アムロ「お母さん？ララァが…？」 ←これ

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:18:39]

そのまま会話が続いてたらどうなったと思う？
よくネタにされてる「うわ！」はただ単に衝撃に驚いただけでドン引きしたわけじゃないし
そもそもドン引き以前にシャアが何言ってんのか理解が追いついてない感じだったし

お母さん？ララァが…？何を言ってるんだ、ララァは年下だぞ！？
みたいな感じで、ある意味地獄みたいな空気になったんだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:27:44]

理解が追いついたアムロが「わかる〜！」とでも言い出したらシャアどうするんだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:30:39]

>>2

でっしょ〜！！！流石アムロわかってるゥ〜⤴⤴⤴

そのララァを殺したのが貴様なんだよアムロ！！！！！！！

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:31:22]

>>3

おまえがアルティシアに気づかないせいやぞ！

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:31:48]

>>3

情緒こわれちゃった

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:32:37]

ララァは戦う人ではなかったの話に戻りそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:34:28]

結局こうなって殴り合い宇宙継続してそう

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:36:58]

そういや両者とも思念体として全体に溶けてからもしばらくはお互い喧嘩してたんかな

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:37:19]

アムロにとってお母さんってカマリアだからマジで理解追い付かないと思う

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:48:22]

既にどっかで語られてそうだけど意外と見つからんな

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:50:23]

母親に対して自分はちゃんとテムの子かと考えていたこともあるから母親に対して愛憎があるのでは

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:50:53]

実母は兎も角、アムロも近所でお母さんといやミライさんだしよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:51:35]

まずアムロ目線だとシャアとララァは恋人に見えていたのか上司部下に見えていたのか

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:53:33]

>>13

両方かねぇ？

上司としてララァを戦場に出しながらも愛していたとか？

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:55:19]

溶け合った後ならともかくこの時点だとシャアの生い立ちは記録でしか知らないから「お前ほどの男がララァに囚われて！」で終わるんじゃね？

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 19:56:35]

多分だけどちょっと思考停止しつつ少ししたら「まさかそういうことか？！」ってアムロは理解する可能性もある
クェスへの対応もそうだったし
でもこの直後って結局「ならば何故ララァを戦いに巻き込んだ！ララァは戦いをする人ではなかった！」って論調になりそう
アムロは導いてほしいのなら尚更戦場につれてくるな！ってなりそうだし

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 20:00:30]

>>7

まぁ落ち着いたら「だからってアクシズ落としなんてして良い理由にはならないだろ！」って方向に行くわな

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 21:03:49]

お母さん発言でようやくシャアが弱い支えを必要としてる人だって分かって色々期待しすぎだったのか〜ってシャアを本当の意味で理解しそう
それで和解してUCへ

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 21:06:22]

最後が理解でも決裂でもなく困惑なの…うん

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 21:20:56]

アムロは優しいからシャアが巻き込んだからとは思いつつもララァを殺したことに対する責任感じそう

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 21:23:10]

>>18

なんか実寸大のシャアが見えたことでアムロは怒りとか通り過ぎそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 21:23:44]

アムロは…だからか！？と理解になっても結局は今までの主張と同じくなら地球潰しをする必要はない！ってなるだけだと思うんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 21:30:47]

自分を導いて支えてくれるララァがいないから器量が小さくなった→そんな存在がシャアに必要だったことを知る
だからアムロがしそうなのは後悔かなあ
ダカールの時皆でフォローしてたら…みたいな

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 21:44:36]

アムロって気弱主人公言われたが今だとバリバリ体育会系なので
「女の子しかも年下なんて男が守るべきだろ！！！！」と別にシャアに理解示さないと思うぞ
それが全うだと思うし

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 21:52:33]

気づいてやれなかったことは悪かったけど地球にそんなもの落とすな！ってなるだけな気がする

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/13(日) 22:10:45]

「そうか、お前はだから・・・」って理解した後それでももうアクシズ落ち始めてるしどうしようもないから「俺達はもっと早く語り合うべきだったな…」って結論で終わりそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 08:06:42]

>>16

実際なんでシャアはララァを戦場に引っ張り出したんだっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 08:26:20]

アクシズ落とし失敗したの知ってるかどうかで対応変わりそう
知らないとだからって極端な行動を起こすな！で知ってると態度が軟化して自分も悪かったと思う感じ

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 08:39:26]

>>27

ジオンの役に立つ（戦場でニュータイプの価値を示す）以外に一介の将校であるシャアが身寄りもなくて戸籍も怪しい娼婦を保護できる手段がない

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 08:42:07]

>>30

普通に愛人としてどこかのコロニーに住まわせることは出来なかったんですかね…

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 08:43:50]

>>31

入国手続きが無理でしょ

自分も関わってる軍の研究名目なら色々すっ飛ばせて手元における

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 08:44:53]

>>32

続き

あとキシリア機関などザビ家から狙われるかもしれないから尚更手元に置いておかなきゃいけない

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 08:48:45]

堂々巡りの果てに、私の同志になれ！そうすればララァの喜ぶ！まで巻き戻りそうだなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:03:43]

>>27

ガンダムに勝ちたいからじゃなかったかな（うろ覚え）

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:10:26]

アムロがシャアの弱さを知って思い違いをしてたことを知ってもキレ続けるとは思えないから結局もっと早く話し合うべきだったになるだろうね

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:11:59]

自分の腹の中話し合える前にどっか行ったのが赤いやつなんだけどアムロはどうすりゃいいんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:12:05]

まず最初にカマリア思いついてる時点で根本的に理解ができてなさそう

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:14:35]

アムロはシャアを理解しようとするけどシャアはアムロのことを理解しようともしないから相入れない

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:16:34]

>>37

対話できるのは巴投げの時くらいかな？

あれが最後の分岐だったのかも

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:51:04]

>>39

というか諸々の資料とか見るとアムロの事シャアはぶっちゃけかなり理解してんだよ

正直シャアに対するアムロの理解よりずっとアムロに対するシャアの理解の方が深い

でもそれでも理解したアムロに我慢出来なかったって部分が大事なんで

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:52:27]

シャアの問題はアムロを理解してない事じゃなくて理解したアムロを許容出来ない事だからな……

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:53:07]

最近ジージェネでそのシーン見たから
シャアの負け惜しみからの性癖暴露くっそ情けなくて笑ったんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 09:54:43]

アムロはありのままのシャアを理解してない
シャアはありのままのアムロを許容できない

こういう感じなんだよな
ぶっちゃけシャアのアムロへの理解って流石は富野の分身みてーな立場だけあって正確

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:14:41]

シャアがアムロに人類を導く存在と言ってるのはNTだからだけどNTにそんな能力ないしアムロは戦うこと自体好きでないしそれを理解してるとは思えない

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:20:57]

>>30

>>31

>>32

>>33

一応ララァに選ばせてるし、金も渡して自由に生きる選択肢も提示はしてる。それが出来る程度の力はある。

シャアは自分についてくるか、もらったお金で地球に生きるか選ばせてはいるんだが

娼館から王子様ムーブして助けた子にその選択肢提示して、金もらって地球で暮らせるルート選べるわけねぇだろ！

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:26:54]

>>46

ナナイの｢アムロ・レイは優しさをニュータイプの武器だと勘違いしている男です｣の言から行くと結構理解してる

ここで言う優しさって密会で説明されてるけどこれをシャアは理解してるから

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:28:32]

>>48

多分アムロが戦うの好きじゃない事も｢理解｣してんだよな

なんならララァが戦う人じゃない事も｢理解は｣してた

でも自分は戦う事から逃げられないしそこから離れられないから無視する

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:43:58]

それでも時間がたてばシャアが許容できるアムロまで成長するかもしれなかったのにせっかちだから…

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:46:30]

ちょっと富野もシャアもアムロに対する期待値がデカすぎる…

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:47:34]

>>49

理解しても、分かってはいないんだよな

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:48:10]

>>52

だから｢理解してるけど許容できない｣って話になる

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:51:02]

そもそもこの2人の和解に必要なのはアムロからの理解じゃなくてシャア側の変化以外にないと思う
アムロはかなり理解はしてるし過激な事やってても付き合いはしてくれてる状態なんだしな

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:52:38]

ぶっちゃけそれとお前の器量の小さい振る舞いとは関係ないだろうがでもう一発ポッ↑ド↓に鉄拳入れられると思う
そうだったんだ…理解できなくてごめんね…とはならんよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:53:34]

>>54

でもなんとかするだけなら、アムロに負担掛けるほうが楽そうなんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:53:45]

>>51

富野に関しては生みの親だしシャアはその分身だからお前ならできるって知ってるゆえにもどかしいんだ

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:54:54]

>>56

アムロを父親にする気か

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:55:20]

富野はアムロの事勝手に動く息子みたいなもん、って言ってるからなぁ
理想の息子に助けられたがってる親って図になるの怖すぎ

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:55:41]

アムロの態度軟化してからじゃないとシャアも折れないだろうしね
最終的にはUCみたいにシャアの怨念ごと優しく受け止めたんじゃない

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:55:48]

実際富野（作者）が言ってんだからアムロは出来る奴なんだ
ここはもうどうやってもズラせないんだ

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:56:51]

アムロに負担強いてシャアのありのままを受け入れてやれよ、は流石にちょっと待てよ！！！！！！になる

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:57:59]

>>62

そうじゃないと和解するルートが見えないシャアが悪いよシャアが

あと和解するって結果が見えてるのも悪いっちゃ悪い

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:58:05]

>>61

だからアムロばっかり負担が重くね！？ってなるんですよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:58:25]

>>61

出来るやつではあるかもしれんが普通シャアは急ぎすぎなんだ

もっとアムロに時間やってくれよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:58:49]

>>64

でもアムロは出来るやつでシャアはできない奴なんだ

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:59:07]

>>64

ハードルが凡人基準でなく次代に担う旗手基準だからね

それはそれとしてアムロにもケア要員必要ってんならいくらでも要求して良いと思うぞ

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:59:42]

>>61

誰もアムロにはできないなんて言ってなくない？

問題は情けないやつのお守りと人類の救済をジャストナウで要求するのは流石に急ぎすぎってだけで

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 10:59:57]

シャアの人間性に問題があるのにそれをかえるでもなくアムロを受け止める側にするのは身勝手すぎる
別に友人でもないんだからそこまでする必要ないしアムロにも意思があるからそれはそれで破綻する

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:00:01]

そして根本的にアムロは多分やりたい奴でもあるんだよなシャアのお世話係
アイツどうも本質的=肉体でも精神でも無く魂がシャアの事好きみたいなんで

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:00:38]

>>66

>>67

実現可能な最適解ではあるし、富野は真のニュータイプはそういう事ができる人って言ってるからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:01:02]

下界に迷惑かけてた怨念シャアを優しい声で迎えに行くって時点でめちゃくちゃアムロが妥協してるの見えてるしね

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:01:28]

>>69

いや多分本当はやりたいのよアムロ

死んで魂だけになってもシャアと一緒に居る当たりアイツら人間的どころじゃない場所で

お互いの事を“好き”なんで

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:02:23]

>>72

妥協というかもう仕方ねえなこいつは…(優しさ)みたいな…

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:02:52]

>>65

シャアは「私を討ち果たせば功績付きでいくらでも時間できるぞ」と思ってる

でも富野からするとそれでも足りないし遅いんだよなー

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:03:13]

やはりアムロはシャアの父になれる男…

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:03:18]

アムロはどうあがいても地球潰しとかの過激な手段は許容出来ないからシャアがそこを改めないとアムロだって理解してやりたくとも出来ないだろ…
むしろアムロはそれさえなければZの時もシャアの事に付き合うつもりはあったろうし
結局この辺りぶち壊してるのはシャアになってしまう

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:03:21]

>>72

妥協じゃないと思うんだよね

死んで魂だけになってようやくお互いがゴテゴテ本質から離れた要素（政治、立場、能力や色々）を捨てて

本質的に本音で寄り添える様になったって感じであって

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:04:21]

赦せてるのとお世話したいのとは別では…？
アムロの中でシャアは最終的にしょうがない奴ぐらいに収まっただけだと思うよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:05:21]

物質的な話じゃないとこでシャアの事をアムロは“好き”な訳で
その魂とか本質って言われる部分でお互い好きな事をずっと物質的な柵で見ない振りし続けて
２人とも燃え尽きるしかなかったから｢感性がオールドタイプ｣と２人を指して言われるっぽいんだよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:05:27]

妥協と言われると違うかもだが
端から見るとアムロがめっちゃ妥協してるように見える関係になるのも事実だから

二人の間では違うだけで

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:05:44]

>>77

アムロが常にくっついてナビしてやらないとシャアはすーぐ絶望しちゃう…

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:06:38]

アムロが本質的にシャアが好きって言われても第三者視点だとなんで好きなのか分からないってのは分からんでもないが
そういう第三者の目からはどうやっても分からない場所=魂的な部分でお互いの事が好きって事なんだと思う

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:07:06]

UCで怨念シャア迎えに行くまでは思念体シャアは性格的に丸い部分しかなかったのでは
バナージ達の頑張りみてようやく後は皆に任せようと思えたからアムロも優しい声で迎えに来たんじゃない

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:07:27]

>>82

だからその前に逃げたのがシャアになってしまう

アムロはちゃんと追いかけたしな

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:08:15]

シャアはアムロのこと本質的に好きではないからお互い好きならともかく破綻するのでは

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:08:17]

アムロはシャアの事好きだよ、ってのは密会でも言われてるからな
「僕はあの人の事が好きだけど倒します」宣言してる

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:08:30]

>>13

ぶっちゃけシャアが完全に機械的にニュータイプの女の子たらしこんで利用してたように認識しててもおかしくない

クェスにも同じことして「お前また…！」てなってたとこにララァへの想い感情ぶつけられたから理解追いつかなくなったとか

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:08:56]

>>83

二人の間ならいくらでも納得できるんだ

端から見ると、ってのがな

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:09:50]

>>86

いやシャアも多分好きよ

本質的な愛って一方通行じゃ絶対に無理なヤツだから

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:10:20]

>>77

シャアからしたら、自分より優れたニュータイプであるアムロすら軟禁して封じ込める恐ろしい怪物だからな地球連邦

先手先手で潰さなきゃ自分なんかひとたまりもないんだよシャア視点だと

急ぎ過ぎとは言っても、ゆっくり改革する案すら具体的に纏ってないでしょアムロには

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:10:34]

まぁアムロはシャアの事本質的に好きでも責任取れよテメェ！！！！！！できるのが強いからね

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:11:06]

シャアとアムロの関係はアムロの方の負担が強い気がするから本質的に好きとか言わないと2人でいることに無理があると思われるけど

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:11:31]

シャアの方はアムロとは良い友になれると思ってるのが本質的に好きの部分かな？

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:11:39]

>>90

仏教的というか物質的な利害や利益を廃せばもう好きか嫌いかは双方向で感じるものでしか無いからね

一方的に好きなのって悪い言い方しようとしたら利用する価値があるからだし

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:12:21]

でも富野曰く二人とも同格だから同じ組織に所属したら互いに食いつぶそうとするらしいんだよな
面倒くせえ！

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:12:48]

>>86

別にシャアを助けるのはアムロじゃなくていいからな

でもシャアは対等だと認めてあげてるアムロ・レイに助けてもらいたがってる、だからややこしい事になる

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:13:00]

>>85

失踪してから追い掛けても間に合わなかったやん

もっと面倒臭いんだシャアは

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:13:50]

>>97

しかもシャアはそもそもその「助けて欲しいです」が言葉にできなくてあんな風になってるから本当に面倒くさいのである

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:14:03]

シャアが悪いことしなかったらシャアというか友達に妥協するのは別に負担にならないタイプなんじゃない

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:14:14]

>>97

ブレックスは死んだしカミーユは崩壊しちゃったから他に支えられる奴居ないし…

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:14:37]

後二人の育った環境の差もでかいと思うのよ
アムロにとって、母親は兎も角、父親はいろいろ話もできるし、わかり会える間柄
シャアは父親は重荷でしかなく、無償の愛をくれた母親とは幼い頃に別れてる

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:14:42]

>>91

少しづつ変わればいいんだよそんな大体的に変革ができるとはアムロも思ってない

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:15:23]

>>96

だから｢お互い燃え尽きて魂だけにならなきゃ２人ともひとつにはなれなかった｣って話だと思うんだよね

あの二人はそうやって｢物質的な柵を捨て去る事がどうやっても出来ない｣

カミーユやジュドーみたいなニュータイプ的な魂の直感に身を任せる事がどうやっても出来ないが故の｢オールドタイプとして死んでいくしかない｣って話

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:15:44]

密会だとアムロってテムのことボロクソに貶して関係破綻してるのは意外と知らない人多い

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:15:47]

>>103

で、その少しずつすら失敗して地球環境ダメになって食糧危機起きたのがGセイバーと

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:16:37]

>>105

というかアニメ見てても決して元のテムに不満が無い訳じゃないからなアムロも

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:17:06]

>>102

それでもアルテイシアがいるけど

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:17:15]

アムロにとっても親なんていないようなものなんだから生育環境が〜と言われてもあんまピンと来ない

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:17:15]

アムロって要求されれば応えるタイプだし逆シャア終盤のシャアが面倒臭さをちゃんと口に出せるようになったらそりゃ相性いいだろうな

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:17:16]

>>98

だから結局この2人にはシャアの理解も必要だって言ってるんだよ

アムロがゆっくり過ぎだと言ってもシャアは逆に急ぎ過ぎも間違いないし

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:17:17]

>>105

こんだけいろいろ語ったが、結構密会の内容忘れてるかも

もっかい通しで読み直すか……

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:17:44]

テムは他の親やカマリアが酷すぎてマシに見えるが
決して完璧でもアムロに何も不満が無い親だった訳でもないんだわ

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:19:01]

こう言ったらなんだけど放置親だからな
昭和の時代にあんだけ好き勝手引きこもってる息子殴らないのもね

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:20:27]

人間関係良好にしたいならお互い相手のことを思いやらないといけないからアムロがシャアのことを理解しようとしたようにシャアもアムロのことを理解しようとしなければ関係は破綻する

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:22:15]

アムロもテムに家に帰って欲しくて父親やって欲しかったのかも

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:22:18]

>>115

シャアは｢理解｣はしてるんだよ何度も言われてるが

｢許容｣が出来ない

そしてアムロはどっちも出来てない

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:22:34]

シャアはアムロのこと理解はしてる
ただそもそも同志になってくれなかったこと意外とめちゃくちゃ根に持ってるんだよなシャア
だから今のアムロを否定してるというか

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:23:51]

シャアは富野の分身みてえな｢特権｣でアムロの事をスゲー深く理解してるからな
はたから見たら全く分かってない様に見える程深く理解してるせいで
視聴者（こっち）側の理解が追い付かない

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:23:57]

>>117

いやアムロも理解はしてるだろ

許容が出来ないとしたらシャアの事じゃなくて手段だぞ

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:25:02]

アムロも理解してるけどピントがズレてるというか高評価のせいで実像からズレてる

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:25:18]

同志になれ、ってつまり私を助けてねって事だからな
なんであの時私を助けてくれなかったの？？？？をずっと根に持ってるのがシャア
正気か？？？？と思ってるのがアムロ

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:25:32]

アムロ、お前のクソみたいな母親より彼女を崇めれば解る

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:25:57]

「そうか、クェスは父親を求めていたのか。それでそれを私は迷惑に感じて、クェスをマシーンにしたんだな」
アムロ 「貴様ほどの男がなんて器量の小さい」
シャア 「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか」
この流れだからララァの話がマジで唐突すぎるんだよな
要はシャアは「自分が人の親がわりができるほど成熟してないのは母になってくれたかも知れないララァを殺されたせいだ」て言ってるわけだけど
シャアがそんなアダルトチルドレンとは宇宙で誰も思ってなかったよね

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:26:43]

シャアが会話せずここまで来たのが悪いよ〜〜

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:28:08]

>>121

それ言い出したら多分ピントズレてるのはシャアもだからな

この2人はどっちかがどっちかに足りてないからじゃなくてどっちもが相手の地雷踏むような感じになっていてその原因自体は本人であるみたいな絡み合いしてるから片方だけ悪様に言うのは確定で間違いになる

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:28:58]

アムロは素直に自分の感情表に出すけどシャアは欺瞞！！欺瞞！！本音！！！でしか会話できないからこれで私の本音察してね！は難易度高過ぎる
怠慢で傲慢だよそれは

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:29:55]

自分ができることは相手も出来る、で止まってる感はある
能力面ではなく、精神面の所で

能力はお互い割と正しく認識してるんだけど
俺はそこで踏ん張れるけど？とか、私はそこで弱音を見せないが？とか
そういう精神面での出来る出来ないがズレてる感じがするのよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:34:08]

まぁ富野監督も尺無さすぎて映画として意味わからん感じになったみたいたこと言ってるからな

何を表現したかったのか、ってのはこういうインタビューみないと伝わらないってのは中身欠陥作品だなぁ……と思う所以だわ
殺陣は最高なんだが

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:34:58]

シャアの方は視聴者がシャアの欠落に気付き易いから、あいつはダメ人間だ地道にやれケアが必要だとなるんだけど
アムロは良くわからんから要求ばっかり積み重なってどういうケアすればその要求こなせるのかわからんのよな

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:41:24]

母を求めるシャアのことをアムロには一生理解できないと思う

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:41:50]

>>131

原作者も仲間も敵もアムロ・レイに求めるばかりだからな

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:43:27]

>>132

それがアムロ・レイの求められてた姿なんだから仕方ないとこある

ヒーローは強くなくちゃいけないからね

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:44:18]

>>132

その辺はファーストで描き切ったじゃん

強さが目立つのは事実だけどさ

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:45:04]

弱さとか迷いはララァの夢として演出家は出したつもりっぽいんだよな

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:46:57]

>>134

外伝が沢山あるシャアはまだ与えられる側なんだよな

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:48:13]

>>136

時間が経てば人は変わるだろ

ファーストで書ききったとしてもそれはかつてのアムロ・レイの弱さであって今のアムロ・レイの弱さじゃない

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:49:39]

そもそもZとかもアムロの弱さをガッツリ描いてる方なんだけどな
富野監督はむしろアムロがもっと違ったらもっと格好良く出来たのにな〜！みたいな感じで格好良く描けてるつもりはないんだよな

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:50:02]

本来はベルチルだけどそれができないから監督の考えましましの作品になったのかも

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:53:36]

>>134

ついでに視聴者も入れとけ

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:55:53]

>>143

弱くて迷いがあったらアクシズ押し返す人の心の光を信じたアムロ・レイが見れないからな……仕方ないね

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:58:26]

ララの夢が弱さや迷いだとしても無意識の話でアムロは自覚してなさそうなんだよな

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 11:59:14]

>>124

なんならシャア自身もここで初めて自覚した可能性あるからな

こういうキャラの人生の積み重ねが背後に感じられる生々しい感情の波を会話で表現するのは富野監督は本当に上手いって思う

ありていな表現だが本当にキャラが生きているかのよう

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:00:57]

>>145

まあむしろそこはアムロが平凡なそういう感覚を持ってるからこそ敵味方の迷いある奴が共鳴して押し返しに協力するってのもいいと思うけどな

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:03:30]

弱かったらシャアに負けるし迷ってるのはシャアと戦うことであってアクシズを落とさせたくないのは一貫してるから弱いのはともかく迷うのは別にいいんじゃない

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:06:25]

迷いがララァの形として夢に出たとしてもその迷いはケーラ殺された事によって明確な殺意になる訳だが

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:06:59]

シャアはララァの事思い返す時ずっと導いて欲しいって感覚でそれが=「母」になったのはクェスの時の父親の話してたからっぽいのは流れ的になんとなく分かる

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:11:44]

親は自分を導いてくれる、って感覚はシャアの理想がダイクンの思想だからなんだよな
シャアってまじで自分のものひとつも持ってない
あるのは馬鹿みたいに高いプライドとアムロ・レイへの固執だけ

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:13:19]

そんな幼稚な事をいつまで！とか言って怒らせそう

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:13:33]

ダイクンの思想はNTは人類の革新ていう考えか

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:15:21]

>>152

ブレックスに懐いてたのは、親父が生きてたらこんなだったのかなみたいな感傷込みだったんかねぇ

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:15:35]

アムロにも等身大でみてくれて寄り添ってくれる相手がいたらよかったのにその相手がベルトーチカだったんじゃないかな？

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:17:55]

いうて別にアムロは自分の生き方に後悔とかしてないんだけどな

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:21:57]

アムロは基本的に生き方に後悔はないよな
まあシャアと穏やかに話せるとかそういう好転出来た場があればもっと早くこう出来ればなみたいに省みる事もあっただろうけどお互いそうも出来ない事情も確かにあったし

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:22:58]

視聴者が勝手に人の人生嘆いてもっとこうだったら良かったのに！って他キャラを宛てがおうとするの見ると人形 遊びがしたいんならオリジナル作品でやってくれよ！！！！！になる
人が選んだ人生の選択肢を間違いだったなんて勝手に言うなよ、言わせるなよ

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:27:57]

作者も言ってんだよなぁ

学習出来なかったと

>>159

なんか小市民的というか、流れに流されるのを良しとしてるよな

ララァ殺して「取り返しの付かない事をしてしまった…」とか「いつでも会いに行けるから」とか言っても次回作じゃ怖がってるし、その次じゃシャアにいつまで引き摺ってんだてめーみたいな感じだし

悪く言うと芯が無いというかショッキングな事に直面しても響かないのかも

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 12:38:43]

>>161

何を見てそう言ってらっしゃる……？

[163 161 25/07/14(月) 12:45:31]

>>162

後段は原作描写だからわかるだろうし前段？

さんざ言われてる富野インタビュー

アムロとシャアは学習出来なかったからオールドタイプとして死ぬしかなかった

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 16:30:56]

何でそれほど大切なのに戦場に出したりしたんだ！ララァは戦いをする人ではなかった！！
→めぐりあい宇宙に戻る

メビウスの環から抜け出せなくなっちゃった

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 19:19:01]

>>134

アムロが学習せずオールドタイプとして死ぬしかなかった道を脱するには、何が足りなくて誰が必要だったんだろうな…

お禿もシャアの補足よりアムロほ補足してくれれば良かったのに

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/14(月) 19:19:48]

仮に「あぁシャアは母性に飢えていたんだな…」という理解をしたとしても、別にフィフスルナおとしたりアクシズ落としたりすることに理解示すわけはないので…