- 1二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:38:33
- 2二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:41:54
ユーリが100億％正しい
狂った法の下の法治国家なんて馬鹿げてる - 3二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:44:05
他はまだわかるが皇子を攫って監禁したり王女を⚪︎害未遂示唆する発言してなお権力と金で罪消せる国に法なんてねえだろとなる
- 4二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:45:09
フレンはまともに反論できずにずるずる最後までいくじゃん
- 5二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:46:30
法が腐ってる場合、力で対抗するしかない
革命だな
命がかかってるのに理不尽を我慢して死を選ぶのはアホ - 6二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:52:41
- 7二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:53:04
ユーリが見境なく悪人〇しまくるってのならまだ分からんでもないが熟考したうえでもうこうするしかないって結論に至ってるからユーリの事否定し辛いんだよな
- 8二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:53:11
まぁ合わなくて飛び出したユーリからすれば体制のルールなんて知ったこっちゃねぇわな
- 9二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:55:32
自分の判断で断罪するってのがまかり通ったら行き着く先は無秩序の世紀末なんでフレンの言い分はわかる
まぁこの国の上層部がそんな感じなんだけど - 10二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:56:17
フレンにはまったく同調できなかった
- 11二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:58:30
法を正そうとしてるフレンとしてはこれを許すと無秩序にしかならないからダメだし、ユーリ側からは今人を守れない法なんてクソ喰らえだからな……
- 12二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:00:03
X2のビズリーとかもだけど嫌こっちの方が正しいのではとなるところがある
正論なのはフレンだけどね - 13二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:00:10
ここはマジで難しい話よ
プレイしてるとユーリが間違ってるなんてとても思えないけど
フレンが間違ってるわけでもないから - 14二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:01:31
というかこのあたりのユーリは誰も叩いてないからな
叩かれるのはED後の話だから - 15二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:02:01
エンディングの黄昏てるユーリの絵見てると内心「あー…許されちまったなぁ…」とか考えてるんじゃないかと思うんだよね
- 16二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:02:37
フレンがラスボスかと思ったら違った
ご都合でおわってしまった - 17二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:03:29
別に世界を救った英雄として讃えられたとかではないからユーリは罰を受けたわけではないにしろいい思いはしてないはずなんだけどねー
ぶっちゃけプレイしてると最後に牢屋の中にいるユーリを見てもあんまり嬉しくないし
まぁ途中変な人に刺されたのが罰ですって公式の見解はどうかと思うけど - 18二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:03:30
ユーリを間違ってるとは言わないけど肯定はしちゃいけない
それが許されれば私刑がまかり通る無法地帯になってしまう - 19二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:04:46
結局ラゴウの一件がでかいのよ
ちゃんと法で裁かれるならそれでよかったんだけどずる賢く立ち回って逃れるもんだから法ではラゴウやキュモールみたいな連中を止められない現実をユーリに突きつけた - 20二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:05:09
- 21二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:05:13
アウトロー気質なようでちゃんとケジメは付けようとしてるあたり本質的には法に従う側の人間なのが面白い
だからこそ真っ当なルールじゃどうともならねえって至極当たり前の結論にぶち当たってこうもなったんだろうが - 22二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:05:43
ユーリは一旦ギルド抜ける描写が欲しかった
部下が勝手にやった事でも首領がケジメをつけないといけないんだな……ってドンのシーンを見ておいて
なんで自分が勝手にやった暗殺スルーしつつジュディにケジメつけさせるぞ！って思考になるのよ…… - 23二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:05:56
フレン側、というか体制側のまともな描写があればなあ
こういうテーマ描こうとしてる割にはユーリ側とかギルド側に寄りすぎなんよな - 24二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:06:11
- 25二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:06:40
ユーリの主張って自分が正義じゃなくて今の問題を解決できるのはでこのやり方しかないだからなぁ
だから真っ当なやり方をフレンに託してるわけで - 26二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:06:54
某キムタクのいじめっ子殺しと同じで理解も共感もはできるがそれを認めるわけにはいかないって感じだだよね
- 27二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:10:54
その「ルールの真っ当さ」を誰がどういう基準で判断するのか？ってのを突き詰めると
その基準を個人の主観に委ねるならば最終的に「(俺にとって)不利益だからルールが間違ってる」に行き着くリスクが常について回るんだよなあ - 28二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:12:00
二人とも間違ったことは言ってない、それぞれ一理あるし苦しんでる人を見捨てたくないって言う思いは同じなのにぶつかり合うのがしんどかったな
- 29二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:14:05
この先エステルあたりが暗殺されて、犯人が「悪人だと思い込んでた」と言い張った時に裁けなくなるんよなこの案件
- 30二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:17:49
- 31二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:23
- 32二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:25:59
アレクセイ撃破→ユーリ自首→星喰み登場→ユーリ一時釈放みたいな展開になれば最終的に恩赦になっても丸く収まってた気はする(ユーリ本人が納得するかどうかはおいといて)
- 33二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:27:45
何もしてない村人とモンスターを同じ部屋に入れて殺し合わせてキャッキャする奴が楽しく生きれる時点で国として崩壊してるんだから従う意味ある？
- 34二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:31:24
従う意味ある？っていうけど、じゃあユーリがやったことは完全に正しかった！って全方面からチヤホヤされだしたらそれはそれでシナリオの魅力激減だろ？そういうことよ
- 35二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:33:54
正すためには枠組みは残ってたほうがいいので
気に入らないと思ったやつを殺していい世界になっちゃうと気に入らない奴をモンスターと殺し合わせて楽しむのもありになっちゃうし - 36二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:51:41
映画は映画、ゲームはゲームで分けて考えた方が良いと思う
- 37二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:55:14
フレンが正しいと感じるのはプレイヤーの価値観が現代日本という法が比較的まともに機能してる国を前提に組み上がってるからだと思うわ
あの世界に実際生きてたら綺麗事にしか思えん
勿論綺麗事はそれはそれで重要ではあるんだが - 38二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:57:04
必要悪は必要なくなったら悪として排除されるまでセットで一本筋が通るとは思う
- 39二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:58:46
作中ではドンと言うことが真理だと思ってる
既存のルールが嫌なら対立してでも外に出て自分たちで好き勝手やるか時間かけて内側から改革するかしかない - 40二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:00:08
要は必殺仕事人をやりたかったんだろうけど、
無罪放免で終わっちゃったからな - 41二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:01:13
まあこんな法に従ってられるか！ってんならそれこそエステルを担ぎ上げて反乱起こすのが正道ではある
- 42二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:01:34
当時はフレンの方が正しいけども⋯と思ったけど
今の世界情勢見てるとラゴウや評議会のやってることが洒落にならないなと思い始めてきた - 43二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:01:58
- 44二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:04:25
まあユーリのやったことはヨーゼフ派にとって都合良いから結果オーライユーリお咎めなしみたいにはなってるよね
- 45二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:05:51
ある意味続編やってみたいわ
- 46二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:06:25
メタ的にはユーリの延長線上にロゼがいるし
作中でも存在してるだけで世界の毒のエステルを守る選択をした時点でユーリの信念としてはブレてるけど
主人公だから良い感じにふわっと受け入れられた例 - 47二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:12:01
- 48二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:14:54
捕まりもしなければ姿を消しもせず仲間と一緒に日常に戻った時点でその信念が残ってるように見えなくなるのがあれこれ言われる原因だと思う
- 49二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:16:02
ロゼを作った人はユーリをイメージして作ったって話では
- 50二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:16:51
全部終わった後で誰かが捕まえに来たら受け入れそうなのがユーリだとは思う
- 51二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:16:51
自分がギルドのリーダーって部分だけはカロル先生に責任だけ押し付けたまま暗殺したユーリから一応反省している感はある
- 52二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:18:03
シンフォニアみたいに続編あればそこら辺突っこんでくれたかね
- 53二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:19:35
- 54二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:23:44
- 55二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:23:48
正直いうと遥かに罪状が多いはずのレイブン生存放置が問題の発端だと当時からずっと思ってる
- 56二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:24:23
ここのフレン見る度ギアスのスザクを思い出すな
内から変えてくべき的な - 57二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:26:00
死にたがりに生きたくなるギアスかけるという最大の罰
- 58二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:26:28
バーサスだったかな、シナリオ冒頭でやっぱり腐敗貴族を暗殺したのをファラに咎められて
すぐ通報しない代わりにユグドラシルバトルに出る（終わったら出頭する）ってので本編始まって
EDで落とし前はつけなきゃなって自首しにいってた
- 59二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:30:09
- 60二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:46:21
- 61二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:46:33
- 62二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:49:01
- 6362続き25/07/13(日) 13:50:52
後のサブイベントで指摘されてるが
キュモールは素行不良で失脚していたりと
実は法で裁ける相手にしか過ぎなかったのに
私刑をしてしまったことなんだよな - 64二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:52:31
次期主君候補どちらも保護したり助けた人物が主家を蔑ろにし私腹を肥やす為に民を虐殺等した人物を私刑しました
当初は捕縛でしたが閣僚全体がアレなのでまともな裁判はなかった故の犯行です
被告人はその後クーデターを起こした人物を打倒し主君を保護、何か起きた世界の終わりから救いました
これを裁けといわれたら裁判官凄い困ると思う - 65二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:55:23
あるよねってかほぼ全面同意だろう
- 66二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:02:35
ユーリに罰受けろって言うけどぶっちゃけ国からしても新体制で余裕ないのに罰与えてどうこうするメリットがなさすぎる
少なくとも罰与えるにしても時勢が落ち着いてからだし功績考えるともう別に恩赦与えていいレベル - 67二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:09:19
ぶっちゃけどっちもダメなんだよな
双方思想が極端過ぎるので、人に使われる分にはいいけどトップになっちゃいけないタイプ - 68二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:10:57
司法がまともになったらなったで情状酌量の余地ありで閉廷するやつ
- 69二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:22:05
まぁこれ、ユーリに都合がよすぎるっていうのが大きいと思う
暗殺の報復みたいな展開もなければ、キュモールの姉もただのドクズで暗殺のせいで不幸になった善良な人もいる、みたいな展開すらないから
ユーリだって自分が正義だとは思ってないだろうけど省みる展開も起きないわそりゃ - 70二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:26:32
- 71二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:30:20
フレンは抜本的な対策でユーリは場当たり的な対策なんでまあどっちが正しいというよりゃこの体制ならどっちもいる フレンのスタンスじゃ今は救えない ユーリのスタンスじゃいつまで経っても変わらない
ヴェスペリア好きだけどユーリ視点に寄り過ぎてるってのはそうね
ユーリの処遇はまあラゴウやキュモール殺しておいて最後は自分がその位置に居るって皮肉に針の筵なんかなって感じ - 72二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:30:48
維新志士とかと考えれば別にユーリの処遇が間違ってるとは言えんよ
フレンも間違ってないけどその路線で結果出せなかった訳だし - 73二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:56:42
まあ暗殺決断するくらい相手がドクズですって前提があるからな・・・
- 74二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:23:52
フレン側というかディレクターズカットみたいなのはちょっとやりたい
- 75二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:24:09
まあこれかなって思うわユーリからしたら物凄く複雑な感情だろうしそのモヤモヤを抱えてこの先どう生きるのかが罰であり贖罪なんだと思う
ただそういう解釈だと目に見える明確な罰じゃないからプレイヤーによってはこいつなんの罰もなくのうのうと許されてるって感じる層は出るだろうなって
- 76二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:26:54
本気でこの辺の話掘ろうとすると法の不完全性と私刑の是非ってより革命やろうぜ！みたいな話になってくるから難しいんだよな
- 77二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:28:29
あんまりそこのところ深掘りしちゃうと話が逸れちゃうからな
後半で精霊集めみたいないつものテイルズに戻ったのもそういう事情があったのかもね - 78二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:28:49
- 79二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:29:12
- 80二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:30:09
- 81二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:33:05
- 82二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:36:46
実際EDだと再度現場に来てこんな感じな表情になってるからな
ユーリ的には納得はしてない部分はあると思ってる
世界が急速に変わって混乱起きるしかない状態だからユーリみたいな優秀な心材を牢屋に留めていくべきではない状態になるからヨーデル殿下意外と強かな面あるしそこらへん込みで恩赦を決めてそう。詳しく突く時間もなければ突けば王家評議会騎士団突かないといけなくなるね。
ED後の世界だとおっさんが騎士団とギルドを行ったり来たりしてるらしくて人材不足っぽいんだよね。余裕がない
- 83二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:40:00
ただキュモールは法で裁けると言えどその前に砂漠の村があのアホが村人全員ろくな装備も無しに次々砂漠に放り込んで法で裁く頃にはもう村は消滅してましたなんて可能性も高い以上仕方ない所はある
そもそもユーリからすればラゴウという王家にすら牙を向いた大罪人すら裁けないのにキュモールを裁けるとは信じられないという部分も大きかったと思う - 84二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:51:48
- 85二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:56:04
現代以前だと悪党のやらかした内容的にそもそも罪ある？ってなると思うぞ
- 86二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:02:01
ユーリのダメなってのはここよりフェロー辺りの所とかで路線がズレてるとこだなと思う
それこそカロル先生とかフレンに誰かのために誰かに死ネとか間違ってるって言わせてもいいかなと
別にダークな所は理由があってそうなったから悪いわけじゃない - 87二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:06:23
自分のやってることが肯定されていいことじゃないってのはちゃんとユーリ自身わかってる感じなのがな
- 88二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:06:40
- 89二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:15:15
- 90二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:15:51
作中で過激なユーリフォロワーとか出てたら面白かったんじゃないかと思うんだよな
ユーリに影響受けて自分が悪人だと思ったので殺しました！みたいなやつ
その場合ユーリはどうするんだろう - 91二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:23:06
あの局面までいくとどっちも言ってることは間違ってないからな
確かに放っておいても害だし、かといって時間がかかろうが内を変える努力をせずにユーリの方法やり続けてもラゴウやキュモールみたいなのはずっとでてくるしで
別にフレンも呑気してるわけでもない
- 92二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:29:30
戦いで敵が死ぬのはよくあるけどそれに対して殺人云々言われることはあまりないからね
武器を持って襲い掛かってきた相手or権力を持って命を狙ってきた相手
手段は違えど前者は殺していい、後者は殺しちゃダメって理屈に合わないわね
- 93二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:33:41
- 94二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:47:48
作中で一番できた可能性あるアレクセイがああ成り下がったのが最大のめんどくさいポイントな気がする
- 95二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:26:09
- 96二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:55:14
- 97二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:00:59
まぁ理想としてはフレンが正すまでユーリが頑張る、その後ユーリはフレンに裁かれたいって感じだったのかな
- 98二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:07:50
そもそもユーリは弱者が強者に理不尽に殺されるのが許せないってミクロ的な視点でやってるからフェローとはそもそも主張が違う
フェローは寧ろマクロ的な視点でフレンのが主張として近い だからユーリと意見が食い違うのは当然
ただあそこで食って掛かったのはユーリの未熟なところ 自分も自分の判断で殺しをしてる自覚があるから冷静さを無くして感情的になってると思われる というかフェローと相対してる時ユーリ余裕が全然なくて普段と比べて目茶苦茶攻撃的なんだよ
- 99二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:09:23
どっちも頑張って最後はユーリが裁かれるのが落としどころだけど世界がやばいでうやむやに
- 100二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:15:43
上でも出てるけど裁かれない罪を背負ったっていう感じなんだよねユーリ
周りの事情によってなあなあにされてたことを突いたら本人が周りの事情でなあなあにされた - 101二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:22:36
- 102二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:32:24
初手で帝国の皇女様がついてくれたけどね
まあ評議会のお飾り権力で本人もまあまあ自覚ない人だったけど
そのあと騎士団にもギルドにも顔が効くおっさんが味方になってくれたし割かし主要所の権力は押さえているんだよね
その気全然ないけど - 103二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:35:00
- 104二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:37:03
ユーリの気持ちはわからんでもない
権力に守られたり利用してる奴が許せないのに
自分が同じことしちゃダメだと思ってんだろう
ある意味自分が悪いと思いすぎた結果だな、大義名分を得るって考えが弱かったんだろう - 105二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:38:37
- 106二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:55:11
実際フレンも可能な限り助けようとはしてるからね 立場やらで制限が多く出来ない事も多かったけどその中で出来る事はないか模索してたし出来ない現実に苦しみ続けてた
助けようとしても出来ないと出来ないから助けないは結果は同じ様に見えて実は違うって感じやね 前者は助けられない命の価値を見てるのに対して後者は命に対して無神経になってる その差は権力を手に入れた時に如実に現れるんじゃないかな
- 107二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:02:06
ラゴウの件は+であのまま放置してたらフレンが危なかったという
アレクセイからしてかなり使いやすい手駒でもラゴウの権力ならどうとでもできそうやし - 108二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:04:41
この作品はそこら辺のユーリとフレンが適度にブレてるのが良かったと思うんだわ
ユーリはなんやかんや真っ当な法なら従う気あるしフレンも助かるなら法を曲げてもいいやって思ってる
これが仮にどっちも自身の論理に徹しすぎて「法なんて守る方が馬鹿なんだよ」「法が許さないならしゃあない死んでろ」って言い出す二人だったらゼスティリアになったと思う - 109二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:09:22
フレンの正義的には我慢して死.ねと言いたいんだろうな
- 110二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:11:30
- 111二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:14:39
- 112二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:16:05
- 113二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:17:24
ユーリジュディスの戦闘マニアコンビと合わせられるぐらいだからフレンって隠れてるだけで気質的にはユーリと同類だからね
- 114二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:18:20
なんか最後の方雑に終わったよな
扱いきれてないというか - 115二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:20:57
- 116二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:22:02
法ってのはそういうもんだからな
手間と時間をかけて整えたから意味を持つ取り決め
「間違ってるから」ですぐ変えたら法の効力が無くなる
けど今殺されようとしてる人たちからしたらんなもん関係ないよなってのはその通りで… - 117二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:24:59
- 118二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:26:29
なんでユーリの反対だと悪人殺さないし人を助けないなんだ
人は助けた上で悪人殺すまではしないのがフレンだろ - 119二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:26:50
まあだからキュモールに関してはフレンの言うとおり大人しく殺されてくれ、が大局的には正しいんだよな
問題はラゴウに関してはマジで殺すことが正解でしかなかったこと
反省しないどころか次を考えてるし、国家転覆だからな、あいつが考えてたの
それがちょっと地位下がるだけで済むのあの国がいかにおかしいかわかる - 120二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:40:19
最初は腐った法 vs 個人の正義だった
それがギルドの登場によりなんか有耶無耶になり更に世界の危機になってどうでもよくなり何か解決した - 121二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:42:33
というかエステル自身が実は悪い奴なんじゃと勘繰る
- 122二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:44:17
個人の裁量で裁いた事が間違ってるって言ってるだけだからな