結局のところ、みんなエンデヴァーにどうなって欲しいの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:03:17]

死んで償ってほしいの？家族に更に傷を残すだけだろうけど

ヒーローやめて欲しいの？その分エンデヴァーがいたら助けられたかもしれない人間が死ぬけど

ヒーロー番付から追放されたり前科一犯とかの社会的なペナルティがついてほしいの？今更そんなもんエンデヴァーとしてはどうでもいいだろうけど

何事もなかったかのようにヒーロー続けてほしいの？児童虐待してもヒーローなら許されるというヒーロー社会の歪みを証明することになるけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:05:03]

さあ…

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:05:05]

最終的にエンデヴァーがどうなろうと炎上する(予言)

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:05:31]

俺の父になってほしい

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:06:03]

エンデヴァーでしか歩けない道と目的地という芸術かな
私ごときが「どうなってほしい」なんて考えつくようなものは求めてないんだわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:06:17]

このスレは荒れる(確信

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:08:05]

ママになってほしいとかトンチキレスが続いてるかと思った

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:08:28]

対魔忍になって欲しい

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:08:55]

>>8

これ

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:09:02]

どんな選択肢になろうがエンデヴァーを見届けたいと思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:09:10]

現状が地獄だから、
今からどうしようと結局は地獄を続けるしかないという袋小路

やりきれないわね

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:09:36]

生き残った先どうなるかは置いといて、エンデヴァーには生きてほしい
間違い続けた人生だとしても、足掻いてくれなきゃ橙矢の人生はなんだったのかってなる

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:09:40]

どうなってもエロいだろうから本人のしたいように

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:10:14]

最期にかっこいいところ見せて盛大に散ってほしい

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:11:27]

>>8

これになって死ぬより辛い屈辱と恥を味わっておくれ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:14:03]

エンデヴァーに関しては最終回待ち
どんな結末を迎えるのか描かれるまではエッチだなって思いながら見てるよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:15:15]

ドクターの残した技術を利用する

後に立て直されるであろう公安の命令に従う平和のための脳無になってもらう

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:16:29]

正直この戦いが終わったら引退しそうな気はしてる
でもまだ国が立て直るまではヒーロー続けるのかな

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:20:28]

エンデヴァー周りの、読者の感情を空回りさせる技術はホリイ半端ないと思うよ。文字通りの芸術

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:21:26]

轟家の結末を楽しみにしてるぞホリィ！

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:22:28]

>>17

轟家に追い打ちかけることになるがよろしいか？

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:24:06]

>>8

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:24:08]

報われることはないだろうけど不幸なまま死ぬこともないだろうなという感じ

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:25:08]

エンデヴァーの人生は神様視点で見てると面白いんだよね
やってることは擁護しないけど、人間性が唯一無二っていうかなんだろう。
あれだけ25年間大荒れしてたのに正気に戻れて、尚且つ馬鹿真面目に償おうとして結局その先は袋小路ってとこが素晴らしいんや

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:26:45]

罪を犯した男で、腐り果てても家族の一部で、沢山の人間を救い続けたヒーローでもある
なんとも悩ましいキャラクターだこと。

エンデヴァーに報いを与えると、周囲の不幸に連鎖するのタチが悪いわ(褒め言葉)

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:37:47]

>>22

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:40:08]

しまった！対魔忍スレだ！

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:41:55]

去勢？

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:42:42]

>>28

パイプカットでもいいぞ！

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:47:27]

>>27

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:00:39]

>>30

めっちゃもふもふしてて笑った

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:01:01]

頑張ってほしい

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:05:42]

堀越先生が結末決めてかいても、こういう問題は納得する人と納得できない人がいるから荒れる
オレのサイドエフェクトがそう言っている

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:26:32]

相手が誰にしろ荼毘を庇って死んじゃうのが一番いい気がする
AFOからでもいいしヒーローからでもいい

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:28:15]

ヒロアカの作者って過去に何しても今ちゃんとしてれば許されるって思ってるタイプな気がする

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:30:28]

なんというかエンデヴァーのやってること人としてほんとダメだと今週の本誌読んで再認識したから引退にしろある程度の報いは受けてほしい

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:32:55]

たまに轟家のためにもシねという人いるが

それで罪の報いを受けたとスカッとするのは読者だけで、
轟家には人間一人分の空白ができるだけで何も解決しないどころか心情的には悪化する。

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:34:10]

>>35

エンデヴァー許されたか…？

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:38:05]

エンデヴァーで駄目なら敵(ヴィラン)はもっと駄目ってなっちゃうから何かしらの救いはあげてほしい
死柄木を救けたいって言ったデクが好きだからなんとかなりませんか…

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:38:31]

>>1

>>25

>>36

でも何らかの報いを与えると、困る人が出てきちゃうんだよなあ。

個人個人の影響力が強いヒーロー社会故の問題よね

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:42:31]

>>38

寧ろ作者は全力で「過去は消えない」やってるようにみえる

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:44:01]

近所のじいさんとゲートボールしてほしい

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:50:27]

>>41

とはいえ被害者であるはずの燈矢以外の轟家、主人公のデク、部下であるバーニンたち、DV虐待が地雷であるはずのホークスに至るまで味方キャラ皆でエンデヴァーを擁護するような言動してるのがちょっと…

何なら反省してるエンデヴァーを責めるのは悪いことみたいな風潮を作品全体で作ってるように思える

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:52:03]

>>43

擁護してましたかね…？

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:52:30]

荼毘と心中が綺麗な結末だと思ったけど、死に逃げしたみたいで微妙か

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:52:42]

ヒーローと敵の物語で社会構造で敵が生まれるってAFOに言わせたあたり、犯罪者は裁かれ償って許されるまでが必要とは考えてるんじゃないかな〜って思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:54:00]

ホークス、焦凍、部下くらいしか擁護してないような
そのうち焦凍と部下たちも過去の家庭については許せないとかでバッサリだし

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:56:07]

今週の話はむしろ燈矢側からのすれ違い酷いなであってエンデヴァーの過ちの情報は以前と全く変わってないから新しい罪とか再認識とか言ってる人はよくわからないんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:57:43]

>>43

擁護はしてないだろ

荼毘はエンデヴァーの過去を見る

焦凍やヒーロー達は今のエンデヴァーを見る

過去は消えないって言葉は確かに事実だけどだからこそ味方はエンデヴァーの今を見てる

エンデヴァー自身も見ててくれって言ってるしな

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:58:01]

過去は消えないって言ってるのや虐待を継続するとは！と言ってるのが作中の敵だから、正義の側からちゃんと咎めてほしいってのはあるかもね

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:58:19]

恐らく誰にも伝わらないがエンデヴァーが燈矢の死の時点で反省して改心してたら荼毘は存在しなかったってのが加わったぞ

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:02:19]

>>1

ヒステリーでエンデヴァーボコボコにしても

脳死でエンデヴァー擁護しても

どっちも読者自身がクソ市民ムーヴにブーメランするだけだし

今はうだうだ言わずに「俺らの為に体張っとる男」を正面から見据える事にするわ

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:12:18]

エンデヴァーは犯罪とはちょっと違うが、犯罪者をボッコボコに叩くだけで誰も手を出し伸べなければ犯罪者が更生することは難しいから支えて変わっていくのを見守る必要はあると思う
ジェントルみたいに捕まって罰がある、ってなるような制度的にも犯罪者だったら区切りが分かりやすくていいんだけどエンデヴァーはそこが微妙で、許されないとも許すとも罰を受けるんだかもう受けたことになったんだかまだはっきりしてないからモヤモヤする人が多いんだろう

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:12:40]

>>43

みんな家庭内での過去の所業に関しては最低最悪のクソって認識なんじゃないの？

その面々は今を見てたり、サイドキックに至ってはヒーローとしての判断力は信頼してるってだけだろ

誰も家庭内でのクソっぷりを擁護してない

誰か一人でもあれは正しかったし家庭内でのエンデヴァーは悪くないって言ってた？

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:14:33]

仕事でのエンデヴァーの働きが認められてるのすら嫌って人はいるみたいだね

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:18:05]

>>54

作品内では皆無だな

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:19:14]

>>55

そこが難しいんだよな

エンデヴァーの仕事はヒーローで家族を無茶苦茶にしたのもヒーロー業に関連する夢が原因で、家族を蔑ろにして仕事に集中したからこそ達成できた偉業な面はあるだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:20:57]

罪償うにせよ罰受けるにせよ先ずは司法が機能できる社会に戻してからじゃないと

市民からの罵声浴びながら体酷使してのヴィラン退治がエンデヴァーに今できる最大限の償いでは

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:21:07]

>>51

「あの日全て諦めていれば」って後悔はとっくにしてるから、

エンデヴァーの罪が増えたってよりタイミングわるー！な印象のが個人的に大きいんだよね……

事故後あの惨状でも生存を諦めずに燈矢を探したエンデヴァーがいたのに何故荼毘が生まれたか→探してた頃は昏睡してて、「自分が燈矢を殺した」罪の意識で頑なってしまった頃に戻ってきて失望したから

なわけだし

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:23:51]

>>58

つまり、今まで通りのヒーロー稼業。結局は骨の髄までヒーローなんだわこやつ

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:26:30]

>>60

ヒーローって救うことが第一なんじゃないの

こやつ救うことよりオールマイト超えたいが第一だったじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:34:15]

>>43

ホークスは別に擁護してない

トゥワイスにすらやり直せるって言うくらいの奴だから当たり前に反省してやり直せるって言ってるだけ

それをするのに背中押しますよって言ってるだけで擁護なんかしてない

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:38:36]

>>59

この傾倒していったって言い方ほんとド屑クソ野郎として本質的には変わってないなって感じに描いててすげぇ好き

お前傾倒してたの燈矢いた頃からだろww

他人を言い訳に使うんじゃねぇよww

って突っ込まれる為にきっちり描いてるんだよなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:40:27]

有名芸能人が家庭内ではクソだったみたいなもんだし
それはそれ、これはこれで市民は割り切るしかないんじゃないかな
エンデヴァーがいなかったら犯罪率あがるんだし

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:43:30]

>>35

過去は消えないだぞ

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:56:28]

他でも書かれている様に「どうなって欲しい」ではなく、どうなるのか見届けたいんだよ
現状では万人が納得出来る答えなんて無いし、質問そのものに悪意しか感じないわ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:56:46]

>>63

「死んでしまった」じゃなくて「殺してしまった」だから燈矢の件は自分の責任って話だし

あとに引けなくなったって言ってるんだからそれまでは傾倒してなかったってことじゃなくて余計にのめり込んでしまったってことでしょ

エンデヴァーだけでなく冷も燈矢が消えてからエスカレートしていったって証言してるし

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:01:31]

>>61

オールマイト超えるために人を救け続けたんだぞ

単なる馬鹿火力マンではNo.2にはなれませぬ

その過程で薪となった小さな家族が居ただけでエンデヴァーの炎は人を救い続けた

戦う意味が変わって家族を顧みるようになった今も、今までも、多分これからも人を助け続けるなら生粋のヒーローだろ

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:04:34]

>>67

冷さんの発言は単行本では消えてるよ

あと過去のエンデヴァーは後悔はしても反省しないんだよな

燈矢が死んだからますます傾倒して～なんて言われても燈矢からしたら行動を変えようと思うほどの価値は自分にはなかったんだなにしかならない

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:08:19]

冷さんの発言修正は時系列的に冷さんは入院してて状態も悪い時期だから夫の様子なんて知らんだろうしな

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:16:57]

>>69

燈矢も焦凍生まれてのアレコレで自分を焼きながらの特訓にますますのめり込んでたし、

やめろと言われてもやめられないし、悲しいことがあったら余計にエスカレートするってのは燈矢にも当てはまるからまったく理解できないわけではなさそうなんがなー

まあそうならなかったから荼毘が生まれてしまったわけではあるんだが……

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:21:20]

>>71

燈矢が訓練を続けた経緯とエンデヴァーが焦凍に傾倒した経緯は別に似てなくない？

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:43:15]

>>50

これだな〜

ダビダンスから作中の名有りキャラでエンデヴァー責めてるのがお前が言うなってヴィラン連中だけでしかもあからさまにエンデヴァーへの精神攻撃で言ってるのが

正義サイドはみんな家庭ではクソだったかもしれないけど今は反省してるから、仕事では有能だったからで家庭ではクソだった部分をサラッと流してて

仕事が有能で今反省してたら児童虐待しても良いみたいになってんのが微妙にモヤモヤする

まあ今は緊急事態でぶっちゃけそれどころじゃない部分もあるから平和になった後次第かな

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:49:38]

まぁ正直社会が安全に戻るまではエンデヴァーはヒーローを続けていくしかないよな

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:06:44]

>>73

作中のどこに児童虐待してもいいみたいな風潮を感じ取ったんだよ。荼毘並みにエンデヴァーを責めてる味方キャラはいないけど、今反省してるなら過去の虐待もOKです、なんてキャラいないだろ。

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:16:15]

正義の味方のヒーローが長年同じくヒーローしてたエンデヴァーが家庭ではヴィランでもあった、と知っても憤ったり軽蔑したりの感情見せないのはまあ気になる
でもそこらへんで仲間割れみたいに空気悪くしてる場合でもないし…とも思う
青山くんとA組のやり取りを大人組で繰り返すようなことになるしな

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:17:27]

やらかした過去は消えないんだ
過去にやらかして行いに対して、ちゃんと自分を見つめ直して正面から罪に向き合って償おうとしてるんだったら、死ぬんじゃねえぞ、がんばれよ
としか言えねえよな

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:22:22]

>>75

荼毘並に責めろとは言えないけどまともな倫理観持った正義側がしっかり咎めたり軽蔑したりみたいな描写何もなくない？

せいぜいホークスのショックでしたぐらいで

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:24:43]

反省してる人相手に一体外野が何をこのタイミングで咎めるんだ？

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:24:49]

>>78

全部終わった後に来る可能性もあるな

あの時は必死だったから何も言わなかったけどお前は最低な人間だったんだなみたいな

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:35:43]

>>78

それって日本が滅びるのを防ぐより前にやらなきゃならないことか？

物事には優先順位ってものがあるんだよ

これから命懸けで戦わせなきゃならないのに更に負担かけてる余裕なんざあるわけないだろ

そういうのは後だって状況だということをいい加減理解しろよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:36:21]

>>80

今は戦い優先だけど全部片付いたらサイドキックたち全員エンデヴァーから離れる可能性高い気がする

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:38:48]

>>78

エンデヴァーの虐待が発覚した時にはもう反省中だったし、轟家以外の人間が咎める必要はないでしょ。軽蔑の方もヒロアカの世界のヒーローは良くも悪くも罪を憎んで人を憎まずみたいな考え持ってそうだし。流石にある程度はエンデヴァーへの好感度は下がってそうだけど。

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:42:32]

>>82

何なら元から主要なサイドキック扱いだったバーニン、オニマー、キドウ以外は既に辞めてたりしてな

ただでさえヒーローの離職が絶えない状況だし

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:44:53]

>>84

戦いが終わったらエンデヴァー事務所自体を畳む可能性もあるな

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:58:21]

エンデヴァーは燈矢を「俺に似た」って言ってるけどあの偏執狂っぷりは異常だよ
夏雄や焦凍が産まれる前から親の言うことを聞かないタイプじゃん

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:59:39]

>>86

そう育てたのはエンデヴァーだけどな！

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:04:07]

>>86

いや、どう考えてもエンデヴァーにそっくりじゃん

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:06:38]

>>86

まだ善悪の区別もつかない子供に対して

・ひたすら火力を上昇させる訓練を課す

・日々奮闘する平和の象徴について

「あの人にも負けないようなヒーローになるんだぞ」

とかではなく

「お前はあの男を超えなければならない」

と教え込む

・友人との交流を禁じて

「お前は他の奴らと住んでる世界が違う」

と吹き込む

どんな子に育つと思う？　

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:07:12]

社会崩壊の崖っぷちだから敵の最大戦力に対抗できそうな超火力持ちトップヒーローが必要なのは理解するし正しいと思う
妻と子ども４人の合計５人の人生を自分の個人的な妄執に巻き込んで滅茶苦茶にしたのは絶対に正しくないので、そういうことをやったやつが今更社会の利益としての正しさに守られてヒーローやれてるのには納得いかない

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:08:36]

エンデヴァーは燈矢にはスパルタ個性訓練してないんだよな
むしろ火傷が発覚した時点ですぐやめさせた
その時に「お父さんはもうオールマイトを超えるのを諦めるから燈矢も一緒に諦めよう」って言えばよかったんかな
そしたら燈矢も諦めて普通の家族になれたんだろうか
夏雄と焦凍はこの世に産まれてこないだろうけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:09:59]

>>90

前半と後半が矛盾してるぞ

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:10:34]

>>86

まあでも今んとこ育成環境とくに問題あった描写や匂わせもなくNo.2の地位と名誉と才能に恵まれ家庭も美人妻と自分を慕ってくれる息子と優しい娘という勝ち組環境でエンデヴァーが大して面識もないオルマイ相手にあれだけ執念拗らせてたんだから

その執念引き継いだ燈矢があの情緒めちゃくちゃにされそうな環境で育ったらクッソ拗らせるのも納得できる気がする

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:15:58]

>>90

エンデヴァーは今が日本の命運が掛かった非常事態だからヒーローやれてるだけで普通ならヒーロー辞めさせられてると思う。納得いかなくても今はその感情よりも大事なものが掛かってる訳だし。

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:16:50]

>>91

火傷発覚前の家庭環境がなまじ微笑ましかった分、どうして…(現場猫)って気持ちが強い

悲しくなる

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:17:12]

>>89

＞・ひたすら火力を上昇させる訓練を課す

＞・日々奮闘する平和の象徴について

＞「あの人にも負けないようなヒーローになるんだぞ」

＞とかではなく

＞「お前はあの男を超えなければならない」

＞と教え込む

＞・友人との交流を禁じて

＞「お前は他の奴らと住んでる世界が違う」

＞と吹き込む

それされたの燈矢じゃなくて焦凍じゃないか？

291話あたりを読み直してみなよ

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:19:47]

描写見るに燈矢との修行は焦凍の時と違って修行が辛く感じるような厳しいものではないんだよな
火力の上げ方しか教わってないのもまだコントロールが必要無い段階で修行止めたからみたいな

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:20:29]

>>90

だからエンデヴァーには引退してもらおうね

そしてエンデヴァーがいたら抑えられていたであろうヴィランの犯罪に巻き込まれる大勢の一般人には死んでもらおうね。最初から助からなかったと諦めてね。

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:24:03]

なんか焦凍への虐待訓練を燈矢にもやってたと勘違いしてる人がチラホラいるっぽいね

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:27:12]

>>94

そして非常事態っていつ終わるんすかね。

ヒーロー社会システムが崩壊し、AFOという巨悪が倒れたことによるヴィランのパワーバランスの変動が起きるから戦後も荒れる

まあ戦後の右往左往を眺めながらエンデヴァーはのんびり引退生活楽しんだらええんちゃう？残念だけどヒーローへの復帰は許されないだろうし。

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:29:01]

燈矢が死ぬまではエンデヴァーが焦凍に虐待特訓してなかったと思ってる人もわりと見るし轟家熱心に長文で語ってる人でもわりと時系列や描写把握してないからなんか噛み合わねーなってなる
サラッと読んでたら仕方ないのかもしれんが

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:31:14]

>>100

駄目だ

轟炎司には、民衆から罵詈雑言を吐かれても、冷ややかな目で見られても、誰一人感謝されなくても、ヒーローとして身も心も社会に貢献してもらう

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:35:22]

そもそもトウヤとショートの訓練量がどれくらいかなんて分からないよ
だってトウヤって自分が焦げても一人で修行しまくるメンタルしてるからショートと同じ訓練してもお父さんと訓練だ！って普通に楽しんでそう

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:37:06]

正しく議論したいなら291話あたりから読み直すことをオススメする

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:39:04]

焦凍の虐待訓練を羨ましい側の思考で見てる燈矢の訓練なんて判らん
エンデヴァーが燈矢にして喜んだ訓練を焦凍は拒んだかもしれないし

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:39:46]

じゃあ何スか
焦凍の性格やメンタルが燈矢だったらこんな惨事は起こらなかったっていうんスか

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:39:46]

>>103

焦凍の時と違って冷が止めに入る様子全くないからなあ…

焦凍にしてたような特訓幼児にしてたら本人喜んでても心配してそこに居合わせるぐらいはしたんじゃないかな

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:39:48]

>>97

年齢的にその絵の時は４歳以下で確定してるし戦闘訓練とかはまだしてなかったはず

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:44:52]

>>106

起こらなかったんじゃない？

オールマイト越えも無理だろうけど

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:47:09]

結局は燈矢/荼毘には「済んだ過去」になってもらい、エンデヴァーに元気にヒーローやって貰わないと困る社会の仕組みには乾いた笑いが出るんだわ

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:50:31]

>>106

燈矢の性格やメンタルが焦凍だったら危ないからもう訓練しなくていいと言われたら素直にやめただろうし

焦凍の性格やメンタルが燈矢だったらスパルタ訓練にも喜んで取り組んだだろうな

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:57:03]

>>112

でも焦凍の憧れはオールマイトだから無理のない範囲で人助け出来るヒーローになろうと頑張るんだ

だから火力調整教えてくれ親父

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:58:10]

>>111

社会の仕組みじゃねえ、社会の避けられない現状だよ

だいたい燈矢のことはちっとも済んだ過去になってないだろうが

本当に読んでるのか？

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:01:37]

>>112

悲しいなぁ

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:08:52]

突然だがヒロアカ世界にクローン技術とかないのかね？

もしエンデヴァーを大量生産しつつ脳にチップを埋め込んで特定の主人の言うことのみ聞くようにすれば、とりあえず治安維持は何とかなりそうだから心置きなくエンデヴァーに社会的制裁を与えられるのに…
それこそ研究所に軟禁して定期的にDNAを採取するとか

ちなみにオールマイトは規格外すぎて再現できないと思われる

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:13:09]

>>116

………

……なんかエッチだな…

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:17:50]

>>116

綾波みたいに大量のエンデヴァーのクローンが水槽でふよふよしてるシーン想像したら怖かった

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:20:39]

>>63

これでいて自分がなるのも全然諦めてなかったってのがな

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:33:39]

>>119

元祖偏執狂だからな

強くなる努力だけに発揮されてたらよかったんだが

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 01:04:24]

そもそも家族にもっとちゃんと向き合って欲しいんだよな
今は大分マシではあるけど、焦凍に対する既読無視するなとかは今思うとマジで言う資格なくない？ブロックされないだけマシじゃない？
荼毘との闘いでも自分もやるって言った焦凍にその気持ちで俺は救われるとかさぁ
ワザと描いてるんだろうけどまだどっかズレてんだよな

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 01:09:11]

>>119

でもフードちゃん戦まで飛ぶ努力してなかったのは何でなんだろ？

今じゃ普通に飛んでるから余計に、落ちないよう？いや飛んでるけどって思ってしまう

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 01:46:52]

>>89

どんな子に育つと思う？ってその環境で育ったのが焦凍だよね

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 01:55:34]

お母さんっ子で憧れたヒーローはオールマイトの焦凍

お父さんっ子で憧れたヒーローはエンデヴァーの燈矢

うん...まぁ、そーゆーこった

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 02:01:27]

やたらとハート押されてるけど>>89は勘違いしてるね

オールマイトを超えるためにスパルタで育てられたのは焦凍

個性が体質に合ってないから諦めろと言われて育ったのが燈矢

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 02:25:59]

とりあえず荼毘君はここまでいっちゃったなら最後までいきついてほしい
助けようとするエンデの目の前で燃え尽きてエンデの心の底まで後悔を刻み込んでほしいなって
そのあとはまあエンデも大人なんだし離婚するなり修復するなり自分でどうにかするでしょ

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 02:53:39]

そもそも償う罪なんてないだろうし、順調にヒーロー活動頑張ってほしいね
その内荼毘も殺せる機会が来るだろうし、それまでの辛抱や

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 03:26:30]

「エンデヴァーがヒーローをやめたら犯罪率が上がるから仕方ない」って意見はよく見るし自分もそうだろうなと思うけど

それって結局力があるから、ヒーローだから色々見逃してもらえるって事でもあるよね

現代のレスキュー隊員や警察官がDVしてたら普通に逮捕されるだろうから結局個人が力を持ちすぎてるヒロアカ社会特有の問題だけど

それならエンデヴァーや荼毘が力やヒーローに固執したのも無理ないなって思っちゃうよ

>>57

最近ミステリと云う勿れを見てたら「家では最悪な親が外では良い人だったりすると子供は余計苦しむ」って台詞が出てきたんだけど堀越先生もそれは意識して描いてそう

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 04:24:31]

>>121

まあ長年あの仕打ちしてきた焦凍相手に親馬鹿ギャグやってるのは正直お前本当に焦凍に申し訳ないと思ってる？ってなる

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 05:08:39]

>>128

でもオールマイトいなくなった途端に犯罪率上がったしスタストいるアメリカとか多分糞カオスだし

エンデヴァーいてもいなくても犯罪率は上がる気がする

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 05:33:59]

エンデヴァーの焦凍への特訓のやり方が虐待まがいのスパルタではなく
燈矢の時みたいに優しく接したものだったら
焦凍の性格や思想は第2の燈矢になってたのかな
最初から厳しい特訓やらされ優しい母に手を挙げたから父への反発精神育ったようだし

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 05:34:08]

過去のことは擁護できなくても、それで死ぬほど追い詰められて後悔してるシーンは出たから、これ以上の苦しみはいらん。

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 05:43:23]

家族関係はクズ親父でも、事件解決数オールマイト越えという確固たる実績もあるのだし、このまま人を救い続けて欲しいわ
それが贖罪でしょ

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 05:49:42]

｢過去は消えない｣を使って他人を糾弾する奴ってごく自然に｢今｣の功績は消すよね

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 06:08:56]

スレをさらっと眺めてたら、なんかヒーローにエンデヴァーを批判させたがるのがいるな
別のスレでもあったがエンデヴァーの家庭問題に言及出来るのは、一般市民や遺族くらいでヒーロー側がどうこう口出しできる訳ない
いい加減ヒーロー側の視点で、エンデヴァーの罪と荼毘の罪を一緒くたにして考えるのをやめろ

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 06:18:49]

現実的に考えてAFO騒動が終わった後もヒーロー止められる訳がないわ、国内だけでも揺らいだ社会制度による犯罪率の上昇は治まらないだろうし、また世界レベルで凶悪なテロリスト系ヴィランや国際的なマフィア系ヴィランが活発化する恐れもある

エンデヴァーがヒーロー辞める目処が付くのは10年後ぐらいじゃない？

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 06:31:53]

燈矢もエスパーじゃないんだから自分が産まれた理由や父親の野望をあそこまで正しく理解できるくらいには父親が燈矢に語りかけてたと思うのが普通じゃないかね
それで父親を理解してたからこそ訓練やめろが何を意味してるのかも正しく理解してたわけで

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 07:11:59]

>>137

明らかにに見捨てられることを恐れてるな

そうなる理由はエンデヴァーの夏雄への無関心と焦凍への執着でどんどん補強されていってるし

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 07:20:29]

個性婚と自分の野望を託したことが原因で拗らせちゃった息子から目を逸らしたくなる気持ちは最低だけどまだ分かるが
夏雄に対する徹底的な無関心はマジで失敗作だった以外の理由がないからな…

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 07:31:17]

>>116

この技術、現在の戦いまでに間に合わすことが出来ればかなり有利になったのにな

全てのエリアにエンデヴァーを投入できるから戦力は言うまでもないとして燈矢と対面させることが出来る(しかも複数人)

それにストックを用意できるから、例えば一体やられてもミルコが「スペア！」と叫べばクソハメステージの床から新たなエンデヴァーが投入される

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 07:42:03]

>>140

>>ミルコが「スペア！」と叫べばクソハメステージの床から新たなエンデヴァーが投入される

絵面が面白すぎるだろ

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 07:44:25]

>>140

ただクローン技術があればAFOとドクターが使わないはずが無いんだよな

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 07:56:26]

>>135

ヒーローとしてはエンデヴァー批判してるほどの余裕もないしね

たぶん落ち着いた情勢でエンデヴァーが「俺が家族にしたことをお前は個人的にどう思う？」って聞けばボロクソ言われるだろうが

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 08:02:23]

>>140

ジーニスト「ご心配なく、資材(エンデヴァー)なら豊富にある」

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 11:15:23]

>>133

ヒロアカが最後まで「父親とヒーローのエンデヴァーは別」理論を通すならヒーロー活動は家族への贖罪にはならない気がする

>>139

夏雄が無視され続けたのは第二の燈矢を出さない為じゃないかな

それはそれで「自分は最初から見る気ありません」の表明でしかないのでどうかと思うが

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 11:24:34]

>>145

父親とヒーローは別というより両立させることができてないのが問題なのでは？

ヒーローとしてどんなに立派でも結局家庭人としてのダメさに足を引っ張られてるわけだしね

夏雄については育てる自信が無いので逃げた面はあるだろうね

エンデヴァーにとって氷の個性は炎の補助でしかないから

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 12:14:17]

家族の興味外になれば満足かな
なんでこいつのせいで冷さんや冬美ちゃんや夏くんや轟くんが疲れなきゃならんのか
荼毘は死ぬし家族の意識の外で勝手に生きてれば満足その時関わられても迷惑にならない程度そこそこ生きてれば何でもいいや

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 12:30:20]

「俺が関わると夏雄も燈矢のように狂わせてしまうかもしれない…なら夏雄のために俺は最初から関わらないでおこう…」なんて考えるような殊勝な人物にエンデヴァーのこと見えてるの？

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 12:47:47]

>>148

ヒーローや炎の個性という接点が無いと子供と関われないダメ親父って感じだな

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 14:31:27]

>>148

単なる無関心ネグレクトをそこまで捻じ曲げて解釈するの凄い人だよねwww

そいつエンデヴァーの事全く理解してなくて草

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 15:54:33]

>>91

これすぎる

凍矢は誰より炎司に似てて誰より炎司が好きで誰より炎司の感情に敏感だったから

「オールマイトを超える」目的を捨てきれてないエンデヴァーの言う「お前が心配だから諦めろ」ってのは単なる事実として「失望」以外のなにものでもない

野望を捨てるという自分ができもしないこと一方的に息子に押し付けておいて自分は次の「成功」求めてガチャガチャガチャとかそりゃ凍矢の自尊心ズタズタになるわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 16:11:43]

あー今週の燈矢が変わっていないことに絶望したのって、燈矢以降の子どもを作るのは燈矢を諦めさせるためって理由だったはずなのに俺が死んでも結局焦凍に訓練してんじゃん嘘じゃん
っていうことでもあったのかな
流石にお前のために立派なヒーローになれる弟か妹を作ってやってるんだ、って直接は言ってなくても、両親の結婚の理由察してるあたり父親の言い訳をなんとなく感じ取っていてもおかしくない気がするし

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 18:13:50]

>>148

俺が関わってもろくなことにならねーわってのは思ってたと思うよ

本人が言うように殊勝なんじゃなくて自分の駄目さに責任押し付けて逃げただけだけどな

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 18:15:47]

子供育てる自信ないなら4人も作るなよ…

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 18:28:20]

疎んでいたわけじゃない
関心がなかっただけなんだ

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 20:16:19]

>>155

うわ～！ナチュラルクズ！！

毒親の解像度が高い

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 20:17:42]

>>154

どうしても個性ガチャ大当たり出したかったんだ…

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 20:39:02]

実際に子育ての結果長男があんなことになってるからなあ
勿論一番悪いのは荼毘なんだけど、虐待の結果歪んだ子供の罪に対して
親が何の責任もないは通らないからな
…まあ、後ろ指さされながら死ぬまで戦い続けることが罰なのかもしれない

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 20:59:16]

ガチャの外れにいちいち関心持ったり育てたりしないのと同じ感じで夏雄に接してそう
トーヤは一見当たりで育ててみたらハズレの嫌な思い出

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 21:05:51]

個性ガチャってリセットできないのにリマセラ
してるようなものか

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 21:13:43]

>>160

間違った、リセマラだった

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 22:40:03]

すっきりしないぜ

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 23:16:57]

>>89見て思ったけど

暴力的でなく、かつ強要していないってだけでエンデヴァーが親として子供に伝えてきた言葉って焦凍と燈矢で大して変わらない内容なのかもしれない

「お前ならオールマイトを超えられる」とか見る限り燈矢に対しては子供がやる気になる様な言い方でその気にさせてたのでは

燈矢とエンデヴァーが2人とも「（兄姉と焦凍は）（自分とクラスメイトは）世界が違う」って全く同じ台詞を言ってるのも焦凍に言ってた事と似た様な事を燈矢にも言ってたからかもしれない

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 23:52:19]

>>155

おそらく子供とって最も残酷な対応だよな

憎まれてた方がよほどマシ、っていうか

たとえ後で殴られるのが分かってても悪戯して関心引こうとする子供の心境分かってないんだろうな

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 00:08:18]

>>164

子供にとって親からの無視=存在価値の否定だからな

夏雄は自分に父親はいなかったと言い聞かせることで何とかメンタル保ったんじゃないかな

だとしたらエンデヴァーが改心したときに今さらなんだとなるのも仕方ない

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 11:19:37]

無償でヒーロー活動して市民に石投げられてボロボロになっててほしい
多分家族は支えてくれるよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 12:38:47]

>>163

幼い頃から父親の選民思想をナチュラルに浴びてたなら「何で見下してた筈の連中と遊ばなきゃいけない？」「自分も父親が見下してる側の人間なのか？」ってなって反発するのも無理もないかもな

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 14:20:21]

轟家問題のややこしい所って作品としては「エンデヴァーの功績と父親としての罪は別に考えるのが正しい」としているものの結局彼の父親としての罪は「エンデヴァーがエンデヴァーとしての野望を果たす為に家族を作った」事であって本質的にはエンデヴァーの罪とも言える所だと思う

ある意味彼が最初にエンデヴァーと父親の自分を分けなかった事が始まりというか

31巻の最初の扉絵が幼少ホークスの方だけでなく燈矢の背景までヒーローエンデヴァー（炎を消してない、轟炎司じゃない）なのは堀越先生もそれを自覚的に話を進めてるからではないだろうか

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 21:45:18]

罪を感じ続けてくれたらいい

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 21:55:22]

どうなって欲しいというよりどうなるかが見たい
どう轟家の決着を堀越先生が書くのかが見たい
たぶん実際に決着が書かれたときが良くも悪くも一番感想が盛り上がると思う

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 22:11:55]

>>163

「かもしれない」が多いな

これからの話でわかってくるんじゃないの？

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 01:23:16]

答えは沈黙

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 01:40:45]

民衆に後ろ指さされながらヒーロー続けてほしいよ。たまに石くらい投げられながら

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 11:03:14]

>>171

轟家の過去は少ない情報から諸々（冷さんの背景とか）を推測して空白を埋めるしかないから多少はね？

でも轟家の過去ってもう燈矢が生まれた時の話くらいしかやる事無さそうだな（兄弟の中で燈矢だけ生まれた時の姿が描かれてない）

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/16(土) 07:39:43]

>>174

もう全部描写し尽くした感ある

燈矢の産まれた話って言ってもまぁ火力は俺以上だから育てるかってエンデヴァーといない合間は面倒見てる冷さんしか描くことなくね？

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/16(土) 14:03:21]

>>1

良くも悪くも人間って社会的な存在ってよくわかるわ、エンデヴァーの功罪

こいつのおかげで現在進行系で助かってる人間がいるせいで、過去を追求しづらい

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/16(土) 16:42:35]

>>177

エンデヴァーが改心して償おうとしてるだけまだマシだぞ

もし全く反省せずに開き直ってても状況は変わらないし