かぐやの父親ってカリスマとか言われてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:43:57]

結局コイツの治世での歪みが後世代まで引き継がれてる上に後進の育成も怠った無能では？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:45:15]

それで二代目が苦労するのはマジで良くあることだぞ
会社どころか国単位でも

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:49:36]

カリスマ経営者なら、自分の世代で長い時間かけて悪行から足を洗い四条と和解は済ませておくべきだったな

死ぬ間際まで外道働きして四条との敵対関係維持しといて、急に方向転換したら後継者のハゲが大変なのは当然だろ

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:50:56]

言葉で説明するけど描写が追いつかないかぐや様あるあるだぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:52:24]

かぐやは性格が悪いけど、
このジジイとの関係は被害者以外なんでもないと思う

認知した以上は面倒みろよ、ネグレクトしてんじゃないよ中途半端すぎるわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:54:28]

>>5

だからちゃんと面倒見たハゲ上が聖人だの父親だの言われるのがな……

ハゲ上が聖人やら善人かは兎も角ちゃんと後見人してるし

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:55:58]

>>6

絶対父親より長男との会話のほうが多いよね、アレ

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 18:56:48]

かぐやの遺伝子検査つっぱねたのが愛とかあったけで大財閥でそれはまずいんじゃないのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:01:21]

徳川が戦国終わらして長く続いたのって個人の力量よりさっさと幕府をシステム化して仮に重要な役が亡くなっても身内以外で争いなく比較的穏便に引き継ぎができたってのが大きいからなあ
個人に頼ると「コイツだけ」持ってるものが無くなったら一気に更地になりかねん

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:02:52]

なんかイイ話っぽく語ってたけど

キャバ嬢(かぐや母)とエロジジイの逢引部屋エピソードは「うわあキモい」以上の感想は持てなかった

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:03:45]

愛だったのだろうね、色々犠牲にしてもいいくらいの
多分本人も政略結婚だと思うし下手すると初恋だったかもしれない
まあ負債は子供たちにいくという最悪な状態を巻き起こしたけどな

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:05:26]

>>11なお、その愛の結晶に対してジジイがしたこと

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:12:42]

早坂家はこのジジイに忠誠誓ってる事実

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:15:15]

何度でもいうがDNA鑑定したほうが良かっただろどう考えても
何故疑惑を晴らすチャンスを投げ棄てたし

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:15:25]

>>12

たしかかぐや様の養育は三男に投げてるからこの家庭教師？の手配も三男の可能性ある

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:15:42]

本編で全盛期が出てないからアレだけど、まあ目を焼かれる魔性のカリスマはあったんだろうな…

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:16:05]

>>5

いっそ徹頭徹尾かぐやに肩入れしてる親バカパパで血が繋がってようがいまいが関係ない！俺の可愛い娘が最優先！家とか会社のことなんか知るかバカ野郎！くらい振り切ってくれてた方が同じ色ボケキャラでも好感持てるわな

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:17:32]

長男は親父恨んでない
親父も前の世代、前々の世代から続く犠牲者だと分かったから

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:18:33]

>>14

もしも血縁関係なかったら名夜竹を側に置けないじゃないかとかの可能性も

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:19:33]

>>4

結局ジジイのカリスマには作中セリフ以上の根拠がないもんナア。　

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:23:54]

>>13

ジジイは色ボケなのでそういう方面で活躍したんじゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:24:09]

そもそも個人のカリスマに依存する組織とか問題では?

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:25:10]

>>10

イイ話というかジジイが記憶美化してるだけだと思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:27:58]

>>18

この台詞出てくる長男が主人公過ぎる……

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:28:50]

>>22

問題アリアリだよ

組織は個人の能力に依存しすぎないシステムを作らないとダメ

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:30:00]

>>25

新興のイケイケベンチャーなら分かるけど歴史ある財閥ではな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:30:07]

>>18

長男なんか初期の汚ねぇ悪役面おっさんから渋いおっさんに進化してるな

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:30:32]

この爺さんは一生ツッコミだけしてくれ

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:31:08]

>>26

四条家が家を割って追放したのでカリスマでまとめ直したってのはありそうなんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:31:54]

>>18

あんだけ色んなやつに裏切られた癖に、親父も被害者だったみたいに思える聖人。コイツ、本当に四宮の血統なのか？

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:34:07]

>>30

次男も三男もかぐやもアレだし最初の政略結婚した奥さんが実は一番いい血統だった説

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:34:22]

死にかけの親父がワケわからんことしても身内同士でいがみ合うことになっても信用してた配下に裏切られても全部放り投げて逃げるって選択肢微塵も浮かばない人だからな...

>>24

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:35:31]

>>31

純粋なお嬢様なら性格いい場合の方が多いからな……

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:36:34]

>>2

平清盛とか武田信玄みたいな感じ（その二人は長男が生きていれば違ったかもしれないけど）かな？

まあそれが斜陽の貴族の限界だったのかもしれないけど、二代目からしたらたまったものではない

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:37:46]

四宮家の話になると毎回聖人みたいな結論になり、逆に毎回血統疑われるハゲ上に草生える。これが悪役扱いだったのってなんでだよ……

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:39:02]

かぐやの性格の悪さは創作で笑える寄りよりも不快寄りなのがいけない

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:39:39]

人が良すぎた結果器にならなかった男

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:40:29]

>>37

俺に任せておけ（本心）　大丈夫だ（本心）　俺が元通りにしてやる（本心）

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:40:59]

>>33

お見合いってラブコメだと悪みたいな扱いだけど実際はそれで上手く行くことあるしな

むしろ恋愛脳で結婚したカップルの方が現実では破綻するイメージある

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:41:11]

むしろ歴史あって古くから日本を支配してきた財閥がこのクソ色ボケ頭かぐやのゴミ爺の代に思いっきり傾いてるんだからカリスマ(笑)どころか希代の無能では？

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:42:23]

>>40

んな銀英のキャゼルヌ(兵站組織がこいつがいないと回らない=トップがいないと動けない組織になる)みたいな……

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:25:36]

>>4

カリスマってどこが？ってのあるある

清濁併せ呑むハゲの方がよっぽどカリスマあると思うわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:29:54]

周りがすごいって言ってるからすごいって言っとこの精神や

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:33:10]

>>13

末裔(愛)は糞爺って言ってるし…

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:34:05]

このジジイから見たらまだドフラミンゴの方がカリスマ性感じるよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:34:56]

>>31

次男は無能なだけであいつはあいつで悪人じゃない気がするなあ

四宮家に生まれた以上、四宮家のために尽くす以外何もないのに

兄妹全員から無能と蔑まれてたらそりゃ酒と女に逃げたくもなる

あくまで夜の街で遊び歩いてるってだけだし分別はある気がするわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:36:10]

カリスマってのはどう見ても無能だったりクズだったりする奴をとりあえず持ち上げる為の免罪符ではないんだよなぁ
仮にも創作で飯食ってるならそれぐらい弁えとけと

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:37:09]

>>45

ドフィは2年前や過去編ならカリスマあったよ。2年後は完全にカイドウの下請けになってたけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:43:04]

ハゲは聖人とまでは言えないし才覚も疑問ではあるんだけど対抗馬がそろいもそろってはるか上をいくゴミなんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:44:08]

>>45

何なら二年後にカイドウにビビりまくる醜態やガバガバ計画や情けない小物なとこたくさん見せたのに悪のカリスマ言われても一応納得は出来るドフラミンゴは凄い

アカ先生と尾田先生を比べるのは酷な話だ

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:47:01]

>>39

統計は恋愛主義の天敵

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:48:24]

>>50

やっぱり見た目とか大事よな。爺も一コマでもいいから脂乗ったギラギラした頃の描写あれば納得する人も多いと思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:50:01]

文字だけで見るとドフラミンゴも大概酷くて草

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:55:09]

まあミンゴは勝てる奴としか戦わんとことか雑魚相手にイキったりするとこもあるが基本実力はあるし何より作品でちゃんと勘違い野郎みたく否定されてるとこもあるからな
説得力がジジイとは違うしヘイト管理も出来てる

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 20:56:38]

ボケジジイはそもそも小物かどうか以前の問題なとこもある

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:04:31]

>>55

まあ若い頃有能だった奴が

老害と化すのも割りとよくあるよくある

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 21:44:46]

漫画にしろ小説にしろ作中でそれとなく描写して読者に対して説得力を持たせないと、文字だけそういう設定ですとか出されても白けるだけなんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:02:09]

若い頃も言うほど有能か？
今四宮財閥が傾いてるのってこの爺が当主の時代にたまりに溜まったツケを払わされてるからだし有能どころか歴史に残るレベルの無能では？

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:06:23]

>>58

それすらもわからん

読者がわかってるのは愛人である売女クソビッチの誰の子かわからん子を娘にして自分の息子以上に優遇した気持ち悪さだけ

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:31:57]

こいつが全ての元凶じゃねえの？
ホントにかぐやに愛情あんのか？

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:35:20]

カリスマはあくまで人を惹きつける能力であって実際の中身はどうかはまた別問題だからな
逆もまたそうでハゲがその典型だな

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:40:37]

>>29

>>58

先代からのツケをカリスマで胡麻化した可能性も考えられる

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:42:04]

>>59

自分の息子以上に優遇してたらまだマシだったぞ

死ぬ間際まで塩対応して、死ぬ直前になっていきなり甘やかし始めたぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:44:45]

>>60

かぐやの向こうの名夜竹を見ていたのだろう

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:49:06]

>>59

全盛期の描写が全くないから功績も悪行も伝聞でしかないんだよな

いやそんなの些末な要素だし省略したっていいんだけどさ

本筋の話に関わってこなければ

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:51:05]

かぐやクソ甘やかされてた割には大分ジジイに似たんだな
救えないクズなとこまで一緒

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:53:40]

今までのハゲの辻褄合わす為にハゲは悪人じゃないですよやったお陰でハゲ以外が終わってしまったんだ
しゃーない

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:55:02]

イヤでもハゲ上があくまで「当主代行」のまま四宮立て直すために四苦八苦してるって現在の状況があるから暗君であったことを推測できる要素はあっても名君であったことが分かる要素って皆無なんだよね
時期的に四条の離別もこの爺か先代が当主の頃だろうし

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:56:16]

ジジイのカリスマ性についての描写が少ないのはまあしゃーないとしても
家を分断させかけといて「この程度乗り越えて見せろ」は死ぬほどムカつく
いや全部お前の尻拭いやぞなんで上からやねん

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:59:59]

>>69

その辺も作者得意の言い訳やって更に意味不明になると予想

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:07:08]

>>68

>>69

長男もバリバリ四条と敵対したり攻撃的な態度取ってる描写あればただの貧乏クジや尻拭いって印象薄れたんだろうけど描かれてる範囲では徹頭徹尾独自に打開策模索する和解派っていうね 若干善玉扱いの三男のがよっぽど火種作るムーヴしてるし帝との話し合いでの口振り見るに自分たちは直接関係してない因縁まで押し付けられてる感あって不憫に見える

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:15:04]

>>71

今んところ四条家が内部崩壊狙った手ばかり打ってるから

四宮家が悪には思えないんよな……

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:33:34]

今のところ類は友を呼ぶ程度の人材しかいないんですよ
溢れ出るカリスマ性に集まった人材どこよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:38:32]

>>73

そんなもんいたら四宮グループも物語の流れもとっくに乗っ取られてる

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:38:43]

もしかしたら年上や同期あたりに特化していたカリスマかもしれないぞ
現在は鬼籍に入ったり余生を満喫してるのかもしれない

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:41:33]

>>75

早坂父が誑し込まれてるじゃん

笑えないクズ繋がりの類友だけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:42:47]

>>75

まあ既にかぐや作った頃には傾国傾城に溺れた老害だし

そして益々胡散臭くなる早坂夫妻

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:45:35]

>>76

親あたりの刷り込み教育の成果かもしれないぞ

四宮家の年表が欲しい

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:46:00]

正直かぐや母は作中で既に亡くなってて良かったとすら思う。まだ存命だったらボロカスだっただろ

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:47:25]

ハゲの恋路を引き裂いておいて、自分は風俗嬢と逢引したあげく子供をこさえるいいご身分

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:50:45]

>>80

三男のお付きだった早坂母の年齢を考えればハゲには成人済みの子供が居てもおかしくない…

親の言う通り恋人と別れ政略結婚を受け入れ子供も作ったハゲを待ち受けていたのは我が子より若い妹の後見だった…

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:55:10]

>>80

これ冷静に誰かおかしいと思わんのか

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:56:52]

>>80

かぐや出来たの60とか70とかなんだっけ？元気すぎだろ

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 23:56:55]

>>82

思わなかったから無茶苦茶になってんだろな

まあかぐやが嫌われ始めた頃から無茶苦茶だが

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:04:26]

割ととかぐやも年食ったらこの爺と同じことしそう
若いイケメンを食い散らかして誰かもわからない末子をこさえて会長似の長男を振り回しそう

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:12:36]

夏祭りあるのにかぐや呼びつけて特に用もなく挨拶もしないあれはなんだったんだ

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:13:21]

>>80

親父がそんななのに結婚してからは女遊びも恋愛もきっぱり諦めたっぽいハゲ上の評価が更に上がる

まあ親父がそんなで四宮が滅茶苦茶になったからかもしれんけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 00:28:10]

竹取の翁だから、ジジイの時にかぐやは生まれたって事にしたんだろう。ただ、それが気持ち悪い方向に行った。つくづく、かぐや姫モチーフが空回るなけの漫画。まともなハゲ上はかぐや姫モチーフではないんだっけか？

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 01:03:30]

昔は校長が竹取の翁説があったもんだが

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 06:03:13]

ハゲ上が白銀家を潰したのは事実でそこを美化するわけではないけど

白銀家を潰した時の最高責任者はジジイなんだよね。部下の仕事の責任は上にくる、ましてや強権的なカリスマなら尚更。
そこらへんから目を逸らして「ハゲが白銀家を潰した」というだけに修めてるのがアレだわ

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 07:18:39]

>>63

娘バカならまだマシだったよな

親のくせにコミュニケーション取ろうとしないのは正真正銘の児童虐待で、そのうえで死ぬ間際になって思い出したかのように父親みたいな顔するのはサイテー

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 08:01:04]

ハゲ上悪役にしようとしたものの、コイツが現当主だから四宮の悪行の責任はコイツになるんだよな。だから、本来四宮関連で悪役張るべきはこのクソジジイな癖になんかシレッと良いヤツ面してると言うね。やっぱ、感覚ズレてるよ……

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 14:58:39]

>>10

色んな意味でダメすぎる

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 15:07:45]

>>93

この状況で遺伝子検査しないって逆に絶対に自分の子じゃ無いって確信がある時ぐらいだろうけどそれにしてはかぐやってこのクズ爺に似過ぎてるんだよね

そして逆にハゲ上は人間が出来過ぎててこのクズ爺とは似ても似つかないっていう

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 15:20:46]

>>93

白銀パパは何をしたんだろうか……

四宮の利権を害する類いの噛みつきをしたのでは？って気がしてならない

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 15:21:17]

>>1

>>3

カリスマを何だと思ってるんだよ

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 15:26:13]

>>96

超自然的・超人間的・非日常的な資質や能力

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 15:29:11]

>>96

神の賜物または天賦の力で、教祖・預言者・呪術師・英雄などに見られる

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 15:35:32]

>>80

爺「妻に妾の一人も認めさせられないとは器が小さすぎる(失望)」位に思ってそう

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 15:42:29]

>>99

これを是とするならかぐや様が会長を囲うの帝くんに認めさせればいいじゃんって話になっちゃうので…

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 19:36:31]

>>94

色んな意味で酷すぎる

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 19:46:36]

かぐやは自由を求めその代償はハゲが支払った
そのツケを払う方法は一つしかない
ハゲが報われるまで進み続けるんだ
死んでも、死んだ後も

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 19:56:44]

>>94

誰の子かを明確にしないことで責任の所在を曖昧にして「いい歳して風俗嬢に入れ込んだ挙げ句孕ませたクソ当主」って批判されることを回避したかったって可能性もあるぞ、より最低だけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 01:22:57]

>>93

まがりなりにも妹として見てる長男…