【リゼロWEB版】9章37話感想スレ

53二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:43:12

だって出来ることをやってるだけじゃん

54二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:51:09

そもそも、まだまだ子供で恋する娘や自分の可能性を代償にできる程にスバルを愛してる程の。
比較したならそうなっただけって話やろ。
元々、そういうとこある娘だったし。

>>156

55二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:52:01

9章での最初らへんでガーフがアルを取り押さえた時に「正解は初手に気絶させることだよ」って言ってたからそのままじゃね？

56二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:52:51

メィリィがずっとペトラの心配しててかわいい

>>57

57二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:04:38

>>56

何度も殺されてるのに許すスバルに打算込みだが優しいペトラに温かいエミリア陣営で確実に成長してるのがよき

58二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:07:34

ロズワールがレムの安否は二の次だったってことはラムの角代わりに代替案みたいなのってあるのかな
それともラムはあくまでサブプラン？

>>59

59二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:15:56

>>58

多分だけど龍を殺す為にフレデリカの稀血を使って惑わしてその後ラムの鬼神パワーで倒すって作戦だろうから龍を倒せる圧倒的力があれば別にラムである必要はないってことかも？

60二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:17:25

さすがに9月末書籍発売までの間でラムレムとアルデバランの秘密やラインハルトとハインケルの隠し事くらいは判明してほしいな

61二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:36:29

不意打ち有効って言っても今のアル陣営相手じゃ難易度高すぎるな…
まあそれこそ総動員して対応するんだろうけど、こっちが死に戻り使えない以上だいぶキツいぞ

>>63

62二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:39:42

>>10

ラムレムはカペラと因縁あるクルシュやフェリスがメインの10章辺りじゃない？

カララギのザーレスティアも確かカペラと因縁あったらしいから10章はカペラ、カララギが関係した展開でカララギ出身の二人、鬼族の秘密も明かされるとか。

63二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:47:12

>>61

そう考えるとスバルのチート具合やべーな

64二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:55:51

>>63

そりゃあ死に戻りって、

・相手の能力が全て判明

・相手の考えてることが全て判明

・どの行動がNGなのか、成功するまで続けられる

なんだから、諦めさえしなければラインハルト

にさえ届き得る最凶の能力だよ

>>65 >>68 >>89 >>117

65二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:57:15

まあ、代わりにまさにこの世のありとあらゆる地獄を見る羽目になるが

66二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:58:14

シュルトくん強い子だなぁ…これにはプリシラ様もご満悦よ。

>>67

67二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 10:03:00

>>66

フレデリカと屋敷に残るみたいだが…出番とかどうなるかな？

68二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 10:41:43

勝てる可能性0.001パーセントでもあるなら絶対に勝てる

69二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:08:29

ラムなりに説明しようとしてたのに、反射神経激マブのゴリリアたんにキャッチされてるの何回見ても笑える

70二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:45:52

不意打ち一撃は確かに死に戻りの弱点だけど流石に本人も言及してるし対策されてるだろうから秘策にはならなくない？
四章スバルならレムクルシュの件とか屋敷聖域の距離問題とか本人の手が届かないとこに詰みを作りそうな気がする

>>74

71二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:51:06

王選が始まり、競い合う立場となったエミリアとプリシラだったが、二人は競争の中で互いを認め合い、深く心を通じた友人となった。そのプリシラが亡くなり、彼女の庇護下にあったバーリエル領の人々を、遺志を継ぐエミリアが支え導く。――そのストーリーを成立させるには、プリシラの寵愛篤かったシュルトが必要不可欠。

ロズワールが合理的にバーリエル領をエミリア陣営に取り込む策と明らかになったけど、なんだかんだ言って周りを配慮しているロズワールの優しさも見えてくる。

>>78

72二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:57:59

>>51

自分の失敗を命懸けで尻拭いして貰ってる状態だからな……

スバルインストールされてるペトラの精神状態が大分ヤバいのもあって悪いフラグに見えてしまう

>>155

73二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 11:59:50

アルの無力化はなんとかなると考えても、オルシャマク解除をどうするんだろうな

74二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:00:38

>>70

4章ロズワールみたいに離れた場所で同時に問題が発生したら一方を見捨てる必要があるからアル陣営を分断させて必然的に見捨てさせるとか？

>>77

75二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:00:40

>>43

何年後かしたら成長したシュルト君にバーリエル領を継いでほしいよね。

76二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:01:08

ペトラは気絶しててラインハルトが嫉妬の魔女と戦ってる姿を見てない＆4章までのスバルのラインハルトとの記憶がが最強やってる姿ばっか
なせいで軽く見ちゃってるのはあるのかもしれん

77二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:01:26

>>74

その分断をどうするか、だな？

78二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:02:15

>>71

言うほど？

79二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:10:46

ラインハルトにその自覚がないってことはやっぱりラインハルトの体質が知らぬ間に悪さした結果ルアンナさんが眠り姫になっちゃった感じなんだろうか
エグいことするよ本当

80二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:11:48

ちょうどアルから離れた位置に居るシュルトを人質に取って択を迫るという極悪非道作戦ならワンチャン…

>>81 >>86

81二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:16:55

>>80

シュルトもアルを止められるならと我が身を差し出しそうなのがな

82二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:25:56

ハインケルの過剰な反応からしてラインハルトが母親の昏睡に関わってるというフェルトの推測は当たってるポイけど…問題はこれ以上に何かあって且つハインケルがそう信じてる様になったのも何故かだな

83二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:46:55

短編で幼ハルトを親に預けたくないって言っていたから、もしかしてテレシアさんなら気付くような事が原因かな。やっぱり龍剣レイドが悪さしてないっすか？テレシアさんの名前回とかなんか剣を取れ剣を取れって言いまくってたの気になって気になって。自我が薄い幼年期あたりは知らぬ間に龍剣に意識乗っ取られた事あったんじゃないっすか？そしてハインケルだけ会話しているとかね

>>85

84二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 13:48:20

なんかちょこちょこルアンナが眠り姫になった理由がラインハルトじゃなかったって感想の人見るんだけどこれ違うよね？
ならハインケルが狼狽してるの謎だし

>>87 >>93

85二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:02:31

>>83

剣神が変なことしてる可能性はありそうね

今までの描写見る限り明らかに性格最悪だしな

86二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:12:57

>>80

でも今のアルならシュルトの犠牲もしょうがないことと割り切って犠牲にしそうではある

>>99

87二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 14:42:59

>>84

そんな人居るか…？

ラインハルトが原因だけど、ラインハルト自身はそれを知らないとしか読み取れない内容だと思ってたけど…

>>90

88二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 15:33:48

ラインハルトが原因だからこそハインケルが横やり入れてでも止めなければならなかった、が正解よな多分

89二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:00:05

リゼロなろう9章37『マインドセット』解説考察！ラインハルト8歳の時の三国の奸雄が仕組んだ王国侵犯を阻止した事変とは　#リゼロ

そのうえ相手が死に際にどんな行動をするのかってのも知れるから信用できるかできないかの判定もいける

実際にレムとかシャウラ、それとスピカなんかもこれで命がけで助けてくれたから信頼できるってなる

ただしトッドはその死に戻り由来の感情を即見抜いて理由不明ってだけで殺しに掛かれるタイプなので一回でも死に戻るとアウト

>>118 >>120

90二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:03:05

>>87

例えばこの人とかわざわざ解説動画出してるから見られてもいいと思うし貼っちゃうけど

「ルアンナが眠り姫になった原因はラインハルトにあるというのが否定された」って解釈してる

>>97

91二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:32:52

ラインハルトは知らないままで、原因が自分だとラインハルトが気づくのもハインケルにとっての敗北条件なんだろう

>>92

92二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:42:40

>>91

ヴィルヘルムにバレるのも敗北かな？

93二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:47:06

>>84

多分フェルトの「辻褄が合わねー」って台詞がかかる場所を勘違いしてるんだろうな

この台詞は多分フェルトの独り言で地の文の「ラインハルトが中途半端で（フェルト流の哲学的な意味で）強く生きていない理由は自分が母親を眠り姫にしてしまったことにあるのではないか」ってところに対して「ラインハルトは自分が母親を眠らせたことを自覚していながら今まで自分に見せてきたような言動をとれるほど器用じゃない」から辻褄が合わないって自問自答しているところ

ただ台詞だけを追うと「（ルアンナを）眠らせたのはラインハルトか」の後に「それだと辻褄が合わねー」になるから勘違いする人もいなくはないのかなって感じ

その後の地の文からしてもフェルトのルアンナを眠らせたのがラインハルトだって確信は揺らいでないし、ハインケルの反応もそれを肯定するものだってわかるけど

94二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:54:46

ハインケル的にはラインハルトのせいだ！お前がなんとかする方法を探せ！ってなってもおかしくない気もするけど、それをしないのは親子愛のためか、それとも複雑な事情があるのか
例えばルアンナの眠り姫現象の大元の原因はハインケルのやらかしだけど、何らかの原因で当時物心付く前のラインハルトを望まぬ共犯者にしてしまった罪悪感とか

95二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:58:01

三国の奸雄さん達可哀想やなぁ...
入念に練った計画を8歳のガキのただの剣の一振りで蹴散らされるとは

96二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:11:49

アルの弱点か
死に戻り対策としては奇襲からの気絶&拘束が正解だけども、アルカニカも居る現状でできるか？

97二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:16:07

>>90

マジか…

解釈が分かれる内容ならともかくはっきりとラインハルトがルアンナを眠らせたのだという確信は揺らいでいない、とかハインケルが知られてはいけないことが知られてしまって絶望している、とか描写されてたりするのに…

98二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:17:50

フェルトの言い分が真に迫ってたからこそハインケルが後先考えずフェルトを殺しかねないとこまで行ってアルが止めに来たわけで
それをラインハルトが知ってもヴィルが知ってもテレシアだけでなくルアンナもってのは想像できるので俺が救わないといけないんだとなるのはまぁ……

99二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:19:06

>>86

アルは一応ノー犠牲を目指しているよ。犠牲はアルとスバルのみにするつもり的なこと言ってた

100二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:21:23

まだ詳細が分かってないのに言うのもアレだけど賢人会ってなんか…剣聖におんぶに抱っこ過ぎないか？
大罪司教みたいな理不尽ユニットならまだしも隣国の企みとか戦争なんて国家運営にあたって一番に対処して未然に防がないといけないのでは…？
現状分かってる国難の8割くらい剣聖任せでは…？

>>102

101二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:33:46

三国の奸雄って既出かな？ハリベルとオルバルトくらいならありえそう

102二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:33:53

>>100

剣聖やら龍やらに依存しすぎじゃねってのは、作中でも指摘されてる。クルシュが龍脱却を掲げるのも、王族が滅んだのに龍の事しか考えてない上層部を見たからだし

>>103 >>108

103二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:35:11

>>102

正直ヴォラキアも皇帝だよりともとれるからね。

>>104 >>107

104二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:36:45

>>103

帝国は弱肉強食だからトップ頼りというか上が重要視されてる面もあるからまた違うと思うが

105二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:39:09

こんなクソみたいな猛獣魔獣に人外が跋扈してる世界で徹底的な強さを持つ個を信望するってのは仕方ない面はある

106二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:02:19

帝国は今の体制が異例なだけで国王がタヒんでも問題なく()次の王が立てる余裕はあったし仮に王族がいなくなっても自分でやってけるだけの武力を複数確保してるからね
王国は武力がラインハルト1人に頼っている上に神龍の気まぐれ頼みだったのが…

107二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:10:50

>>103

そっちは代表が人類な分自分達で育てようねってなるのよ

ベルステルツさんとか超結婚せっついてるし最悪にして幸い、アベル死んでも国民半分薪にしてでも次の適合者探せるレベルの苛烈な国だし

剣聖も本来なら同じようにストックいっぱい増やして支援ガンガンかけなきゃいけないのにルグニカは龍と同じ様に頼り切ってるのが問題

龍だって５万年後生きてるか？って言ったら絶対じゃないだろうし

>>113

108二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:11:37

>>102

依存してたのは知ってたけどいざ実例が明かされていくと多すぎてビビるというか…

逆に剣聖も神龍も関わらず跳ね除けられた国難って何かある？レベル

109二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:12:11

クリンドボルカニカの竜人説はクリンドが400年前からずっと存在してるのに対して
ボルカニカの竜人が生まれたのはここ数十年間ってのか辻褄合わないと思うんだよなぁ

>>110

110二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:22:48

>>109

倒したヘクトールの屍を材料にしてクリンド誕生とか？

111二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:25:10

短時間想定なら詰みセーブ連打させて状況悪化させるとか？
イマジナリースバルいるからこその弱点もよくわからないな
想像できる攻略法は詰ませる　ループ発動せずに倒す　封印　精神崩壊させてループしてもどうしようもなくする

112二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:09:04

考察でもなんでもないが、シュルトちゃんが健気で悲しくなった
一番幼くて、他に頼るものも少なくてショックだろうシュルトちゃんが健気に立ってるのに大人二人はさぁ！
アルはともかく、愛す者のために頑張るという意味ではハインケルも本質は同じかもしれないけど

「アル様がしてしまったことを、僕が代わりに謝るであります。その上で、どうかアル様にこれ以上危ないことをさせないでほしいのであります」

ここ健気すぎる

113二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:28:08

>>107

帝国は皇帝の義務は重いけどそれに応じた権力も与えられてるし国民全員皇帝(というか強者)に尽くす覚悟があるからまだ極端なりに健全に見える

王国は一見穏当な国だけと剣聖都神龍に責任だけおっかぶせて放置なのがだいぶ不健全

114二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:33:05

別に死に戻りじゃなかろうか何だろうがループ能力者に対して不意打ち気絶は馬鹿でも思いつく大作だが果たして…

115二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:48:12

タイムリープの攻略なんて不意打ちで気絶させて拘束か時限式の罠を張って詰みセーブさせるかと相場が決まってるが
前者に関してはヤエを先に無力化か分断しないと気絶したアルをヤエが殺すんだよな
後者は雑ではあったがロム爺戦でもうやってるからもう一回やって成功したらアル何も学習してねぇなって話になるし

116二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:52:17

不意打ち気絶は誰でも思い付くし4章スバルが居てこその対策というからには4章スバルはまだ体験してない詰みセーブではないんじゃないか
じゃあ何かと言われると分からんが

>>119

117二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:57:00

アルのやつとは違って「警戒することすらできない」のも強いと思う

118二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:59:17

>>89

そりゃトッドはスバルからすると一番面倒なタイプだけど

それはスバルだから面倒ってだけでスバル側に殺意があれば逆にトッド殺しに行くだけで解決するし

119二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:00:20

>>116

死に戻りしてもレムを眠り姫回避させられないが詰みポイントではあるが。

目的地、分かってるからそっちに先回りでなんか仕掛けるとか？

120二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:50:24

>>89

トッドが殺しに来たら返り討ちにすればいいだけの話じゃない？現にスバルは何度も返り討ちにしてる。謎の生存能力を発揮して生き残ってるけど。

>>121

121二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:03:00

>>120

そもそも、死に戻りできる相手を殺すという悪手中の悪手してるからな、トッドは。

皮肉なことに臆病すぎる点が自身の足を引っ張ってる。

>>122 >>161

122二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:24:58

>>121

さすがに予想できなすぎる。トッドが悪手取り続けるのはどうしようもない

123二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:32:59

楽な道をとり続ける奴程、コケた時、コケたまま行ってしまうものなのかもな。

124二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:48:01

今日更新有るかな

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:00:23

>>124

つい昨日更新されたばっかだしないはず

締切か迫ってるとかでもない限りリゼロの更新は毎回3日〜5日ごとくらいに来るから

126二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:02:54

>>124

毎日更新がある時ってスバルが死ぬほど苦しんでる時だから………

ハインケルが死ぬなら早いかもしれない

127二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:50:38

>>52

実際その可能性もありそう

塔でラインハルトとスバルを比較した時はスバルの方が凄いと思うけど会っても居ない人をどうこう言うべきじゃない、って自制できてた

今回はラインハルトに身体を張って命を救ってもらえてるという特大バフがあるにも関わらず全く凄いとは思わない、スバルの方が凄い！だから悪化？してる

>>128 >>136 >>155

128二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:53:47

やはり、エミリアとの再会、レム完全復活による精神への衝撃がでかすぎたか。

129二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 07:37:56

次回あたりで展開動きそうな気がするな

>>130

130二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 07:43:27

>>129

順当に行けばアルの言う時機がやってきて、モゴレードへ向かい、そこにまちかまえたやつと...って展開だろうが、そもそも最終口がわかっている以上奇襲かける可能性もある。楽しみだね

131二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:31:37

そういや、ルアンナが眠り姫なのはラインハルトのせいって、ゾッタ虫経由でオットーにも伝わるかな、これ？

>>146

132二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:43:21

ハインケルの情報が伝わったとてなんか有効活用出来んのかな

>>133

133二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:47:06

>>132

フェルト、返さないと嫉妬の魔女と戦ってる息子と瀕死の父親にバラすどころか周囲に暴露するぞ、と脅すとか。

まあ、情報は一つでもほしいしこの状況だとなにが役に立つかわからんし。

134二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 09:36:36

ハインケルが本当にラインハルトを剣聖から降ろさせようとしてるなら、そんなラインハルト＝危険だというような情報は有用でしかないと思うんだけどなあ(そんなことで剣聖頼りがなくならなさそうとはいえ)
やっぱりなんか一物抱えてそうではある

>>135

135二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 10:42:43

>>134

フェルトも言ってたが流石にそれバラすとラインハルトは心から笑えなくなるからとか??

136二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 11:25:22

スバルに盲目というか、死に戻りを知ったからこそ、スバルを贔屓しすぎてるね。聡い彼女らしくない。

味方の過大評価はどんな状況でも致命的だし、ラインハルトとスバルって土俵の違う二人を比べる時点で大分ヤバそう。

マジで足元掬われそう感が出てきて不穏。

>>138

137二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 11:52:32

ペトラヤバいな、良く知ってる相手でもない他人を下げて好きな人を上げるとか、本来のペトラなら絶対しないだろ
正気に戻った時ダメージ怖すぎ、むしろ正気に戻んのか？

138二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 12:42:44

>>136

攻略法にもよるがアルの弱点をついたアルにとって想定外なことでうまくやるが自分がアル一味とは別方向のことで想定外なことが起きアル一味を逃がしてしまうみたいな流れになるかなと妄想。

139二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 12:54:39

ペトラ、9章序盤でもアベルよりスバルの方がすごいとか言ってたから前からこんなもんじゃねとしか思えねえわ

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 12:56:45

>>139

今はイマジナリースバル所有状態だから心配が勝っちゃうのよね。

141二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 13:06:05

>>139

まぁアベルの事を7章で恥知らず！って罵っていたしぶっちゃけペトラとアベルの相性は良くないのはわかりきっているから

>>142

142二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 13:59:48

>>141

アベルに関しては印象最悪な出会いだしねぇ

問題はラインハルトとスバルを比較しちゃってることかな

スバルに感情移入しちゃうのは分かるけど、ちょっとこの思考が危ういかなぁ……止められる、諫められる人がいればいいんだけど、ペトラの現状を正しく理解してる人がいないから

>>143

143二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 14:07:00

>>142

なんにせよ、精神的にも疲労しているから少しは休んでほしいのは事実やね。

144二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:15:33

ラインハルトへの態度が異常とまでは思わないけど、死者の書インストールしてデメリットなしで終わりなんてこと先生がするとは思えないから、なんかあるだろうな

知恵熱みたいな兆候も出てるし、どっかで限界が来て、いずれ来る災厄の『スバルもエミリア姉様も、疲れちゃったよね。ごめんね。なのに私まで、重荷になっちゃう。ごめんね。ずっとずっと、足りないお礼を言い続けてあげたかった……』とかが回収されるとか？

>>145

145二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:29:57

>>144

そのセリフは来年のifで回収される可能性もあると思う。

146二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:38:32

>>131

ゾッタ虫とかの動物は警戒されているだろうから無いんじゃね

147二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:39:57

ペトラ▶︎ラインハルト評はあんま違和感無い。口に出してたら正気か？とは思うけど。こんなもんじゃない？と思う。それはそれとして、実は思考がおかしくなっていたからだ、と言われても確かにと納得できる

>>149 >>182

148二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:41:02

死に戻りってある意味ではラインハルト以上に出来る事多いからそれもあるんじゃね？

149二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:59:04

>>147

リゼロの作風だからしゃーないとはいえ、ペトラのラインハルトへの評価は地の文で断定させるのはちょっとリスキーだったかもね

ラインハルトよりスバルの方が凄いんだって作品が肯定しちゃったみたいになりかねないし

ペトラ個人の考えとして別にそんなもんだと思うよ、それこそラインハルトは次元の違う超越者なわけだし、身近で自分の命の恩人でもあるスバルの方が凄く感じるのは子供なら普通だと思う

>>150 >>162

150二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 16:14:21

>>149

三人称一元型っていうんだっけ。あのタイプの地の文。確かに地の文🟰神の視点で肯定ととるやつは出てくるかも

>>151

151二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 16:40:17

>>150

三人称一元型って「キャラの主観＝物語の判断」って読んでる側に判断させちゃうリスクがあるからねぇ

152二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 16:43:55

あの表現で作品として肯定と捉える人いるのか？
ペトラ目線ではそうなんだな、としか取れないんだが…

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:03:39

>>152

読者に主観だと伝わっていれば問題ない、じゃなくて“どこまでが主観でどこからが作品の評価なのか”の線引きがされてないことが問題なんじゃない？

「主観だ」って理屈で分かってても、強い言い切りや断定調が作品の価値観として“染み出す”のは避けられない

特に、極端な持ち上げや下げが地の文で繰り返される場合はね

もしかしたら、作品がそう評価したって感じる人もいるかもしれない、そういう人が作品から離れる、周りから「読み取れてない方が悪い」「みんなペトラの主観だと分かってる」って責められる、みたいな事態にならないよう配慮するのも作者側の責任だよねってことじゃない？

154二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:04:21

>>152

あの流れでラインハルトがルアンナを眠らせたのは嘘で確定と解釈しちゃう人も中には居ますし...

155二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:12:03

>>51

>>72

ペトラは4章の途中までのスバルの記憶がある

直に体験したのはエキドナに死に戻り告白して嫉妬の魔女と対峙したルートだけだが、それ以前の記憶も知識としては持ってる

つまり、1章でラインハルトがエルザを仕留め損ねたせいで、ピンチになったエミリアをスバルが守ったのも知ってる

故にペトラの中では「ただ凄い力を持ってるだけのラインハルトさんよりも、弱いのにエミリア様を守り抜いたスバルのほうが凄い」が成り立ってる

あと勘違いしやすいが、別にペトラはラインハルトを貶めたいのでも、感謝してないわけでもなく、ただ「スバルの方が凄い」と思ってるだけだ

似たようなことは絶対にレムも思ってる

レム風に言うと、「確かに剣聖であるラインハルト様は素晴らしい力をお持ちですが、レムにとっての英雄は、弱くて脆くて、それでもレムを何度も救ってくれたスバルくんだけです」って感じ

まだ子供なのと頭の中で考えてることだから、言葉を選んでないだけだよ

>>181

156二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:17:53

>>54

それな

短編集を読んでない層は知らんかもしれんが、ペトラは元からエミリア陣営の全員よりもスバルの方を高評価する娘だ

157二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:21:43

別にペトラって絵にかいたようないい子ちゃんってわけじゃないしな
所々厳しめの発言もあるし

158二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:25:32

ペトラの内面描写って、9章に入るまでは短編集と特典小説に回されがちだったから、ペトラがどういう娘が把握できてない層もいるのだろう

スバルに惚れる前は自分の見た目の可愛さを自覚的に利用する小悪魔なところのある娘だったとか知らない人も結構いるんじゃないかな？

159二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:28:10

そもそもイマジナリースバルが自分よりもラインハルトの方が凄いみたいな言った事にモヤっとして頭の中で思ったというだけのことだしな
それこそラインハルトのことでペトラにモヤっとして、それをネットに書き込んでるお前らと大差ない話だぞ

160二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:30:53

問題はペトラがラインハルトをどう思ってるかじゃなくて、地の文で「ラインハルトは強いから当然」「それ以上をしているスバルの方が凄い」と断言されると、読んでる方がそれを“物語の絶対的評価”として受け取りかねないってこと
読んでる側が察するから問題ない、は作品としてダメだろ

>>162 >>164 >>165 >>166

161二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:35:30

>>121

そもそも、トッドが「――お前さん、なんで今、そんな目で俺を見たんだ？」で、いきなりスバルを刺さなかったら、あんな面倒な事態にならなかった

>>177

162二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:42:40

>>149

言ったらなんだけど、ペトラの個人的な感想を抜きにしても、「スバルのほうが凄い」はアヤマツや5章でも描写してないか？

アヤマツでスバルは実質的にラインハルトに勝ってるし、5章ではラインハルトの単純に強いだけではどうにもならない状況をスバルが変えてるし

むろん、純粋な強さでラインハルトが最強なのは揺るがないが、作品の中ではスバルの方が凄いと主人候補生を抜きにしても、意図的に描いてる気がする

>>167 >>174

163二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:42:52

なんで作品批判みたいになってるんだよ
ちょっと落ち着け

164二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:43:18

作品としてダメはおかしい。読者が察するっていうより、これ察せられない馬鹿な読者に配慮するかしないかだろ

>>168

165二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:43:39

9章まで読んでてリゼロにおける地の文が神の視点によるものだと思ってる人いないでしょ

いたとしてもそこまで頭弱い子にまであわせてたら全文ひらがなにしなくちゃいけないレベルだぞ

>>168

166二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:46:48