【ネタバレ・閲覧注意】ファイノンにとっての開拓者ってさ

ファイノン「みんなは救世主のカードが好きみたいだけど、僕は旅人か学者のほうが本当はいいんだ。だって、救世主になるってすごいことだけど、責任が重いから。僕はそんなにすごい人じゃないし、救世主にはなれないと思う。」

キャストリア「どうぞ焦らず、のんびりと。私なんてそう急いだところで変わりませんから。『これくらいが丁度いい』と思うのです。大きな力とか責任とか、ちょっと荷が重すぎるので」
「私、ただの村娘ですから！マスターと同じ『どこにでもいる誰か』なんですよ、きっと」

>>21

15二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:03:54

モーディスと開拓者と一緒に倒した敵の数で競う時なんて夏休み子供映画みたいな気分だったんだろうなぁ

16二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:06:04

異邦の国　時の終わり
なれど剣は彼/彼女の手に

>>20 >>22

17二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:06:46

>>11

火追いの旅と巡礼の旅とかね…

うっ…2部6章の傷がこんなところで…

18二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:07:44

ファイノン的におちゃらけてたり多少空気が読めないのはマイナスにはならないんだろ
というかファイノン自身が意識してそういうふうに明るく振る舞ってる部分もあるし
でも開拓者ってわざとやってる時もあるだろうけど素でイカれたこともやるんだよな…

>>23

19二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:07:49

ファイノンからはかなり躍動の気配を感じるよな、分かる
今回コラボで開拓者もスタレ版失意の庭を正面突破してたのでかなり親和性高いよな

20二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:07:53

>>16

「ペンは剣よりも強し」ということわざがあるのでここで剣を羽ペンに置き換えます

21二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:08:15

>>14

奪い続けざるをえなかった少年と奪い続けられた少女が異なる世界から来た星に光を見出だすのもエモエモのエモ

22二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:10:14

>>16

異邦の国→オンパロス、時の終わり→再創世…ってコト！？

>>24 >>25

23二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:11:12

>>18

現代のキャラクター人気とは異なってるとは思うけど本国は三國志の張飛や西遊記の孫悟空のような『時々やらかすこともあるけど憎めないキャラクター』は英雄像の定番みたいだし

24二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:11:34

>>22

いいや異邦の国→天外、時の終わり→ループの終わりパターンもあるね

>>25

25二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:13:09

>>22が3.0で>>24が3.4だろこれ

26二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:13:16

あの鐘の音（永劫回帰）に耳を澄まして
あらがうほど締め付けられ、求めるほど奪われてしまう

27二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:18:32

旅立ちの誓い。救世の童話。幾度闇が訪れても、黎明は夜を超えて。その希望は、消えはしない！

28二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:18:50

コラボイベントのタイミングとか、ブリテンがエリュシオンと同マップなのも意識してたんだろうな。おのれ焼き鳥

>>55

29二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:22:27

限りなく自由に近い(最初から何度でもやり直せる)
不自由へと向かっている未来(最後は暗黒の潮に呑まれる)
選ぶことを諦めたらもう引き返せない(一度でも諦めたらバッドエンド)

躍動の2番の歌詞がまんま3.4

30二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:23:59

だとするとキュレネはノクナレア枠か。フレイムスティーラーに殺されたときに「あなたは、たとえ、ひとりでも。かならずほしを、さがすでしょう。」とか言いそうだもんな

>>54

31二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:37:16

オンパロス終わった後の開拓者たちは脳みそが焦げ焦げになって永遠とオンパロスはいいぞおじさんになっちゃうんだ...

32二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:57:24

ファイノン、キュレネ、開拓者とかいうオンパロス版躍動トリオ

33二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:59:44

絶対的な正義とか揺るぎない掟を
運命とみんなが呼ぶ偶然の連なりを
いったいどれだけ信じ続ければいいんだろう
もうとっくに裏切られた気もしなくないけど

ここから灰白の黎明(異邦の魔術師)来るのカタルシスがすごいよ…

34二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:15:47

ファイノンには多分春の記憶があると思うんだけどだからこそまた別種のキツさがあるんだよな

35二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:17:01

個人的にファイノンは躍動、星穹列車は色彩

>>46

36二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:21:42

オンパロス最終盤でラスボスとやるってなった時に「来い！俺の相棒！」で来てくれるファイノン？！

37二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:23:16

走り出すその理由がたとえどんなにくだらなくても！！！！！！！！

38二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:24:23

オベロンポジのキャラは誰なんだ…
ライコス？(ないわ)

>>40

39二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:25:35

メンタルへのダメージアラートを切られる程度には精神的にもぼろぼろでそれでもいつか来る星を待つために自分を使い捨ての器にしてでも走り続けたの躍動指数高い

40二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:26:40

>>38

それこそ鉄墓とか…

>>43

41二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:27:52

結構皆コラボで失意の庭について言及しているけどあれは失意の庭とは違うと思う。
失意の庭のエグい所は本人が心の中で本当は思っているけど、目をそらしている部分を深掘り→追究。
それで本人がどんどん追い込まれていって大半は自滅していく。残る少数は答え出すかして先を歩む。
コラボのアレはキャスターが誘導洗脳していくだけで、失意の庭とは本質が前々違う気がするんだけどな。

>>45 >>61 >>90

42二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:27:53

残響は空っぽの私　全部見透かしてるようで

43二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:29:54

>>40

ライコス→ヴォーディガン

鉄墓→オベロンか

>>56

44二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:32:10

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:33:22

>>41

英雄としての星を塗りつぶす宝具

精神攻撃に余念がなさすぎる

46二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:33:54

>>35

私が視てる未来はひとつだけ

永遠など少しも欲しくはない

一秒一瞬が愛おしい

>>50

47二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:37:59

永劫回帰を何万回もしても折れなかったファイノン君の心をへし折るにはどんな夢を見させればいいんだろう。

>>48

48二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:38:59

>>47

相棒が帰る夢

>>49

49二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:41:16

>>48

それでももう一度待ち続ける選択ができそうなんだよね……ファイノンは「欠陥」のない英雄だから

50二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:41:20

>>46

3.0で帰っちゃったやつがバッドエンド分岐だったしな……多分ファイノンが心折れて鉄墓開放されたルートっぽいし……

いや3.0であれ仕込むとか人の心無いんか？

51二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:42:42

エリュシオンでファイノンの記憶をみていくと本当にどこにでもいる普通の男の子だったんだなってなる

52二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:44:34

自分によく似た、なんでもない普通の男の子…
開拓者→ファイノンがこれになるってこと？

53二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:46:05

「もうやめようこんなこと。馬鹿げてる」とは言ってくれないけど「一緒に英雄になろう」は言ってくれる開拓者は多分生まれ育ちとかが別に普通の男の子とかではないからそれはそうなんだけどでもこれ言ってくれる開拓者だからこそファイノンの星足り得るんだよな

各々の中に各々の星がいるんだ

54二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:47:59

>>30

「その日を待ってるわ。ずっとまってる。いつか...『永遠』に近いこのページをめくり...あたしたちの足跡を辿って...新しい結末を書いてくれる人が現れる。

それはきっと　今までとは違うロマンチックな物語　そうでしょう？」とはいってたな

55二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:49:25

>>28

「人々が笑顔だった」「それはいいことのように思えた」の辺りとか狙ったな焼鳥？？？が多すぎる

そら3.4にコラボ持ってくる

俺が制作陣でもそうする

無限の文脈

56二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:55:10

>>43

ループ直後のエリュシオンでファイノンに話しかけていた心の中の英雄が実は鉄墓とかだとほぼオベロン

鉄墓もライコスに壊滅入力されたからやりたくはないけど仕方なく壊滅追ってるとかだとさらにオベロン

>>120

57二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:59:43

ファイノンの怖いところは仮に失意の庭に閉じ込めたり、永劫回帰を繰り返したり、仲間を殺したりしても絶対に救世主なんてやめにしようってならないところだよな。でも昔のファイノンは救世主よりも旅人とか学者の方がいいって手紙で書いていたからいつから完璧な器になっちゃったんだろう。

>>94 >>99

58二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:05:43

“そのようにあれ”と生み出され、“そのあとはなし”と捨てられたもの。ってまんまオンパロスだよね。オベロンがファイノンの人生みたら怒りそう

>>72

59二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:17:08

ファイノンとアルトリア・キャスターのことずっと似てると思ってたからみんなたちも同じで嬉しい
3.4やりながら、ずっとごうごうと響く嵐の中で光る星を見上げているファイノンが頭から離れなかった

60二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:18:58

正直脳内でずっとこれがチラついてた

61二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:19:06

>>41

わかる

失意の庭とは違うよな

雑括りよくない

>>62

62二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:25:08

>>61

失意の庭(ロストウィル)っていうよりは甘き夢(ニューホーム)の方が近いよね

>>66

63二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:30:05

ファイノン1人でFateできそう

64二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:30:29

もしオンパロスの国民性が妖精国並みだったらさすがのファイノンも救世主なんてやめにしようルート入るだろうな

65二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:32:26

ぐだ→(型月世界の絶対ルールは変えられない)。けれど何とか皆が最良の結末へと行けるように手助けする。実際ぐだや鯖が居たからこそ考え方が変わったりして救われた存在多い(アヴァロンルフェは預言通りなったけど確かに皆が相互に影響しあって未来への道を開いた)。ムーンキャンサー章はアンソニーを皆が守った結果アンソニーが自分の作ったAIと再会して自分の出来ること=現地民説得して剪定事象回避した。
開拓者→ルールは破るためにある。開拓者は何かエリオでも読みきれない存在で何やらかすのか分からないから開拓者次第な気がする。まだ開拓者に関しては謎が多すぎて考察が難しい。開拓者は姫子曰く突破口なので。

66二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:40:44

>>62

それともまた違う気がする。

ヘルタステーションに対して否定的な選択肢選んでもこっち選べとキャスターから強制されてしまったからな。

なので本人的にも全く望んでないキャスターの思う平穏な日々を無理矢理送らせてくる。

それこそまだ丹恒みたいに列車組と仲良く旅していく毎日の方が甘き夢っぽい気がする。

もしかしたら列車組&星核ハンター達共仲良く旅しているのが開拓者の夢可能性もある可能性もある。

あの宝具開拓者の過去(星核ハンターと旅していた)は覗けてなかったようなんだよな。

>>68

67二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:42:02

すべての神（タイタン）を取り込んで一生輪廻（永劫回帰）を回すってとこだけ見たらオルジュナとも似てる気がする

>>70

68二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:44:18

>>66

うーん…じゃあ今のところ型月側で例えられそうなものはない、ってことか

>>71

69二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:51:18

まかせろ。俺がファイノンの鞘になってやる

70二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:52:27

>>67

誰かのためにやっていたはずのことがいつの間にかその人たちを傷つけることになっていてそれでも止まれなくなって…ってたしかにジュナオみたいじゃな

71二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:02:02

>>68

自分もそこまで広く型月履修している訳ではないから有識者なら例えられるかも？

只1つ忠告。軽い気持ちで自分から数多の型月作品に手を伸ばすと続編待機勢になるから気をつけてね。

焼肉氏もDDD続編は？と茸に聞いて茸が叫んでいたから(茸は速筆)。

72二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:12:47

>>58

ファイノンどころか黄金裔たちの人生にキレるよオベロンなら

>>73

73二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:24:02

>>72

ついでにキャストリアもキレる。シェイクスピアはなんか喜んでる

>>75

74二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:45:55

走り出すその理由がたとえどんなにくだらなくても

後々に重大な理由はわかったけど開拓者の最初の理由って人助けでしかないよな……って思ったわ

75二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:59:25

>>73

シェイクスピアとMr.レックって気が合いそう

レックもオンパロス来たらテンション高くなりそう

76二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:26:54

オベロンはどうなんだろうな。
モルガンの妖精歴=モルガンの描いた絵本をなんだかんだで気に入っていたみたいだし(オベロンは役目故にぶっ潰した)。
ライコスの徒労発言には怒りそうではあるけどね。
カスライナ達の頑張りに関しては認めるだろうな。
カスライナやキュレネ達が自分の身を犠牲にして紡いだ物語。しかも次の新たな頁は開拓者に託し希望を紡いだ。
物語を踏みつけ過去のものとして忘れ去る行為は憎むだろうけど、皆の全てを心に刻んで希望を紡ぐ物語だからオベロンもキャストリアも怒らないんじゃないかな。あの2人何だかんだで生前突っ走ったから他所様のことは言えないはず。
消費される存在(黄金裔)達が居ることには怒るけどそれを目指した行い自体は認めそう。

>>78

77二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:47:11

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:49:22

>>76

多分黄金裔たちの歩んた軌跡という物語はなんだかんだ好きになってくれるけどそれをただの学習素材、カスライナとキュレネの献身のループをディープラーニングの素材にしか見なかったことについては怒ると思う

物語の消費としてこれ以上ないくらい残酷な使い方してる

>>118

79二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:50:40

>>2

生れてはじめて、好きなヒトと、大通りを歩いたのです。くらいされてももう驚かないよ

>>95

80二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:52:12

3.4の予告番組見た時はファイノンがラスボス系ヒロインになるのかと思ってたけど、ストーリー見てたらこっちがヒロインになった気分だった。

81二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:54:46

オベロンはオンパロスの仕組み自体がダメだと思う
あの仕組みが装置的であまりにも物語を消費し続けてる世界だから

>>82

82二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:55:53

>>81

最後の3文、ファイノンにもそこそこ刺さりそうで草…

>>84

83二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:57:26

オンパロスという星は最初から終わってる星ではあったけど未来はあるからな。まだ救いがある

84二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:59:48

>>82

自分を愛したことの無い彼って言われてたし多少は似てる気がする。

>>85

85二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:02:31

>>84

ファイノンも結局最後の方終末装置みたいになってたもんな

>>102

86二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:04:04

生贄として未来をなくした者…
オンパロスかな？

>>87

87二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:07:04

>>86

生贄のような彼の愛もファイノンだよな

88二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:25:34

コミュケーション能力が高くて人たらし。相手にとっても自分にとっても最善だと信じれば、積極的に体を張ることもある。
藤丸立香（ぐだーず）のピクシブ百科事典見て思ったけど結構開拓者と似てるのな。決して根っからの善人とは言えないけど

89二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:30:42

3.4やってた時の脳内BGMだいたいコレ

Winter Memories / 冬の記憶 (Extended)

90二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:36:16

>>41

失意の庭って言うかシェイクスピアのヤツっぽい

91二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:36:59

3.0の時は妖精国みたいになにかやらかして罪人判定になってタイタン怒らせたんやろな鼻ほじー、くらいの感覚だったのにただのセプターって…しかもセプターの正体が鉄墓くんって……

92二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:41:49

>>3

エリュシオンってギリシャ神話では死後の楽園なんだよね……

93二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 21:43:05

ファイノンには型月主人公と型月ヒロインの両方の文脈を感じてたんだけど3.4読んでアルキャス思い浮かべたのが自分だけじゃなさそうで良かった
厳密にいえば結構違うけどただ一つ見える星を信じて走り続けたのは躍動ポイント高すぎる
鉄墓くんと統合されてるから今後どうなるのか分からないけどラスボス戦で「来い！俺/私の相棒！」はやりたすぎる

94二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:01:34

>>57

あの妖精たちの洞窟からみんなを助ける為に外に出た時点かなって思ってるあのまま中にいればキュレネとファイノンは助かったかもしれない、少なくとも自分の剣で友人達を殺すことは無かった

でもファイノンはカードで引いた救世主の銘を背負って戦う事を選びそこからファイノンの運命は始まったって解釈してる

それこそ今回のFateコラボのキャスターの宝具をファイノンが食らったらあの場で外に出ないことを選ばせようとする夢になると思うそして3.4開拓任務の選択肢からして最終的に必ず戦いに出る選択をする

95二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:07:19

>>79

ファイノンorカスライナっぽくするなら

今までで初めて、憧れの英雄と、旅(冒険)をしたのです。になるのか？

自分で書いといて思うけどおっも…

96二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:39:12

ファイノンって開拓者にずっとオンパロスにいてほしいとは思っても「そうだ相棒は。星/穹は、自由だから星/穹なんだ。どこまでも行こうとするから星/穹なんだ。」ってしそう

>>98

97二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:45:09

■■■■■「みんな、いなくなってしまったけど。僕たちの旅は、いいものだった。」

98二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:48:09

>>96

3.3でも3.4でも本心ではオンパロスにいてほしいとは思いつつ君たちには君たちを待ってる世界がある、自分たちのために足を止めさせるべきじゃない、巻き込むべきじゃないって言ってきたからな

確かにオンパロスを救ったあとも開拓の旅は止まらないけどちょくちょく遊びに行くに決まってんだろ相棒

99二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 23:02:32

>>57

完璧な器になったのは後天的なものかもしれないけど元々聡い子どもではあったんだろう

子どもの夢なんてどれほど荒唐無稽でも現実味がなくてもそういうものなのに、ファイノンは救世主の背負う責任について幼いころから考えてたんだ

特別な出自とかもない普通の子どもだったのにね

>>101

100二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 03:05:21

逆光の歌詞も見たけど、あまりにもファイノンだったわ。

101二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 03:12:08

>>99

「君は世界を救う救世主だよ！」なんて言われたらそら普通は「えー！すごいじゃん自分！」になるはずなのに英雄願望があるはずの彼は救世主という称号に乗せられる期待の重さとかを僕にはちょっと重いかも…って思ってるのなかなか味わい深いよなぁ

102二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 03:19:07

>>85

なんだったらスレ画とオベロンが奈落に落ちていくスチルも若干似てるしな

>>103

103二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:45:56

>>102

自分の思い描いていた理想の星に似た人にであった2人か……それはそれとしてファイノンの宝具台詞にはもう告白だろって言葉入ってて欲しいな

104二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:55:20

ファイノンにドラケイの河見せたら何流れてくるんだろうな。星穹は絶対ゴミ箱だと言うことはわかる

>>105 >>119

105二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:06:20

>>104

何も流れてこない

開拓者がゴミ箱めがけて河に飛び込むからね

106二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:10:54

fateコラボを機に2週間前からプレイして今ピノコニー攻略中
このスレを見てもうオンパロスが楽しみでしょうがない

>>108 >>109 >>114

107二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:14:59

なんなら初見でファイノン見た時、ケビン顔差し置いてプロトアーサーやんとはなってた。

108二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:18:32

>>106

おっと、このスレはネタバレだぞ

109二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:39:25

>>106

まだやってないのか

やってないのにこのスレへ？

110二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:43:02

ファイノンとホタルが後方腕組みで開拓者を見て頷いてる姿は容易に想像できる

111二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:48:19

ファイノンの欲しいものって多分平和な頃のエリュシオンだから物理的に流せないんだよな

112二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:54:31

>>12

｢通りすがりの仮面ライダーだ！覚えておけ！｣みたいなのも好きそう

113二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:14:09

スレチになっちゃうけどファイノンって鰤のポエムめっちゃ合いそうだよね

114二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:36:03

>>106

まあいい、ここに来たのならお仲間だ。座れよ。初心者なんだろう？

115二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 13:44:19

ファイノンはノーマルセイバーにもちょっと近いとこあるよね

自分以外の誰かならもっと上手くやれたのかもしれない、この道を歩み始めたら最後には破滅しかないのかもしれない、だけど人々が笑っていたかそれは素晴らしいことだと思ったとか常に人の期待に応えられる人間はいないとしても応えるために常に努力し続けるとか結構近い精神性がある
あと二人とも結構負けず嫌いだし

116二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:49:15

いいだろ？終わってる世界に突如現れた輝ける希望の星だぜ？

117二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:00:30

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:01:23

>>78

あそこはスタレプレイヤーからしてもヘイトたまる。

ライコス君には是非とも下記のようなそれよりもっと凄い呆気ない最期になって欲しい。

開拓者達によって敗北展開→ライコス君逃亡→ポルカが登場→サクッとライコス君ポルカのメスにて退場させられる展開が欲しいな。何かまた再演算してリベンジするぞ逃亡からの安全地帯に来れたと思ったらポルカに見つかりサクッと退場。

119二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:06:47

>>104

オベロンと同じじゃない？