いうて水木ってちゃんと沙代さんのこと見てたよな

ファーストコンタクトは打算も含んでたろうし恋愛的な視点で見てるタイミングは本当に無いし見るつもりもなかったのが水木なんだよね
沙代さんは全てを知られても「それでも愛してくれるならば」と思ってはいたけど水木にとっては「望む愛を与えることはできません」ってスタンスだった
灰になってしまった後の水木の慟哭を見るに「不誠実であろうとも受け止めなければならなかった」とは思ったかもしれんが

24二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:34:59

恋でも愛でもなかったけど、沙代を救い出そうとはしてたよね
少なくとも沙代がされた事もやった事も知ってた上で、それでも沙代との約束は果たそうとしてた

25二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:38:32

そこに恋とか愛とかあるないは正直分からん
無理に決める必要はないとは感じてるが

>>28

26二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:43:54

紗代ちゃんは水木さんに対して「この人なら救ってくれるかも」と「こんな自分が救われるわけがない」の両方の感情を持ってそうなんだよね
もう戻れない事や罪を自覚しながらも突然現れた憧れに焦がれずにはいられないような

27二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:46:22

>>9

たとえ目を逸らさなかったとしても今度は沙代ちゃんが自分が汚された事実や罪の重さに耐えられずに水木を殺すと思うの

要するに順番が変わるだけで救いなどない

>>50

28二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:47:46

>>25

憐憫や庇護欲はあるけど恋愛感情はないって公式で言い切られてるね…

29二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:49:26

あの場面は誰も私を見てくれないって嘆く沙代ちゃんが自分も水木を村から連れ出してくれる東京の男としか見てないとしっぺ返しされる場面でもあるから…
どこから噛み合わないって言われたら最初から噛み合ってないんだ

30二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:50:32

東京をエサに搾取した子供が搾取され尽くした子供と知って哀れになって見てられなくなった
それに気づいた子供は頼った大人に絶望した
どうしようもなかった

31二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:55:29

自分も水木のことを見ていなかったからしっぺ返しが来た、は確かにその通りなんだけど生まれた瞬間から全ての選択肢が奪われて自分の人生のお手本も見本も碌でもない上に洗脳と性的虐待が常の中で現れた唯一の救いに縋らずにいられるかって言われていられるって答えられる人間どれくらいいるんだろうか
クソジジイ以外の一族全員に言えることだけどすごく可哀想でやりきれない

>>37

32二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:57:27

でも水木が沙代ちゃんを女として見る大人だったら沙代ちゃんはここまで水木に執着したんだろうか

>>33

33二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:59:49

>>32

抜け出した後に殺すルートになるんじゃないかなあ

元凶が生きてるルートになるから将来的に連れ戻されることになるだろうけど

34二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 02:04:56

>>18

あー、血液銀行じゃいかにも稼ぎどころ無い人がたむろってる時代なのに、あの村復興してそうだったからなんか時代バグった感じあったんだよな

Mで村全体が裕福だったのか

>>100

35二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 02:05:49

沙代ちゃんのこと抜きにしても水木自身仲間や家族が死んでる悲惨な過去もあってあの時点だと恋愛自体に関心がなさそうだし難しい気もする

36二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 06:34:25

>>10

ifなら3沙代にはこの人じゃなくて

鬼太郎ママが出ていった後の生活の術も教えてくれそうという意味で良かったと思う

手を出されないで殺すほど恨みを溜めてないほど少し子供ならこの人のお母さんに色々教わりながらいけたかもしれないが

37二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 06:35:32

>>31

あんな環境で性格も顔もよしの男が現れたらしょうがないと思う

むしろどこかでどうせ無理と思ってそうなところが変わってるしそれだけ環境クソだったんだなと

38二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 06:37:02

クソジジイにも沙代の件で怒ってるからね

39二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:27:00

時麿（襲ってきたから）→丙江（水木に過去をバラそうとしたから）→庚子（邪魔だから）とどんどん殺しのハードルが下がっているから仮に奇跡的に東京に逃げ延びられても遅かれ早かれまた人を殺してしまう、そういう意味でも最早東京に行っても同じなんだよな。八方塞がりのお手本みたいな子。

40二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:49:52

水木が沙代ちゃんを女として見ると時貞と同じ土俵に立たせる事になるからやめよ！って判断した製作陣、有能オブ有能

>>46

41二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:02:01

女性として見てはいないけれど東京に脱出出来て沙代さんが東京に馴染めなかったら嫁に取る覚悟くらいはしてたと思うよ

>>43

42二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:07:27

女として見てなくても見合いとかあるし
将来的に愛を育めるかは当人達次第には持っていける筈
少なくとも父親は乗り気だ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:10:39

>>41

>>42

沙代ちゃんの殺人に対するハードルが下がりすぎて無理だな…

>>45

44二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:10:58

立場としては助けを求めている子供だし水木からの認識がそうであることも薄々わかっているだろうにジジイ他一族から受けてきた扱いのせいで水木に取り入ろうとするのにも「女」を使わざるを得なくなってしまっているという指摘に納得するとともにより辛くなった

45二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:47:39

>>43

沙代さんが人殺しなのを知っていて東京に連れて行くからには責任取る覚悟は持ってたと思う

結果はああなってしまったけどね（無慈悲）

>>47

46二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:49:00

>>40

沙代の年齢も結婚できる年齢だけど

まともな中年なら子供としてみる年齢にしたのもナイス判断

47二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:17:28

>>45

この場合の責任は嫁に取るではなく沙代ちゃんが暴力に走ったときに叱れてその暴力を止める事であって水木に叱る資格も止める力も最初からないんだ…

48二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:35:49

>>11

沙代ちゃんの過去からは目をそらしてないけどそれを知っても何も出来なかった負い目から視線をそらせた(物理的に)のを見て水木に拒絶されたと思った沙代ちゃんは絶望したんだよ

49二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:13:40

>>14

自分を異性と見ないけど庇護対象としてくれる男性だからそばにいて心地良かったのに、異性として見て貰えてないから絶望するというのが彼女の矛盾と悲惨なんだよな

女として大事にされたかったのかただ守って欲しかったのか自分でもわからないんじゃないだろうか

50二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:15:54

>>27

しかも殺人のハードル下がってるから東京連れてくのも実は危ないっていう

それ含めて水木は背負う覚悟はしてたが

>>54

51二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:47:57

1人目は多分無意識に近いだろうし本人も◯ねばいいとは思ってたとしても実行する気はなかった
結界が緩んで沙代ちゃんに依代になれるだけの才能があったから◯人に及んでしまった
2人目は自分の最大の汚点を憧れの人に知らされるところだったから
もうこの時点ではっきりした◯意は抱いていて「嫌な奴は◯す」という選択肢が定着しちゃってる
3人目は言葉だけでも自分の邪魔をしてきたから◯すという軽さ
しかもどんどん残虐になっている
おそらく狂骨の影響とかもあったと思うけど雪だるま式に手に負えなくなっている
仮にトンネルの向こうに行けたとしてもまた何かの理由で◯人しちゃうんだろうなとハッキリ示されているのが辛い

52二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:32:41

>>12

頭大丈夫か君?

>>57

53二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:43:36

あくまで狂骨の依り代でしかないから、大元が成仏してしまえばトンネル抜けた後は暴発の危険性は無いに等しかったはず
まぁ実際はそれまで70年とかかかってしまったが・・

54二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:53:25

>>50

あの整った容姿、戦後の治安、虐待のトラウマを踏まえると少しでも異性にそういった目で見られるだけでアウトになりかねないので水木が守るにしても絶対駄目だろうな

55二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:24:07

時代を考えると、責任を取る手段としての結婚は水木の選択肢に挙がるかも知れないけど（最後寄りの手段だとは思う）、それで沙代さんがハッピーエンドに行けるかと言うと怪しいよね
そもそも水木もPTSD患者だし共倒れの未来しか見えない

>>56

56二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:54:00

>>55

克典社長が2人にもう跡目無理やから東京で社長業に専念する沙代を大学に行かせたいと言って3人で脱出の可能性ならワンチャン

>>62

57二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:12:40

>>52

確かに過剰な言い方したけど、間違いなく被害者でも相手にその気がないのに交換条件つきつけたり、女として見てない相手が女として迫ってくるって部分は普通に嫌じゃない？

最近で言うみいちゃんが佐藤くんに行為迫るシーンに近いものを感じた

>>60

58二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 02:34:25

>>9

あそこで目を逸らさなければとよく言われるけど、沙代ちゃんを利用してたことに罪悪感を抱いて逸らしてしまうような男だからこそ、沙代ちゃんは水木に惹かれたと思うんだよね

目を逸らしたことで沙代ちゃんに絶望を与えてしまったことは確かだけれど…

あと公式からあれが一番マシな沙代ちゃんの末路だったと言われているあたり、水木の存在だけでどうこう出来る問題では無かった

>>63

59二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 06:26:39

誠実にその後を支えるパーツの水木に加えて生きてればどうにでもなるいまダメでも落とせばいいって言える無責任なテキトーの強さ持ってる人がいれば変わったかもしれない
言えそうなのねずみ男か駆け落ち失敗した丙江くらいなんだが

60二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 07:18:14

>>57

そりゃ褒められた行動ではないけど、流石に性加害者はないわ、むしろその発想と言い方に引いた

沙代にしてみれば、水木は爺から後継者に権力が移るまでの僅かな間に現れた、奇跡的な白馬の王子様というか蜘蛛の糸だぞ？

このチャンスを逃したら一生村から逃げられない、だから必死に縋ろうとしただけ

もっとも水木は「恋に恋してる少女」と考えてたから、狙ったつもりが大外れの空振りに終わったけど

>>61

61二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 07:25:49

>>60

許してやってくれ

彼は言葉の意味をググることすらもできないんだ

62二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 07:31:49

>>56

大昔は「女に学はいらない」って大学行かせてくれない家なんて普通にあったからね

今まで家にいてろくに勉強してなさそうな沙代ちゃんには大学受験のチャンスすらなさそう

>>71

63二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 07:35:38

>>58

沙代の行動ミスってるようで合ってたのか

64二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:04:08

ある意味ちゃんと見てはいたけど水木ってあんま甲斐性は足りてなったよね
再三逃げようって言ってやっと逃げる段階になったかと思ったら引き返して一番隠しておきたい過去知られる羽目になったし
沙代視点だと「だからさっさと逃げようって言ったのに」って逆上しても仕方ないっていうか
水木ちゃんと活躍したのって沙代死んでからだし

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:13:59

>>64

知られる羽目というか知っていたからな水木は

あの暴露は水木と紗代の仲を破綻するものだけのものというか

紗代にとって知られたくなかったし、知ってると思ってなかった

足を洗わずに逃げようとした時点で紗代の道は最初から途絶えていたんだよ

66二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:21:36

>>64

いうて水木は展望台の時に、はっきりと龍賀のお嬢様を養えるような甲斐性はないから無理、って断ってるんやで

それでも沙代が必死に縋ってくるから、とりあえずやりすごしただけで

そこは狡いと言えばそうなんだけど、一時的な恋愛ごっこに世間知らずなお嬢さんがのぼせ上ってるだけ、と思い込んでたんだからしょうがない

あと連続〇人はねずみ小僧が消えた直後、ベンチで再会した時に霊と狂骨が見えたのでバレてたし、龍賀の女の役割はその前に乙米からバラされてる

ついでに言えば、実は物語を引っ張ってるのは最初から水木（ゲゲ郎の処刑回避、禁域に乗り込んでバディ結成、孝三さんから事情聴取、ゲゲ郎を救出に工場へ）

>>162

67二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:24:58

紗代自身が自分の罪業から目を背けて水木と幸せになろうとした
だがそんな虫の良い話は存在しないから破綻したんだ

68二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:28:58

こういうスレだとスレタイと1の内容ガン無視のやつ出てくるよな

69二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:23:38

このレスは削除されています

>>70 >>72 >>75

70二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:52:02

>>69

うん、とりあえず性加害という言葉を検索してみようか

あなたがどう考えようと、一般に通じない使い方では意味がないんだよ

71二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 13:04:52

>>62

女学校とかも卒業するまでいるより、結婚決まって退学する方が祝福されたりしたもんなあ

親族にいた昭和初期生まれの婆様が大学主席で卒業した才媛いるけど、そりゃもう嫌がらせ酷かったと言ってた

72二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 13:39:18

>>69

おいくつかな？お母さんいる？

君のお母さんかお父さんにまずは聞くと良いかも

73二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:03:36

沙夜ちゃんは被害者でもあるけど加害者でもあるんだ
ひたすら可哀想なんて言われるだけの子でもないぞ
両方の顔があるから魅力的なキャラになってるんだ

74二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:21:09

>>6

棘のある言い方だなぁ

>>76

75二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:46:19

>>69

有利な立場から言ってしまっているけど押し倒したとかでもないし気持ちを窺っていたけどな

そういう認識ならただのプロポーズすらも性加害と捉えてそう

こわ

>>81

76二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:47:12

>>74

ペルソナ被ってそのように振る舞うことをキャラ言う他ないからな

>>99

77二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:03:31

乙米から龍賀の女の務めをバラされるまで、水木も龍賀家への憧れフィルター通して沙代さん見てた
でもベンチで再会した時には沙代さんに憑いてる犠牲者3名と狂骨が見えたから、あの瞬間から一人の憐れむべき少女、保護するべき存在として見るようになったんだろうな
一方母親である乙米や術者である長田にはどちらも見えてなかったから、二人とも沙代さんが自分で言った通り「一族の道具」としてしか見ていなかった、と…

78二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:08:04

沙代さんは最初から子供の立場で助けてと言えばまた違ったんだろうな
恋しちゃってるし無理なんだが

79二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:12:05

沙代の壮絶な生い立ちとか背後の霊見えながら手を繋いで最後まで助けようとしたのは本当なんだよなぁ…
愛とか恋とかじゃないからできる優しさだと思う

>>84

80二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:14:43

キャラだとなんか別人格みたい
自分のイメージを崩したくないとか本当の自分を知られて幻滅されたくないって別にキャラとか関係無く他人の目を気にする人間なら誰にでもあるでしょうに
沙代ちゃんはなまじ見た目が良いことを自覚していそうで余計に見た目の清楚なお嬢様っぽさと実際の穢されてしまった自分とのギャップに苦しんだんだろうな

81二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:33:20

>>75

実際今時は好きな人に告白することさえ告白ハラスメントと言われるらしい…

>>83

82二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:36:01

このレスは削除されています

>>86 >>87

83二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:38:19

>>81

違います

上司と部下や取引先みたいに「断ると仕事に支障をきたすかもしれない」とか「断れない関係を盾に迫る」告白

または大勢の人の前で断りにくい空気にして迫る、断っているのにOKするまでしつこく付き纏う等が言われます

84二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:41:09

>>79

むしろ「女」として見ていたなら秘密を知った時点で好意が嫌悪に変わりそうな気がする

85二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:43:32

沙代ちゃんが強要してるって言われたら擁護したくなるけど圧かけて言わせたのは事実としてあるから擁護出来んのよそこは

86二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:15:10

>>82

「本当に苦しんでいたら三人も殺してないだろう」がどう繋がるのかよくわからん

87二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:19:10

>>82

さすがに呆れた、実は本編観てなくてネットで聞きかじってレスしてんのかと思うレベルだぞ…

水木がなんで工場で乙米に対して怒りを爆発させたと

>>89

88二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:19:23

このレスは削除されています

>>124

89二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:20:36

>>87

水木が怒りに感じたのは紗代をこんな風に育てたことだよ

>>90

90二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:30:09

>>89

だからさ、母親を始めとする周囲が沙代の尊厳を破壊しまくったがために、物語開始前に既に追い詰められた状態で、時麿に襲われたときに虐げられ続けた沙代の苦しみに結界から漏れ出た狂骨が反応、沙代を冷媒として憑りついた結果、時麿頃しへとつながるんじゃないか

そして一線を踏み越えてしまったからこそ、第2第3の事件を起こしてしまう

その裏では苦しみ続けていたからこそ水木も怒りを見せる

引き金が軽くなったの躊躇しなくなったのいうのは、その裏側の流れを無視してるよ

91二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:33:45

このレスは削除されています

>>92 >>95

92二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:38:16

>>91

妄想でしかないというのなら、全く苦しんでないというのもお前の妄想じゃないか

こちらもはっきり言わせてもらえば、沙代には全だの悪だの関係ない

沙代はただ救われたかっただけだ

93二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:40:50

このレスは削除されています

>>98

94二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:41:56

それだけ語りたくなる魅力があるってことなんだろうが水木と沙代さんの関係の捉え方とか沙代さんの罪とかそういう話になるとなんかこうあちこちギスりやすい感じがあって残念

>>96

95二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:42:40

>>91

さらに言えば、沙代が最初から追い詰められていたという点は水木と出会った時点で描写されてる

これについては、Xで原田さんがファンに問いかけた時、集まった返信に対して「みなさんすごい、私は理解できなくて監督に聞きましたが、皆さんは正解されてます」って旨を返してるぞ

>>103

96二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:44:56

>>94

お互いにだんだんとヒートしてきて口が悪くなるの当時のまんまなんだ…

議論できるいい作品なだけに自分が一番理解してるんだみたいなのが多い

97二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:46:34

この空気ほんとつらい…

98二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:48:28

>>93

だから水木はそうなってしまうほど沙代を追い詰めたと乙米たちを糾弾してるんじゃないか

それと蜘蛛の糸とか大抵の人間は子供の頃に触れてるだろうに、それを相手が知らない体で上から目線で語るのなんなんだ？

ついでに言うと蜘蛛の糸は糸をたらした仏の方が恐ろしいとする批評もあるのは知ってる？

あと紗代じゃなくて沙代な

>>102

99二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:50:49

>>76

仮面を被ることと、キャラクターを演じることは結果は同じにしても手段としての意味が違う

100二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:51:32

>>34

Mの製造・精製の設備の為に電力が必要であの時代にしてはあの村が充実してるって考察があった。

下手すりゃ売店は来訪者に裏稼業の気取られない為の隠れ蓑なのかも…

>>105

101二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:53:04

ずっと同じこと繰り返すんだろうなコレ

102二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:54:20

>>98

その批評関係ないし蜘蛛の糸のような話は世界中に有る

その上で沙代の立場がまさしくそれに当てはまるのは否定できねえだろ

沙代の立場は哀れだし子供だし救われても良いかもしれないがその蜘蛛の糸とも呼ばれるチャンスを自ら断ち切ってしまったのも沙代だってことだよ

>>107

103二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:57:24

>>95

実際龍賀に対する嫌悪と憎悪は人一倍だろうからな

こんなとこ居たくないと思うのは当然だしそこから一刻も早く逃げたいと思うのも当然よ

104二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:59:20

爺のせいでどん底にいると思ってる子がようやく爺がいなくなって楽になれると思ったのに助けてくれないどころか爺と同じように襲ってきたり同じ目にあってきたのに脅してきたり邪魔をしてきたりする相手に罪悪感を抱けとか無理でしょ・・・開放感しかない
自分達も苦しんできたんだからお前も苦しむのが当たり前みたいな事言う人達が酷い目にあってもざまぁみろとしか思わない私みたいなのからしても地下でブチ切れてアッハッハ！って泣きながら笑う沙代ちゃん見たらあぁもうダメだな戻れないわって思う

105二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:03:51

>>100

売店のアイスキャンデーは村自慢の自家製らしい（しかも長田が子供の頃からある）

みかん味ブドウ味ソーダ味のアイスを一体どこで作ってるんだろう・・・やっぱ地下に色々な施設がありそう

106二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:03:58

沙代ちゃんが救いを求めて惹かれるような人間は沙代ちゃんが求めている感情を沙代ちゃんに抱いてくれない

>>110

107二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:06:25

>>102

沙代はカンダタみたいに、自分も救われたいと糸に縋ってきた人を振り落とすようなことはしてないよ

悪も善も関係なく、ただ救われたかった、でも孤立無援な17歳の少女はただただ状況にあがくことしかできなかったってことだよ

108二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:07:49

恨みを込めて狂骨を開放した沙代さんを見た父の表情が辛いよ
澤井珈琲のパッケージでそれは嬉しそうにクリームソーダ見つめてるのが年相応の少女らしいし見守る水木って構図もすごく好きでさ
こんなふうにはしゃぐ沙代さんが見たいけど本編では絶対に叶わないことだからいろんなコラボとかグッズで楽しそうな沙代さんトキちゃん見てると微笑ましいと同時にものすごく切なくなるね

109二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:14:47

このレスは削除されています

>>111

110二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:15:09

>>106

せめて同年代の少年が救いの相手として現れてくれていればなぁ…

>>112

111二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:29:54

>>109

いうて時麿頃しはまず肉体的な正当防衛と言っていいし、次女は脱出のチャンスを潰すような脅迫、三女も実は次期当主の母親という権力を笠に着て、沙代の自由を奪おうとしたから、どちらも沙代が爆発するだけの理由はあるんよ

だから状態の脱却とは無関係の頃しはないんだ

三女がちょっと圧かけただけでやられたように見えるから、勘違いしやすいところだけどね

>>113

112二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:32:17

>>110

いたとして、さっさと取っ捕まって薬の肥やしにされるだけやろなあ…

113二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:34:00

>>111

言うて三女は殺されるほどのことはしてねえってのも事実だからな…

脱却のためというお題目自体は間違ってないかもしれないが、過剰な攻撃性で必要性の薄い殺人を犯してしまったのも間違いないと思うわ

>>114 >>115 >>119

114二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:40:58

>>113

三女の行動と圧のかけかたを、頃されるほどのことをしたかしてないかは、観る人の受け止め方にもよるだろうから、事実とは言えないと思うがまあ

個人の意見としては、過剰な攻撃性とも必要性が薄かったとも思わないよ

115二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:42:03

>>113

なんならずっと抑圧されてきた三女にとってもついにやってきた現状打開のチャンスだったわけだしなあ

どうしても沙代ちゃんに同情的になりがちだけどあそこはどちらも割と徹底的に自分のためにやってるだけでおあいこだと思う

>>118

116二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:43:13

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:44:22

スレタイとかけ離れてきてるからこれ以上は別スレ立ててやってくれ

118二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:44:29

>>115

どちらも龍賀でしかないってことか

119二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:44:39

>>113

作劇的にも他2人は襲われた、脅されたって理由を言えたのに邪魔しただからな

そのあとの冷めた目だからあそこは公式でも軽率に殺したって解釈で合ってると思う

120二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:45:31

人を殺めるハードルが下がりまくってたのはあるだろね
マロ殺し以前の沙代ちゃんならさすがにあのやりとりくらいで庚子さん殺すという選択肢は生まれなかったと思うし
なんなら丙江さんと順番が逆だったなら殺しまではしなかった気もする

121二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:46:36

話を少し戻るが、本当に沙代が殺人に対して罪悪感抱いていたかというとそれはNOと思えるくらい殺人を多用してしまってるからな

122二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:55:14

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123二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:57:08

だめだこりゃ、同情しすぎてるとか勝手に他人のこと決めつけて自分の意見は執拗に主張するんだもの
確かにこれは別スレ立ててもらった方がいいわ

124二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:03:18

>>88

嫌なヤツがいなくなるのになんで罪悪感なんて覚え無くちゃいけないの？

嫌で嫌でしょうがない環境に縛り付けられる事が苦しいのであって自分を縛り付けようとする人間がいなくなるのに苦悩なんてするわけないじゃない

ずっと自分というものをコロし続けてきて価値が軽く扱われてきた子が他人の命の重さを感じるかと言われたら自分と同じくらい軽く感じそうだなとしか

>>126

125二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:06:47

被害者兼加害者の沙代目線で考えるか現代的な価値観の第三者目線で考えるかで全く違うんだからそりゃ平行線でしょ

>>127

126二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:34:07

>>124

だから沙代も龍賀なんだよなって

命に対する重みや尊厳が彼女の中には無くなってる

あそこで死ぬ運命の龍賀の一人

127二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:38:29

>>125

その沙代の視点とやらが人の命を3人も奪った殺人者の視点だからな

殺人者の視点と価値観は肯定しづらい

情状酌量の余地も3人目から無いからな

128二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:47:31

３人目は・・・もうちょっとで水木様との約束果たして一緒に夢の東京行きよ♡っていう所にお前の都合なんか知るか！お願いなんて聞いてやらないもんね！って母親にチクりそうな人が来たらワタクシの脱出計画が潰れちゃう！えーい口を塞がなくちゃ！になるわ
千載一遇のチャンスを目の前でつぶそうとしてたら身内だろうが容赦なく実力行使する龍賀の女ですね

>>129 >>137

129二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:50:39

>>128

龍賀、所詮龍賀

彼女は人の命奪ってるではなく障害を排除してるという感覚なのだろう

130二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:30:15

沙代ちゃんに縋られた時はまだ恋に恋する少女の戯言だと思ってたのが
墓場の酒盛りでゲゲ郎にちゃんと向き合えって言われて心を改めて
いざ次に向き合ったら後ろに幽霊だの狂骨だのが見えて手遅れだとわかってしまったとか悲惨すぎる
もっと最初から沙代ちゃんと向き合っていたら何か変わっただろうかとか考えながら地下に向かったのかな

131二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:34:52

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>>135 >>148

132二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:37:29

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>>133

133二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:38:37

>>132

急になんのレッテルだ？

134二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:40:10

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135二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:41:03

>>131

スレタイで語るなら水木は全て覚悟の上で東京連れて行こうとしたよなで終わりだからね

136二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:41:33

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137二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:00:05

>>128

脱出失敗例が身近にいたからあんな風にはなりたくないと思ったら口をふさぐ（物理）しかない・・・のかな？巻き込んだ水木もヤバい事になるだろうし

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:08:32

>>137

いうて出て行けとしか言ってないからな三女

足抜けするのに必要な殺人かというと薄い

>>139 >>150 >>155

139二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:13:53

>>137

>>138

『そうせざるを得なかった』のではなく『確実性の担保の為に』で手を下したという意味でも分水嶺な気がするな…

140二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:17:02

呪術で「一度人を殺したら殺すって選択肢が生活の中に入ってしまう」って台詞があったけど沙代さんもまさしく「そう」なってしまったんだろうな

141二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:20:13

別スレで書かれてたけど脱出ゲームで落ち着いたら時ちゃんを迎えに来る気だったのは沙代ちゃんが時ちゃんを思っていると同時に平気で人を殺すことを選べるようになっちゃってるってことだもんな…

>>142

142二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:27:20

>>141

そもそも時ちゃんのお母さん殺してるからな

正当性を語るのは無理があるように思える

143二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:40:29

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144二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 02:07:08

あそこで地下全滅させれば時ちゃんは助かるくらいの気持ちはあったかもね
実際にはより惨いことになってたわけで、知らなくて良かったんだろう

145二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 02:37:44

あの爺のせいで自分を絶対そういう目で見ない男性に無意識に惹かれるようになってしまったのかな…
そしてそういう人は沙代ちゃんの求めているものを与えてくれないという八方塞がり

146二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 04:24:47

沙代は3Killの女って大前提がね…
それに正当防衛だった一人目の時も結果的によそ者へ罪を擦り付けたことに呵責感じてなさそうだったあたり立派に龍賀の女、東京行けてもロクなもんではないよ
水木も水木で性欲向けなかったってだけで好意をとことん利用したし、最後に目を反らしたのも含めて向き合えてはなかったような（もっともそこに後悔があったろうから時貞に一発かませたんだろうが）

147二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:11:43

３キルどころか地下でもあれだけコロコロしちゃってるじゃん・・・
まぁみんな時貞の被害者だったのが加害者側に回ってたら最後に沙代ちゃんという加害者の被害者になっただけなんですけどね

148二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 09:17:42

>>131

今荒れてるとしても全然スレタイ否定とは関係ない流れでね…？

149二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 11:25:19

あの場で水木キル成功してたらそのままゲゲ郎も殺してたんだろうか　長田の札はまだギリ効力残ってたし、幽霊族さえ居なければになってもおかしくはない

150二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 11:32:13

>>138

初見直後は作品のインパクトにのまれてスルーされがちだがそれが落ち着いてくると（作中で描写されてる範囲では）思ったよりも悪いことしてなくね？となるよね三女

まあその手の代表格は沙代ちゃんパパだけども（念のために言っとくと爺のことではない）

151二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 12:12:59

金田一とかの復讐殺人計画を成功させるために無関係の人間も殺してしまった系犯人みたいなヘイトコントロールの難しさは確かにあるよあの子

152二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:15:43

因習はじっちゃんの時代っぽいけどドロドロした動機と感情ははじめちゃん時代という悪夢のようなハイブリッドなんですねえ…

153二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:55:16

心情描写増やした小説版出してほしい

>>154

154二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:42:36

>>153

出ても水木の心情描写が主だから沙代の心情が出る可能性は限りなく低いと思うぞ

>>155

155二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:12:51

>>138

正確には

「沙代さん、ここ時麿兄さんの部屋よね、何してるの」

「どうかこのことは母には黙っていていただけませんか」

「ダメよ！時弥が当主になったら、この家は私たちのものですもの、それがあなたでも乙米姉さんでも勝手は許さない！！」

だから、さすがに出ていけとしか言ってないは大分違う

>>154

沙代の方の心理描写したら子供が読めない本になりそう

>>156 >>168

156二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:00:32

>>155

むしろ出ていけよりよっぽど穏当な物言いだなこれ…

>>157

157二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:04:05

>>156

えっ

158二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:29:55

勝手なことすんな＝勝手なことしないならOK
出ていけ＝問答無用
と考えるなら確かに出ていけよりは穏当かもな

>>166

159二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:34:48

なるほどそういう解釈
でも実際には乙米に急に反抗してマウントとった後だから、後継者の母である自分が権力者なんだから、自分の言うとおりにしろって支配宣言なんだよねこれ

160二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:38:41

ところで大分前からスレタイとずれてるから、そろそろ沙代VS三姉妹とか沙代の罪を考えるスレでも立てて移動した方が良くね
いくらなんでもスレ主に迷惑かけすぎだろう

161二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:43:29

そこはある意味大丈夫だ
ぶっちゃけもうスレタイに対する答えはほとんど出切っていて後は落ちるのを待つばかりだから…

162二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:07:38

>>66

あそこで流されるままに受け答えしてゲゲ郎に釘刺されてるしな、水木

>>163

163二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:30:01

>>162

裏側の事情知るまでは、水木もMの秘密掴んで龍賀に取り入る気満々だったから、取引先のお嬢様＆情報源としてしか沙代を見てなくて、だから沙代の思いつめた姿にちょっと気圧されちゃってるよね

ゲゲ郎は相手の心を弄ぶなとは言ったけど、その後水木の過去を知って、その心情を察してはいるよね

水木にしてみれば相手がまだ子供だと思うからこそ、しばらくすれば自分のことなど忘れるだろうし、一時傷ついても結局はそれが優しさだと割り切ったつもりでいたんだろうけど、沙代はもうある意味で子供じゃなかったんだよなあ

164二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:36:26

>>1

打算も込みながらちゃんと見ていたが、そのちゃんと見ていたからこそ

見てくれている人間からすら目を逸らされる現状を痛感して心底絶望したんやぞ

165二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:42:28

「だから俺なんかに…」ってセリフが物語ってるよね
水木自身も自分がそんなふうに思われるような人間じゃないって考えてるんだろうし、事情を知ってからはなおのこと打算で近づいたことに後ろめたさもあるだろうし
沙代さんが追い詰められた末に引き返せない凶行に走ったことを除いても最初からすれ違ってたんだろうな
首締められながら抵抗をやめてるのはせめてもの罪滅ぼしのつもりだったんだろうか

166二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:46:18

>>158

「勝手は許さない」は勝手な事するなというよりお前には自由が無いぐらいの言葉では？

「勝手」は他人の事を考えず自分の好きなように振る舞う事、それを「許さない」というなら村から逃げ出したい沙代ちゃんに逃がさないぞこれからも命令に従えって言ってるようなもん

>>167

167二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:48:37

>>166

拡大解釈ここに極まれり

>>168 >>171

168二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:10:52

>>167

言い過ぎ

庚子はすでに自分が実権握った気になってたのは、乙米とのやりとりではっきり描写されてるし、それを踏まえての>>155なんだから、言葉一つ一つの解釈はともかく庚子の支配欲がむき出しになった台詞なのは間違いない

>>169

169二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:12:51

>>168

じゃあそう言えばいいのにw

>>170

170二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:17:05

>>169

自分に言われても知らんがな、166の人に聞いて

171二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:19:49

>>167

勝手は許さない！を勝手なことすんな＝勝手なことしないならOKって考えてる方が拡大解釈でしょ

172二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:26:31

どっちの方が、とか言い出すとキリないぞ
つか大体の人間はどっちも「ねえよ」と思ってそうだし

173二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:33:27

解釈は個人の自由だけど、自分の解釈は正しくて、他人のは拡大解釈ってのは普通にいかんでしょ

>>174

174二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:54:41

>>173

勝手は許さないに沙代の逃亡を意図しての発言っていうのは流石にね

そもそも三女は沙代が何してるかわかる要素が無いんだから

足抜けしようとしてるというのも知らんと思うぞ

>>175

175二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:05:32

>>174

庚子の方は知らなかったから、ただ権力者ぶって圧をかけただけだろうけど、沙代の方は時貞の次は時麿、時麿の次は庚子が支配してくると受け止めた、という話だと思うよ

176二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 07:06:50

じゃけん殺しますね
なんかもうシームレスに決断してそうで怖いよなここの沙代ちゃん

177二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 08:04:31

庚子さんが勝手に入っちゃダメじゃない！程度の意味で言ったとしても受け取った沙代ちゃん側がこの人も私を村に縛り付ける存在だって思ったら邪魔だ消そうになるんだろうな
村を滅ぼしたくてたまらない狂骨に取り憑かれてるからそういう被害妄想も加速するのかな

>>178 >>188

178二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 08:12:23

>>177

妄想に妄想を重ねられましても

179二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:40:36

あーあ、また来ちゃったよ自分の解釈以外は妄想扱いする人

180二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:49:57

まーでも支配欲云々まで言い出だされるとちょっと落ち着けとは言いたくなるわね

181二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 11:20:18

支配欲というか権力欲というか
まあ龍賀は自分のもんくらいには考えて良いと思う
だから明確に沙代のことを縛る意図は無いんじゃないかな
そもそもヒスっていたから明確な思考から来る発言じゃねえし
問題は沙代の三女殺しの動機だが本当に邪魔に感じた以上の理由が無いと思う
そもそも次女殺しもいわば邪魔者だから殺したに過ぎないわけだし

182二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 14:15:00

時麿⇒正当防衛（一応）
丙江⇒口封じ
庚子⇒ﾁｯうっせーな
地下工場の皆さん⇒もうどうにでもなーれ
水木⇒無理心中（未遂）

だから理屈以前にひたすら本人のエゴが肥大してるだけなんだよね

183二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 14:19:24

>>15

テレビあってもチャンネル制限ありそう

今もNHKしか見せないみたいな変な家たまにあるじゃん

184二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 14:27:04

ちゃんと見た上で「東京に行こう！」ってなんとかしようとはしてたんだよな速攻拒否られたけど

>>185

185二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 17:04:09

>>184

ベンチでの再会で沙代さんに憑りついたものをはっきりと見てるから、その時からほぼ心中する覚悟はあったんだろうな