- 1二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:23:33
- 2二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:34:48
スレ画は洋画で昔よくあったタバコを分け合う演出で二人の関係性が描かれているの好き
- 3二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:57:06
- 4二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:04:23
最初の電車からせき込む女の子がいる→吸おうとして吸わ(吸え)ない
高級葉巻→合わない
釣瓶火→うまそうに吸って親父にも渡す
タバコに注目すると水木の心理が見えてきて面白いね - 5二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:41:36
最後の1本を渡すのがゲゲ郎との関係もそうなんだが
妖怪が関わらず人間だけで作ったものが無くなるのがいよいよ水木が本格的に妖怪と関わることになるんだろうなと予感させる - 6二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:02:47
ちなみにPEACEはそこそこ高級品だから水木がそれなりに良い収入を演出してる
んだろうか? 単にオマージュの可能性もあるけど - 7二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:06:37
- 8二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:11:03
原作だとダメ社員のイメージあったけど、もともと龍賀社長の交渉役任せられてたあたりこっちの水木は平社員の中でも抜きんでてるイメージある
- 9二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:33:36
魔除け、厄除けのシンボルの煙草をゲゲ郎に分け与えるのが意味深さを与えているよね
- 10二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:05:53
- 11二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:41:20
ヤニとかはヘビを寄せ付けないみたいなのを聞いた事あるな。日本の文化ではないが、タバコの最初は魔除けとしてその煙を身体に浴びるみたいなやつから始まったらしいし、
- 12二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:17:37
そういやここから更にエンジンかかるからそういう意味でもここが一つのターニングポイントなのか
- 13二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:40:10
エンディングでも吸ってなさそうだったからスレ画がマジで最後のタバコだったのかもなあ
- 14二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:44:54
- 15二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:51:25
完全にゲゲ郎に気を許してるのが明確になる場面でもあるのか
- 16二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:53:36
- 17二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:02:05
- 18二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:06:02
- 19二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:12:18
電車の中も床にゴミが落ちててなんか汚いな〜とは思ってたけどあれが普通だったらしい
あと祖父がPIECE吸ってたんだけど箱にトントン叩いてから火を着けるのがおんなじ仕草でめっちゃ懐かしい気分になった - 20二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:25:55
- 21二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:28:56
今っていい時代だなあ…(気管支弱いので)
- 22二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:36:03
- 23二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:47:08
当時のどこでも喫煙が当たり前という文化を描いたからこそ、咳込む女の子を見てタバコを吸わなかった水木の弱者への思いやりが際立つ
- 24二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:11:39
- 25二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:27:36
- 26二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:56:29
10本入りのPEACEを一週間で吸ってるからヘビースモーカーという感じじゃないんだろうな
馬鹿にしやがって!と葉巻を投げ捨てようとして、でも思い直して香りを嗅いでたり
墓場の酒盛りでゲゲ郎にあげたのが最後の一本で箱はクシャっとしてポケットに突っ込んでたり
タバコ関係の細かい仕草が地味に好き - 27二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:15:54
社長が葉巻なのが立場の違いもはっきりとわかるし
その社長がわざわざ水木のものに火を付けたのもスレ画みたいにほんとに仲間にしたかったのかもなあ - 28二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:21:33
昔からそういう演出面では優秀な小道具だよな 煙草
そういう部分だけは電子煙草では出来ない部分だと思う - 29二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:57:27
平成初期生まれだけど小学一年生の時の担任が休み時間に普通に教室のベランダでタバコ吸ってた。
- 30二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:00:52
社長の部屋でウィスキー(瓶やラベルから恐らくオールド・パー)と葉巻を振る舞われるシーンで水木の普段の酒と煙草の基準が分かるのが良いよね。
- 31二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:03:02
タバコ関連で言うと社長の葉巻の吸い方が葉巻用のカッターで切ってから火力の強いライターで火を付けるちゃんとした吸い方になってたのが印象的。
- 32二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:46:59
作中だとほとんどストレス発散やら落ち着かせる為に吸ってるからそれが無くなる=落ち着く暇はないともとれる
- 33二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:04:03
社長の部屋に飾ってあった孔雀の羽は確かに金持ちの友人の家にもあった
あれ昭和の金持ちアイテムだったのか - 34二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:12:33
孔雀の羽は繁栄を願ったりや魔除け等古来からの縁起物だからね
- 35二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:46:35
克典社長が飲んでいたウイスキーはオールドパー
勿論高級酒 - 36二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 03:24:14
- 37二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 07:39:07
昭和の描き方が丁寧だよね
- 38二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 07:40:36
ヘビースモーカー:一日に大量(20本以上)のタバコを吸う人
チェーンスモーカー:タバコを吸うのをやめずに次々吸う人
水木はどっちでもないと思うんだが肺喫煙の人はみんなヘビースモーカーなのか? - 39二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 07:46:35
普通にタバコポイ捨てするのも衝撃的だったな
昔は当たり前にやってたよなぁ捨てて足でグリグリやって終わりという - 40二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:08:59
ヘビースモーカーというかニコチン中毒だったうちの爺ちゃんは吸えなくなるギリギリくらいの短さになるまで吸ってたな
水木は結構咥えてたの落としたりしてたけど後から拾って吸ってたりしたんだろうか - 41二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:39:29
- 42二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:28:34
- 43二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 10:03:05
うん、まずタバコは香りとニコチンのリラックス効果を楽しむものなんだ
で、Peaceは甘い濃厚な香りのするタバコなんだけど、水木が吸ってるのは両切りと言ってフィルターのないタイプだから、普通は煙を肺に入れず、口元でくゆらせる口中喫煙にする
列車内でまずタバコをトントン叩いてるのは、吸い口を作る前に葉を寄せる仕草
葉巻はタバコの葉をそのまま丸めたものなのでこっちもフィルターがない、なので普通は口中喫煙する
水木は葉巻の吸い方を知らなくて、つい肺喫煙したから咽た、つまり普段からPeaceを肺喫煙してるってことになる
- 44二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 10:25:07
戦地に行ったことある祖父はハイライトとかフィルター付きのも吸ってたがピースとか両切りタバコでも紙を唇に挟む感じで咥えて肺喫煙してたから紙巻きタバコはみんな肺喫煙だろ?戦争行ったことない親父もそうだったし
1日1箱はあけるヘビースモーカーとニコチン中毒者と肺喫煙者をごっちゃになってないか - 45二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:00:47
紙巻きに肺喫煙者が多いのは、戦地で肺喫煙を覚えた先輩たちから吸い方が受け継がれたせいで、後にフィルター付きが広がったのは肺喫煙者が多かったからという順番
ヘビースモーカーという言葉についていえば、元々意味するところがかなり曖昧で、例えば愛煙家という意味でも使われる
紙巻の愛用者で愛煙家と言われるくらいなら1日1箱は空けてしまうし、他人がその様子を見ればニコチン中毒と言われてもおかしくない、だからますます定義があやふやになる
水木に限って言うなら、作中の描写では暇になるとタバコ、落ち着こうとしてタバコ、リラックスタイムでタバコだから、広義でのヘビースモーカーに当たるのは間違いないだろう - 46二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:37:31
舞台が昭和とは言えよく今の時代にこんだけ喫煙描写が多く描けたなあと
そういやたばこ屋くらいありそうなのにあの村意外とないんだな - 47二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:55:40
1日1~2本程度の喫煙者に広義の意味でもヘビースモーカーなんて日本じゃ使わないでしょ
ましてや水木はギリギリまで吸ってるとかじゃなく火を付けてもすぐに消してたりしてるぞ
愛煙家の英語訳にも色々あるし本数的にはライトスモーカーかレギュラースモーカー程度 - 48二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:48:54
手持ちのタバコが一箱の状態で出張して買い足しできない状況だからね
数がないなら少しずつ吸うしかないじゃない
それに水木がタバコをもみ消したり吸うのをやめたりするのは、社長室へ行こうと立ち上がったときや沙代を見かけて話しかけようとするとき、つまり相手がいて火を消す必要がある場合だよ - 49二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:59:17
ガラスのライターと灰皿にニヤッとする
- 50二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 13:03:04
因みに上のコメでも言われている通り葉巻は吸うんじゃなくて口の中で煙をじっくり味わう吸い方が基本で一本を吸うのに30分から1時間かかる。その為時間に余裕のある役員の嗜好品として好まれたとか。
- 51二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 13:48:48
自販機が出来る前は田舎でも町内に一件くらいたばこ屋があったし駅の売店でも売ってたから買い足そうと思ったらどこでも買えると思うが
お高いたばこだからチマチマ吸ってるのかと思ったら牢屋でゲゲ郎と話してる時もすぐ消してしまったから贅沢な吸いかたしてるな勿体ないと思う昭和生まれ並感 - 52二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 13:56:20
まあもしかしたらあの世界のPEACEは庶民でも買いやすい一般流通してる安いものなのかもしれない
- 53二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:07:42
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:08:10
今から見るとベビースモーカーに見えるけど、当時としたら一般的な喫煙者なんじゃね
- 55二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:09:12
自分はタバコを吸うわけじゃないけどよくも悪くも人や社会を感じられてよかったと思う
- 56二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:19:58
昭和のおっさん的感覚だと1日1箱は当たり前だったなぁ。今は高くなったから健康の為にもって考えて1日の本数2~3本に減らしてるけどさ
ヘビースモーカーと言われるのは1日2箱近く開けててヤニが切れるとイライラしたり貧乏揺すりしてるような奴らだったが今思うとニコチン中毒の症状なんだなと - 57二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:22:13
そういやこの頃って下手するとフィルター付きのタバコじゃないのか?
- 58二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:40:10
現代人が暇さえあればスマホ弄るのと同じで手持ち無沙汰な時に吸ってたんじゃないかね
その内ニコチン不足になると口が寂しければ吸うようになる - 59二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 15:37:44
タバコなきゃイライラしてる感じもないし、一箱を一週間も保たせてるからニコチン中毒とまでは行ってないと思う
思い返せばむしろタバコがほとんどなかった龍賀の方が異常に感じるわ
水木以外だと乙米ぐらいか?葉巻は克典が持ってたけど
電線あっても村人は電気使わずに囲炉裏だし、そのくせ売店には冷凍庫あってアイスは売ってたりと、ほんとチグハグな村だな - 60二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 15:45:05
村は潤ってるというけど恩恵はさほどないんだよね
- 61二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:19:01
- 62二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:24:10
昭和のドラマとか見ると職場家歩き車内店内あらゆる所でタバコ吸ってるし小中の教師が普通に学校でとか病院ですら普通に喫煙してたのはマジで衝撃だった
父母祖父母世代に聞くと赤ちゃんの前でもだし中高生がタバコ吸うことにめちゃくちゃおおらかだったみたい
時代やね… - 63二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:45:21
平成初期ぐらいの作品まではタバコ=カッコいい大人が吸っているものって印象を受ける作品は多かった気がする
それこれ上で挙がってる名探偵コナンなんて小五郎のおっちゃんをはじめ大人たちはわりと吸ってたし - 64二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:52:43
- 65二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:59:02
- 66二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:45:11
- 67二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:11:36
ヘビースモーカーの伯父が「小さい子供の前だから」って注意されたら素直にやめるようになったのが二十年ちょっと前でびっくりしたの覚えてるわ
それまで赤ちゃんいようが平気でスパスパしてた
世間的にも平成半ばくらいから禁煙や分煙にうるさくなったイメージ
- 68二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:14:04
- 69二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:15:29
今では創作のキャラでもタバコ吸ってたらイタいイキリ野郎扱いだからしかたないね
- 70二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:15:32
喫煙者の肩身が一気に狭くなったのは、平成初期くらいに歩きタバコによる被害がクローズアップされてからという印象
歩きタバコするやつって、タバコ持った手を丸めて「前方の人には火が当たらないよう」気を付けてるつもりだったんだけど、それが後方にいた子供の眼を直撃して失明させた事件があったんだよね
それまでも寝タバコやポイ捨てが原因の火事はしょっちゅうだったんだけど、この事件をきっかけに一斉に一部喫煙者のマナーの悪さが大っぴらに叩かれ出した感じ
公共広告機構なんかのマナー啓発は70年代にはすでに始まってて、その頃から真の愛煙家は携帯灰皿持ち歩くようにもなってたんだけどね - 71二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:37:16
流石にそこまでじゃないわ…平成中期以降で場所弁えずとか未成年のくせに吸ってたら思うけど
- 72二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:50:44
- 73二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:53:10
- 74二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:17:17
列車内に吸殻入れられるとこあるの見て懐かしい~ってなったな、平成初期に田舎の電車だったか汽車だったかで見たわ。
あと昔はバスとか新幹線の座席というか肘置き?のとこにも吸殻入れあったよね。 - 75二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:21:56
咳する女の子の前でタバコ吸わない水木優しい!みたいな感想ちょくちょく見るが、水木はそんな令和的感性の男じゃねえぞ
- 76二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:38:15
- 77二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:39:24
- 78二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 02:00:26
- 79二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 04:54:25
他にもひどい例は上げればきりがないからなあ、そしてマナーを守る正しい愛好家の肩身が狭くなるのは、タバコに限らないという
それはそれとして、乙米様のタバコも色気と貫禄があっていいよね
結界の修復に失敗した後、やれやれって感じでワインをくっと空けてタバコを深々と吸うあの場面、応援上映でも「かっこいいーーー!!」って声が上がってたと聞いたよ
- 80二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 06:48:10
今はタバコ吸えるところが限られてるけど昭和はどこでも吸うよねと好き
- 81二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 11:25:05
演出として煙草ってイライラしながら忙しなく吸うチンピラ
一方でゆっくりと味わって吸う大物だったりと視覚効果として分かりやすくて良いよなあと思う
まあ大物やボスなんかは大体葉巻なんだけど - 82二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 11:52:38
- 83二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 12:45:20
- 84二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 14:30:18
本人も何故吸わなくなったのかわかってないんだろうな
- 85二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 16:23:50
フード理論に通じるものがあるね(食べ物を粗末にする悪人、美味しそうに食べる善人、人前で物を食べないミステリアスな存在)
古賀監督は昭和30年代の実写映画が大好きでゲ謎の参考にもしたそうだけど、だからタバコの演技が細かいんだろうね
- 86二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:42:36
真摯さを感じる
- 87二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:13:40
- 88二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:01:40
電子タバコって見栄えというか画面栄えが普通の煙草とか葉巻とか煙管に比べて劣るというか非喫煙者からすると電子タバコ書かれても何か分からないかもってなる
- 89二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:20:15
ゲ謎は監督が言ってるように、御大の生誕100年記念でひっそりと上映して終わる予定のマニア向けだったし、フジがスポンサー降りたからコンプラ気にしなくてよかったんだよね、だからタバコも売血も好きなように描けたんよ
実際墓場をアニメ化した時は、売血が出せないってことで水木青年は病院の関連会社社員になったし、鬼太郎の母が妖力使ったために患者が生きながら幽霊になった設定 - 90二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:22:35
スポンサーっていたら助かるけど縛りもデカくなっちまうな
- 91二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:31:29
大抵のスポンサーは金を出す分口も出すからねえ
フジが噛んでたら全然違う映画になってたんだろうな - 92二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:02:36
ゲゲ郎も割と吸ってそうな台詞入れることで水木と共通の趣味持ちだって味を出しつつ
年齢不詳だからキセルとか吸っててもおかしくないし、奥さんと一緒にいた時はどんな吸い方してたんだろうなぁという空想も出来てしまう - 93二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:14:51
ちょっと古いディズニー作品だとヴィランキャラはタバコや葉巻吸ったりしてたよね
タバコって悪っぽさや大人っぽさ、クールな雰囲気を演出する小道具として個人的にすごい好きだから最近の創作では全然出てこないの寂しいなって思ってたし、逆にゲ謎では丁寧に描写してて楽しめた - 94二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:37:57
ゲゲ郎役の関さんを初めて知ったのは煙草をスパスパ吸う生臭坊主の三蔵(最遊記)だったし
あのあたりの本当に小さい子向けの作品以外はわりと吸ってたような
まあ峰倉かずや先生作品は先生本人も吸うのもあって殆どの作品で喫煙キャラがいた気がするがけど - 95二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:43:56
受動喫煙なんて考えもなかった時代なんだろうな…
それこそそういうものが根付いたのって平成中期? - 96二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:01:26
そもそもタバコの害が指摘され始めるのがちょうどこの頃なんだけど、何しろ男尊女卑の時代だから、圧倒的にタバコ飲みの多い男性側が世論的には強くてゲ謎で描かれてるような状態だった
嫌煙権が叫ばれ出したのは1980年代で、受動喫煙が問題化されだしたのは1990年代に入ってからかな、各交通機関や公共の場所での禁煙、レストランなどでの分煙が盛んになるのは2000年代に入ってからの印象 - 97二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 05:31:58
- 98二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 07:12:17
- 99二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 08:07:20
すぐ消すのはそっちじゃなくて二人で手を組んで村の秘密暴いてやろうぜの所だと思う
- 100二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:14:26
- 101二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 12:14:36
- 102二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 12:50:54
人間とは距離を取るけど意外と俗っぽい感じなのは目玉のおやじ化しても変わらんなと思うわ(6期の方が先とは言え)
- 103二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 15:40:33
6期オヤジ様は子供に優しくて涙もろいってのもゲゲ郎と同じだしね
子供に甘いのは水木と共通点で、ここらの価値観も気が合った理由の一つなんだろう - 104二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 17:40:50
- 105二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 17:59:04
- 106二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 18:08:57
赤目の下にちっちゃい口があったような?
- 107二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 18:13:41
- 108二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 18:48:33
- 109二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 19:14:39
- 110二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 19:58:31
- 111二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 21:56:13
- 112二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:29:56
- 113二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 02:42:15
今はアニメでタバコ吸わせるの大変だよね
だからこそゲ謎がインパクトあったんだけど - 114二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 07:01:17
ゲームはまだ年齢指定や目に触れる機会がテレビ映画より更に少ない(映画は地上波放送することがある)せいかタバコ吸うキャラはチラホラいる印象
カリギュラ2でもやさぐれたというか斜に構えたキャラが吸ってる場面あった
考えたらそういう意味でもゲ謎地上波放送はよくやったな
- 115二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 10:33:48
映画で釣瓶火がぬるっと出てきたけど
わざわざ妖怪が人間の煙草に火を付ける=ある程度の信頼があるとも取れるから
(勿論ゲゲ郎が近くにいたのもあるのだろうが)
他の妖怪から見ても水木が信頼足りうる人柄であることの表現にもなっているのかなあと - 116二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 11:57:18
ゲゲ郎が烏天狗秘蔵の酒を飲ませてやってるなら悪いやつじゃあないなって判断かな
なおドラマCDではへべれけに酔っぱらって助けてくれた河童も巻き込んで歌いながら宴会している模様 - 117二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 13:28:36
このレスは削除されています
- 118二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 13:31:55
- 119二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 15:02:46
ドラマCD聞くとそれみんな映像で出してくれよ!という気持ちになるが映画には尺と言うものがあるからしょうがない
元の脚本の長さを削ってPG12になるよう調整してそれでも上から言われた放映時間ギリギリ59秒まで詰め込んで作られた結果がアレなんだ
- 120二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 15:21:28
このレスは削除されています
- 121二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 15:46:03
- 122二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 18:24:23
- 123二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 18:50:00
見た目は綺麗でハッタリがきくし、でかくて多人数むきだからリビングの定番アイテムだったよね
ただ見た目を維持するにはこまめに掃除して磨いてしなきゃなのが大変
だからだんだん見かけなくなったのかな?デザインのはやりすたりもあるんだろうけど
- 124二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:17:28