多くのスポーツ漫画には「強くなる過程で犠牲にしなければならないもの」と向き合うシーンが足りない

1二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:24:11

強くなる為には練習量を増やさなければならないが、そうすると遊んだり他の楽しいことをする時間が減る。
明らかに足を引っ張っている弱い味方がいるが、チームから外してベンチ入りにするのは心が痛む。

そう言う強くなる上で向き合わなければならない「犠牲」をしっかり描く作品が少なすぎる
みんな最初から覚悟ガンギマリが標準装備すぎて共感できない

>>25 >>41 >>61 >>82

2二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:26:23

でも主人公がウジウジしてたらお前ら怒るよね

3二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:27:22

そういうのをあっさり切り捨てられるのが今の理想の主人公像だから

>>12 >>18

4二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:29:57

だとしてそこにメダリスト入る？

>>9

5二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:31:21

グランドセーヌも入ってるの納得いかないぜ！

6二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:31:59

分かる

7二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:32:17

そんな雑魚モブみたいなこと考えるキャラとか見たくないぞ

>>10

8二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:33:25

そんなことに時間費やすなら競技に集中して欲しいって言うか⋯
グダグダやってもおもんないっていうか⋯

9二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:33:34

>>4

するかどうかはさておき犠牲には向き合ってるぞ

10二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:35:43

>>7

運動部経験ないオタク君にはこれぐらいしないと共感できないぞ

まぁ自分も含めてのことなんだけど

>>17

11二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:35:53

共感求めるのがもう何か違うわ

12二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:35:57

最近の読者はせっかちだからな

主人公がスレ主の言うようなことで悩むシーンとか明らかに絵面が地味だし彼らにとって退屈だろう

>>3も言うようにそう言う主人公は今「求められてない」

>>13

13二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:36:56

>>12

どんな妖怪に取り憑かれたらあんなせっかちなるんだって思うよな

>>16 >>49

14二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:38:45

漫画やゲームよりそのスポーツやる方が楽しいぜ、みたいな奴が集まってるから

>>45

15二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:38:46

DAYSは最後日常が疎かになってた事に気づいてサッカー部辞めたな、サッカーは辞めてないけど

16二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:40:25

>>13

ジャンプ⋯

真面目にせっかち過ぎてスポーツ漫画育っていかねえしな今のジャンプ

17二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:42:32

>>10

運動部経験ないなら尚更共感しないのでは？

やる気ないなら部活なんて辞めればいいとしか思われない

18二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:42:38

>>3

何も犠牲にせず強くなるのがカッコいいってこと？

>>20 >>46

19二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:46:12

うーーーん今のスポ根が現実のスポーツ選手達によって色々変わっていってるしそれでメダリスト達が昔より増えてるしなあ⋯
プロを目指すなら当然切り捨てるもの我慢するものってなってるから難しい

20二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:47:35

>>18

違う、犠牲を躊躇しないのがカッコいいってこと

21二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:48:28

それは個々人の好みの問題だろおじさん「それは個々人の好みの問題だろ」

22二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:48:58

おおきく振りかぶっては赤点とったら試合に出さないって言及あったな

23二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:49:41

でも仮に大谷翔平が主人公の漫画があったとして大谷翔平に共感はしないと思うし、別に共感できるように作る必要もないと思うんだよね

>>27

24二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:51:31

そういう苦悩は主人公じゃなくて
途中まで主人公と並走してるんだけどやがてドロップアウトしてく自称凡人の敵キャラ（一般人目線普通に天才）とかが抱えてるほうが似合う気がする

25二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:51:41

>>1

お前に共感できるのって要は負け犬だろ

26二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:52:05

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:53:28

>>23

人間味ない野球バカの話よりも

その後の通訳に裏切られるシーンの方が面白そうな漫画だな

28二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:53:30

じゃあ優しい言い方を心がけるけど、そんな一般常識人をせっかくの漫画で見せられても面白くないと思うよ

29二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:56:04

帯をギュッとねでその辺の話があったな
苦しい特訓をすれば強くなる、ってのは犠牲を払ったんだから見返りに強くなれるべきだ、っていう甘えだ、そんな事しなくても柔道を楽しめば強くなれる、だっけ

>>30 >>54

30二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:58:12

>>29

この考え方すこ

31二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:05:44

そんなイッチにサンキューピッチおすすめ
いやふざけてる訳じゃなくて真面目にスレタイのテーマと向き合ってるんだよあの漫画

32二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:06:57

メダリストはそこらへんかなり向き合ってない？

>>79

33二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:10:21

オレが読んでいる漫画のキャラは、そう言う擬声を払う（＝覚悟を見せる）ことは夢や同じ夢を持つ人達への最低限の礼儀だと言っていてこの考え方好き〜ってなった

>>34

34二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:11:40

>>33

犠牲を払わずに勝負の場に出るのは「俺は強いからお前ら雑魚どもと違って何も犠牲にしなくても勝てるぜ」と言うのとほぼ同義ってことか

35二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:15:29

努力したらそれだけで成功すると思ってそう

>>36

36二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:17:42

>>35

思ってねーよ

オレの考え方はどっちかっつーとオレの読んでいる漫画のキャラのセリフ「努力は夢を持つことへの対価であって夢を叶えることの対価じゃない」に近い

37二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:19:01

ハイキューがアンチテーゼ的
まあ、バレーっ団体競技だし

38二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:21:24

燃えるシーンだよな

39二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:27:34

お前がそう思い込んでるだけでそんなの無くても漫画として成り立つんじゃないか？

>>40

40二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:29:34

>>39

だからこれはただのオレの一意見に過ぎない、共感するもしないも自由って言ってんじゃん

>>85

41二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:30:26

忘却バッテリーの要とかモロ>>1の前者みたいなタイプの主人公じゃない？

スレ主の観測範囲が狭いだけでそういう漫画も普通にあるのでは

42二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:31:50

本人はストイックな求道者気取りでも傍から見りゃ自分本位なクソ野郎って奴も多いぞ

43二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:33:02

スレ主は、「最近の主人公は犠牲を払わない」じゃなくて「最近の主人公は最初から犠牲を払うのを当たり前だと思ってて悩まないから共感出来ない」って言ってるのかな

>>48

44二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:36:45

つうか小中学校のクラブ活動レベルやエンジョイ勢ならまだしも、
本気でプロを目指してる奴ならとっくに覚悟完了済で練習も苦痛じゃなくて熟すべき日課になってるでしょ

45二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:37:13

>>14

実際これ

そのスポーツをやるためにいろんなものを犠牲にすると考える時点で負けている

血反吐を吐きながら1日10時間努力する奴はたのしー！たのしー！と1日14時間努力する奴には勝てないんだ

>>92

46二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:39:03

>>18

スポーツのために何かを犠牲にしていると考えている時点でカッコ悪い

そのスポーツが大好きで四六時中触れていたくて何かを犠牲にしているなんて考えたことすらない奴がカッコいい

>>92

47二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:40:07

割とあるにはあるんじゃね
ヒカ碁とか部活の友達とギスギスしたりしてただろ

48二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:40:30

>>43

その通り！

49二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:41:50

>>13

敵を倒すのにたった漫画3巻分かかっただけで「まだ〜？　この敵とのバトルもう飽きたんだけど」とか言い出すからな

50二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:43:09

兼ちゃんは死にかける特訓は嫌だけど師匠達を心から慕ってて、適度に文句を言って時々脱走するから割とストレスの発散は出来てる
師匠達も兼ちゃんを大事に思ってる（但し特訓は超高レベル）し、時には食事を奢ったり外出につき合わせたりして褒める
良い意味でも悪い意味でも信頼関係が構築されてたな

51二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:45:29

ジャンププラスのサンキューピッチでは１人だけ３年生を外すことが課題のベンチメンバーの決定を取り上げた回があったな

持たざる者はなんでも犠牲にせにゃならんねん

>>52

52二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:48:37

>>51

最後には破滅する系の思考だけどなこれ

最後にどうなろうと構わない！一瞬の栄光でも得られるなら！という思考ならもう外野から何も言えないが

>>56

53二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:48:42

まず

＞そうすると遊んだり他の楽しいことをする時間が減る

で？？？ってなる

これを犠牲と呼ぶのって「やらされてる」人間の思考に近い、仕事や勉強と同じ

スポーツ漫画の登場人物は大抵スポーツが一番楽しくて没頭してるんだ

>>62

54二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:49:28

>>29

競技が好きなのか、それとも勝つのが好きなのかで意味合いも変わるからな

勝つのが好きだと負けた時にアイデンティティ崩壊するのに耐えられないから楽しそうに見えない

勝っても負けても良い経験になったと喜べるような奴はメンタルが強いよ

>>59

55二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:49:49

ダイヤモンドの功罪の主人公はまだ中学生だけど登板近いし怪我する可能性あるからって友達と遊びに行くの断ってギスギスしてるよ

56二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:49:52

>>52

でも現実だって甲子園でプレー出来れば残りの人生寝たきりでもいいみたいな奴ら多いでしょ

57二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:51:34

そう言う主人公って最初から将来のビジョンをなんとなく決めてるからだからじゃない?
将来プロになったりそれは通過点で世界一の◯◯になるって決めてるからそこに対して突っ走ってるからその葛藤が少ない

58二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:52:04

キャラの深堀りする為にドラマパートは必要だけど、
スポーツ漫画ならあくまで試合を重視して欲しい

59二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:52:58

>>54

人生、楽しいのが一番だからね

餓狼伝で武術一筋で邁進していた人が敗北をきっかけに美味しいもの食べたりいろいろやるようになって人生がもっと楽しくなったと言ってたっけ

勿論武術は大好きなままで

>>68

60二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:57:17

スポーツに限らないけどその手の葛藤が無いタイプは最初から目標が決まってる求道者だよな

61二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:58:05

そういう葛藤を描くのは主にアマチュアや学生スポーツだから

プロスポーツは「覚悟してない奴お断り」だから >>1 の例に出てる漫画のいくつかは奨学金やプロとしての報酬あるんだから覚悟してない時点で失格じゃん

62二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:00:37

>>53

「努力する」と「犠牲を払う」は違うからな

今の漫画は努力は描いてるけど犠牲を前ほど描かなくなったってだけだと思う

上でも出てるけどこんなに犠牲を払わなきゃならない、実際に払った、ってやられても

嫌なら部活（競技）辞めりゃ良かったのにで終わる話だから感動出来ないし

63二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:00:41

たのしいからやるんだよ
こう言うと某ポケモンのデブなジムリーダーみたいだな

>>66

64二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:01:04

たのしいからやるんだよ
こう言うと某ポケモンのデブなジムリーダーみたいだな

>>66

65二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:03:15

ぶっちゃけ令和の観点からしたらパワハラの美化にしか見えない。

66二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:05:15

>>63

>>64

連投しちゃった

こんなしょうもないレスを

でも実際好きなスポーツでもそれ以外の全てをこなぐり捨ててまで極めたいかと言われて首を即座に縦に振れる子って少ないと思うんだよな

「好きなんだろ？　じゃあいくらでもできるよなぁ！？」はやりがい搾取と同じ

>>69 >>70 >>73

67二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:06:40

巨人の星は作中で飛遊馬本人も嘆いてたな
連載やアニメ放映でも苦情来なかったんだろうかあの扱い…

>>74

68二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:06:48

>>59

神山さんは道場経営者でもあるから試合に負けると面子が潰れちゃう一面もある

「姫川勉に負けた神山は引退する」って松尾象山は言ってたけど、敗北から半年経っても問題無かった（その間にいろいろな楽しみを味わって結婚さえしてた

「勝利至上主義者にとっての敗北は死に勝る屈辱」だけど「競技者にとって敗北は数ある経験の一つ」に過ぎない

69二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:07:08

>>66

そんな要求されたら好きなものも好きじゃなくなるからな

本末転倒

70二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:08:53

>>66

まあ分かる

俺もりんごが好きだけどりんごを無限にさあ食え！　ってされたら嫌いになる自信あるし

71二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:09:29

このレスは削除されています

>>72

72二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:13:35

>>71

ごめん、そのスレにマジで心当たりないや

73二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:17:43

>>66

そういうガチ勢とエンジョイ勢の争いって昔からあるしなぁ

正味な話、余程の強豪校やプロ養成機関でもないのに学生の本分を捨てさせて部活に集中させるのはスポーツ物のテーマとして逸れがちになる

>>93

74二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:23:42

>>67

当時は巨人の星に限らず主人公が悲惨な目に遭う作品って珍しくなかったから……苦難を乗り越える主人公に共感して楽しむ感じ

75二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:31:06

これはどうかな？
スポーツでは無いからダメ？
この人はちょい役で主人公は将棋大好きな変人だけど…

>>76

76二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:37:47

>>75

将棋はプロ入りのキツさが有名だし創作でもそういうネタ多い気がする

77二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:04:18

プロとして生きてく不安とか失敗した時の躊躇いは生じるだろう
ただそれをダラダラ描写しても作品が面白くなる保証は無い
どうせ選ばなきゃストーリーは進まんのだから

78二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:08:33

スポーツに限らないけど自ら退路を絶って夢に賭けるって描写は割と否定的な論調に持って行く話作りが最近は多いような気がする

79二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:10:27

>>32

司先生は犠牲を払って駄目で割と人生詰みかけてた人だよね

80二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:12:17

夢なんか叶わない方が普通だもんねえ
退路を断って賭けに負けたらその後どーすんのって普通に思っちゃう
高い賭け金を積むことと勝負の行方は相関関係があるわけでもない

>>81

81二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:15:47

>>80

若者はオールオアナッシングとか簡単に言って夢を全賭けするけどナッシングの怖さは誰も教えてくれない

本当の絶望は夢破れた後に人生がずっと続くという現実を認識した時に来る

なんて話もあった

82二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:23:04

どんな漫画の主人公なら共感出来るのかがわからんから、共感出来たスポーツ漫画教えて欲しい

>>1であがってるメダリストだと司先生が成果につながらない犠牲はあげさせたくないって言ってたり、いのりさんが自分のスケートのために司先生や周りを犠牲にしてるって悩んだりしてたがそれは違うってことだよね？

>>84

83二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:34:39

まぁバトルスタディーズのモデルになってるPL学園野球部とか
現実問題としてプロ入り出来る野球部員スタメンを除き、他の生徒は高校生活の三年間を奴隷のように酷使して勉強できないバカを大量に放逐してきた負の歴史がある訳で・・・
進学も就職もできないバカが裏社会に行っても学校側は責任を持たないから本人や家族が躊躇う気持ちも分かる

>>87

84二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:36:22

>>82

それも大いにありだよ

85二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:37:41

>>40

言ってなくね？

>>88

86二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:38:05

そもそも将棋とか碁みたいな頭脳戦とかと違って明確に肉体の衰えがあるスポーツ選手は引退後の人生についても考えて生きなきゃならんのだ！

87二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:40:08

>>83

イジメや体罰による死亡すら隠蔽してたからな…

そんでプロ入りさせた最も有名なプロ野球選手の片割れはアレだもん

88二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:05:37

>>85

ちっ、言ってなくても後からしれっと言ったことにしたら騙されてくれると思ったのに

>>91

89二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:06:19

アオアシはユースと言う「プロ入りに近い道」を扱ってる分全員覚悟決まってたよなあ
作中チームも育成に力入れてる所だったし、それでも脱落する者はいるし　その上でやってたが

「犠牲？もうサッカー以外ねぇんだよ」な人が裏主人公扱いされるぐらいだし

>>90

90二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:10:30

>>89

ブルーロックもサッカーデスゲームやりますって言われて参加してるし、犠牲は当たり前みたいなとこあるね

メダリストもオリンピック目指してる主人公だから覚悟決まってるし、一般部活エンジョイ勢が全国目指すとかじゃないと犠牲には悩まなさそう

91二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:13:26

>>88

おいこらｗ

92二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:13:40

>>45

>>46

自覚できる努力は大した努力じゃないってじーちゃんも言ってたけど、そう言う人は「自覚できない努力＝どれだけやっても平気な努力」ができるから強いんだよな

93二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:14:30

>>73

まずエンジョイ勢って言う言い方が良くねえと思うんだよね

本気でそのスポーツが好きでやってる人間は楽しんでねぇとでも言うつもりかと

>>107

94二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:16:56

キャプ翼とか他の楽しいこと？サッカーが一番楽しいじゃん！ってやつが主人公だったな

95二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:24:51

まず犠牲払ったと思ってる時点でそのスポーツ好きじゃないってのが今の理論じゃねえかな
そのスポーツが何より好きだからこそ強くなるために払う時間も何もかもが苦ではない
だってそれより重要なものは無いんだから
はたから見れば狂気の犠牲を犠牲と思わず笑顔でこなす〇〇星人になれない時点でトップにはいけないって感じかと

96二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:29:46

割り切りが早いんじゃなくて主人公ならそういうの割り切って当然やろみたいな風潮あるよね

97二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:35:28

スポーツじゃないけど『ちはやふるplusきみがため』とかが理想な感じ？
主人公がヤングケアラーで妹の世話や家事と部活の両立に悩んでて「部活は贅沢」って言ってるが

>>98 >>103 >>104

98二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:54:03

>>97

99二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:05:09

強くなるための犠牲っていったら金も入るよな？スポーツ漫画ってそこらへん結構飛ばしてる印象
メジャーで主人公が高校通うためにバイトしたけど結局親の金で解決したし弱虫ペダルはロードバイクにめっちゃ金かかるのに100万のバイク貰ったりしたし

>>106

100二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:11:14

弱ペダで思い出したけどあれの主人公みたいにスポーツとは別の元々の趣味を持っていたことが描写されているキャラを見ると「そっちはもうやらないのかな………」と思ってしまう
ある程度は仕方ないけど

101二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:29:06

ハイキューの縁下とか？
バレーは好きだったけど厳しい監督がやってきてしんどくなって逃げた。罪悪感はあるけど苦しい練習しなくてすむ、怒られなくてすむ。勉強とか読書とかしたかったしクーラー最高！
と数日満喫してのこのコマ
縁下は「逃げた方が絶対後からしんどい」という結論だったけど、ボイコットしたまま退部した仲間も「前より活き活きして見える」と肯定的に描いてるのがハイキューらしい