実際「流れ」って存在すると思う？

1二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:57:07

野球に限らず他スポーツや麻雀とかで「流れ」って言葉はよく出るけど、実際「流れ」って存在すると思う？

2二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:58:31

ある
人相手で互いの精神状態がある程度分かってると特に

3二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 17:59:40

割としっくりくる

>>14 >>20 >>23 >>27 >>60 >>89 >>150

4二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:00:16

流れはあるとは思うが、それに乗れるかどうかはまた別の問題
ノーアウト満塁のピンチを無失点で切り抜けたって、その後は必ず点が入るのかって言われたらノーだし

5二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:00:21

ある
というか人間負けたときに気持ち的に下がって実力が出せなくなる、その逆はあって当然だと思う

6二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:00:35

ある
ミスって動揺したら連続でミスるし
劣勢で緊張したら普段とは別の力の入れ方をする
メンタルのリセット技術はメチャクチャ重要

7二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:01:16

ある
個人技に頼らず皆で勢いに乗るのが一番うまくいくと思ってる

8二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:02:25

人間のコンディションは気分で驚くほど変化するから流れはあるよ

9二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:02:31

いくつかパターンがある気がする
失敗続きで流れが悪いと思い自分のパフォーマンスに影響が出るパターンと後々振り返ってあの時は流れが悪かったとか流れは向こうにあったと思うパターン

10二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:02:56

スポーツやってたり見てたりしたら間違いなくあると断言できるわ

11二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:06:03

プロテニスとか顕著だぜ
2セットダウンからたった1ポイント凌いだだけで一気に傾いて逆転とかざらだし

>>22

12二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:06:22

この話題前も見たような気がする……気のせいか？

流れはあると思う
調子良い時はいつもより勝てる試合が多いから

13二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:07:17

流れなどという物は無い
有利な時と不利な時で精神状態が異なることによる集団心理をそう呼ぶのでなければ

14二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:07:18

>>3

これ凄いしっくりくるな

俺も麻雀やってて「この手は一九字牌多くて、点にも余裕あるから国士無双の流れだな（運命論ではなく、その場でそれが一番いい選択だという判断をした）」とか思うことあるもん

ツモとか牌の分配の確率自体がどうなるというんじゃなくて、既に決定してる状況からどう変化させるかを考えた時、その「確率を持って行く方向」は必ず存在する

15二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:08:27

流れはある
が、それに乗れるかどうかは結局選手の実力次第

16二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:09:14

乱数の偏りでしょ

17二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:10:23

ある少なくとも１回失敗したらそこからずっこけ続ける時と成功が連続しまくる時はある

18二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:11:20

一度成功するとそのままの勢いで行けるときあるし失敗すると一気にダメになるときあるしな
割とメンタルも理由だと思う

19二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:12:32

実際に確率変動みたいなのがあるわけじゃなくて、チャンスはいつも同じように巡って来るけど、いつもより強気になってたり集中できてたりする状態だとそれを掴みやすい…っていうのがいわゆる『流れ』なんじゃないかなあと思うんだ

20二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:12:33

>>3

確かにランダムは均一に混ざる事じゃなくて、ムラだらけになりながら混ざる事らしいからな

ただ気を付けなくてはいけないのが、良い事は良い事のダマに必ずなるという訳ではない事や

21二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:16:03

対人スポーツならある。
絶好調って言葉があるように、状況がかみ合う時は確率的にも存在しうる。

ただ運の要素が大きく絡む勝負なら疑問符が浮かぶ。
相手の表情を察知するとかそういうのならまだしも。

>>23

22二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:17:23

>>11

BIG4は色々頭おかしいから…

23二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:18:58

>>21

運要素が絡む奴で言われる流れは>>3これに近い理由なんじゃないかなぁと思う

勿論単なる思い込みって可能性もあるけどね

24二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:21:19

関ヶ原の戦いで小早川が裏切って流れ変わったとかよく言われるけど戦争とかでもそういうのあるのかな

>>25 >>26

25二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:23:21

>>24

まぁ味方だった奴が敵に寝返ったと聞かされたら兵の士気は落ちるわな

後作戦にもガッツリ影響でるだろうからそこからグダったり焦って劣勢になるのはそらそうよってなるよ

26二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:23:43

>>24

戦争は間違いなくあると思うよ

それこそ押せ押せだったのに物資が尽きて逆転されるとか援軍が到着して逆転されるとか割と多いし

一度崩れると軍は立て直すのに時間が掛かるから下手に流れが悪くなると一気に持っていかれることもある

27二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:26:35

>>3

完全に混ざると言いつつダマがある時点で完全じゃないって矛盾してるだろ

>>33 >>41

28二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:26:36

それこそスレ画の作品で言われているように
意識してしまうことで流れが生まれるんだと思うな

29二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:27:13

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>>30

30二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:27:38

>>29

いたたたたたっ

31二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:28:06

麻雀とか運の要素が強いタイプで言う「流れ」は後から見てストーリーを見出してるだけだと思う

32二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:28:56

ギャンブルやってると何打っても勝てるフィーバータイムがある
俺は昨日終わって今日34K負けた

33二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:29:09

>>27

ランダムという言葉をご存知でない？

>>37

34二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:29:47

というかスレ画は勢いに乗って積極性が出たり負けて萎縮したりを流れって呼んでるって話だろ

35二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:29:56

去年の日シリ見ると野球は流れがあると思える

36二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:30:15

これを現地で見てしまった以上、流れはあるとしか言えない

9回裏完全保存版 2001.9.26　大阪近鉄バファローズ優勝　北川博敏、奇跡の代打逆転満塁サヨナラHR

>>140

37二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:31:02

>>33

画像には完全に混ざるまでって書いてあるが…見えないものが見えていらっしゃる?

38二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:32:13

フィギュアスケートとかの個人競技でも前の選手のミスが続いていたりすると「嫌な流れ」となってその後の選手もミスが続いたり、その流れを絶ちきる会心の演技が出ると「いい流れ」となってその後の選手たちのいわゆる神演技が続いたりする時あったし会場の空気とか選手のメンタルとかその辺もあるのだろうけど「流れ」を感じる時はある

39二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:32:30

確率的にまず起こりえないようなことが起きた時のメンタルに与える影響は想像するより大きいからな
特に勝負事などで集中力が高まっている時ならなおさら
それにメンタルが引きずられていい方悪い方に続けてずるずる行くことは十分あり得る

そらコインの表裏みたいに一切の意志が介在しない、純然たる確率勝負ならないとも言えるかもしれないが
人がやることなら流れは確実にあるよ

40二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:38:08

麻雀にしてもイケイケで攻めてあがる時と降りて掴みそこなうとかもあるだろうしなぁ
まぁイケイケで攻めて振り込む事も多々あるけど

41二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:38:41

>>27

同じことを目瞑りながら「こんだけ混ぜたら完全に混ざったことにしていいだろ」ってなるまで実際にやってみたら？

わからないことがあったら実験してみればいい

>>56

42二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:39:47

少なくとも野球なら流れは存在してると思う
というか詳しくなくてもプロ野球何戦か見れば間違いなく実感する

43二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:40:04

一回のミスでやるきが減るなんてよくあることだし小さなことが上手く行ったらテンション上がるしそういう出来事が印象に残りやすいてことだろう
というかプロ野球で言うなら統計取った結果そこまで差のある数字じゃないって結論は出てる

44二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:40:05

例えばジャンケンで連続で3回同じヤツを出して負けてしまう
そこから（また同じヤツを出したら負けてしまうのでは…？）と疑心を抱いてしまう心境とか
マークシート型テストで連続で答にAが続いてしまう状況を俯瞰して見て（おかしい！？）
的な心境を「流れ」と捉えてんじゃねぇかな？

45二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:40:33

対戦ゲームで負け続けると流れの悪さを実感する

>>48

46二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:40:58

物理的に存在するものでは無いからどうしてもその場にいる当事者でないとわからないものではあるよな

47二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:41:15

ちなみにジャンプカテであってるのか？

>>52

48二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:41:23

>>45

そういうときって何だかんだ集中力が切れてたりするからそういうものを「流れ」って言ってたりするんだろうな

49二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:43:17

メンタルが原因で不調にせよ結局はメンタル維持できない実力不足なだけでは？
流れなんて言い訳してるだけで

50二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:43:33

それこそスレ画が言ってる事が全てな気はする

51二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:43:34

野球に限らずスポーツに流れは存在しないって断言するのもだいぶ極端だと思う

52二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:44:10

>>47

まあスレ画がジャンプの漫画だし

53二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:44:56

メンタルと成果の好循環で所謂ゾーンに入った状態で結果的に流れがあるように見えるって意味ではあると思うよ

54二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:51:38

スポーツは半分くらい気持ちで勝つものだし、それ以上に気持ちで負けるものだと思う
相手にビビってたら動きは鈍るし、「勝たなきゃ勝たなきゃ」って気持ちが逸ればいつも通りの動きができなくなる
それで自分より弱い奴に勝てなかったパターン何回も見た

55二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:54:48

スポーツなら「流れ」と呼ばれる現象（一気に試合が傾く）自体はあって、それを分析していくと「防御側が精神的動揺で乱れた」とか「攻撃側が自信をもってプレイできるようになった」とか色んな要因があるってことだろう
麻雀とかは知らん

56二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 18:58:15

>>41

いや、混ぜるだけなら一粒一粒交互に入れていけばここまでダマはできないよ

半分と半分の塊でいきなり混ぜればそりゃダマになる

>>97

57二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:01:12

クラスター錯覚ってヤツじゃないの？
コンピューターが疑似的にシュミレーションした「ランダムな分布」でもキレイにばらつくわけではない
一定のカタマリは試行回数が増えれば増えるほど生じるものだけど、人間はそこに意味やパターン付けを見出してしまう

>>60

58二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:04:26

野球は明らかに流れがあるスポーツ
どれだけWARやら指標で評価しようとしてもそれだけでは絶対に完成しない
だからメジャーでもムードメーカーってのは重宝されるし大谷やら吉田やらダルやらもWBCでは勝つためにパフォーマンスじみた動きをしてでも流れを作りにいってたんだし

59二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:04:32

クラスター錯覚に
現実では、ツキが落ちてる・流れが乗ってるとか思いこむことで
それが心理的なバフデバフにもなる、結果的にそれが強固に顕在化しているように感じるのかも

60二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:09:07

>>3のダンゴ現象を科学的に実証したのが

>>57なのかな、ちなみに右側が完全なランダム図とのこと

>>64

61二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:13:32

人間のやるスポーツやゲームならあるとは思うがな。成功が続いて良い気分になればパフォーマンスも良くなるだろうし、逆に失敗の連続で苛立ったり気分が落ち込めば雑になったりして更にミスを招いたりもするだろう。
逆に機械によるものなら絶対無い。パチンコで好調な玉の入りだったりするのはそう思い込みたいだけの本人の妄想だろう。

62二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:14:54

スポーツは会場の歓声とかの外的な要因も絡むから指標だけだと説明できない事態が結構起きるからね…

特に学生スポーツはトーナメントで負けたら終わりなのもあってズルズル行ってしまうのは割とよく見る

63二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:18:59

スポーツだと今は悪い波が来ていると意識し過ぎると、それが余計な力みや緊張を生んだり
心理面がパフォーマンスに相当の影響与えるもんな

64二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:24:41

>>60

ダンゴ現象はあれまた別の話じゃね

流れとしてあってそれを知覚できると考えるのならそれは単なるオカルト

65二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:27:58

プロ選手とかでもメンタル練習とかしてるみたいだしメンタルは本当にバカにならん
極限の集中力が求められる射撃、アーチェリー系とか特に顕著だし

66二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:35:08

サイコロを振って、大きな目がたまたま連続して出る
それは流れではなく単なる錯覚だけど、
対人戦で潮目が変わるのは、心理面の影響もあるから
錯覚でない部分も含まれるって感じかな

67二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:35:19

そもそも野球をはじめとしたスポーツで言うところの「流れ」と麻雀漫画の「流れ」は全くの別物だぞ

いやミスをきっかけに気持ちが切れて投げやりになりミスを繰り返すことを「流れ」と呼んでる麻雀漫画も探せばあるんだろうけど

68二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:39:07

運の巡りという意味での流れはないけど場の空気とかノリという意味での流れはあるよ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:41:32

>>68

お笑いの、客席の空気みたいなもの？

70二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:43:36

麻雀の流れなんかは何回も外しまくってても今来てると思ってその通りになった時だけ強く印象に残って流れを読めたって成功体験が刻まれちゃう脳機能の問題だな

71二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:44:01

作中で伊能が言ってたことで大体納得できるな
無い人にとっては無いし有る人にとっては有る

チーム競技か個人競技かで話は少し変わってきそう
チームなら流れの影響を受けやすい人が多くいるほどチーム全体の結果に繋がってしまうし、個人ならその人の性格次第

72二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:46:54

完全なランダムは一様じゃなくてムラがある←事実
今ムラのどこにいるのか知覚できる←義務教育の敗北

>>73 >>79 >>148

73二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:56:34

>>72

偏りはあくまで観測結果、過去のことに過ぎないからな…

74二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 19:57:54

野球の流れについて研究してる人の記事がヒットしたので掲載

「結果上の流れ」の存在は、十分実証されるまでには至っていないとの事

心理学ワールド 97号あなたの周りの心理学野球に“流れ”は存在するのか？榊原良太（鹿児島大学） | 日本心理学会公益社団法人日本心理学会の公式ホームページpsych.or.jp

野球の試合「流れ」は本当にあるのか…ファンの「猛反論」にめげず、研究者はデータを見つめる【読売新聞】　連日、甲子園への出場権をかけた熱戦が繰り広げられている夏の高校野球。負ければ終わりの一発勝負の世界では、勝利の女神はいつも気まぐれだ。一つのプレーをきっかけに試合の「流れ」がころころ変わり、時に信じられないようなドラマwww.yomiuri.co.jp

https://timely-web.jp/article/3717/?page=2

75二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:38:07

頼れる監督から一言

>>76

76二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:40:11

>>75

この監督逆転したら普通に流れに乗れとか言いそう

>>88

77二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:50:30

オカルトではなく精神論として存在すると思ってる
人間って集団行動生き物で感情の生き物でもあるから周りが盛り上がったり逆に意気消沈してると伝染する
流れが関係ないと言われるのは周りの環境に振り回されず自分でペース作れる人間

78二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:50:31

麻雀とかの運要素が強いゲームだと、むしろ流れはあったとしても影響は少ない
実力の要素と相性の要素が大きいゲームなら、「負けたことによって調子を崩す」という精神的な影響を考慮せずとも「負けたということは何かしら負ける要因がある」という点だけを見ても同じ事象が連続する確率は高くなる
極端なことをいうなら俺が藤井聡太と将棋を100局指したら、精神的な影響なんぞ一切考慮せずとも、100%同じ方が100連続で勝つ
そこまで極端な状況ではなくプロ同士で考えたとしても、１回負けたということは、負けた方の調子が悪いか実力的に劣っているか相性が悪い可能性が高いわけで

79二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:51:43

>>72

そうか？外側からそのムラが出来る箇所を観測できたら話は別だろ？

わかる奴にはそれがわかるんだよ！！

80二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:53:37

人間の絡まない事象についてならコインを投げて裏が出るか表が出るかってした場合ずっと交互に出るわけではなくてどちらかが続く時もある
そういう時に見てる人間は流れを感じそう

81二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:54:00

コイントスで同じ面が連続することはあるけどだからといって次に表が出る確率は二分の一で変わらないからな

>>82 >>89

82二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:56:11

>>81

ギャンブラーの誤謬って言葉があるようにそうとは思えないのが人間だよな

そして思ってしまった以上は体に影響が出るし

83二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:57:07

麻雀に関して言えば山からツモるというシステムが流れという概念を強めていると思う
幸運者のツモる山はいい手が入り、不運者は逆に振り込むようにツモる
しかし鳴きが入るとツモが変わるので、そのルートから外れる
人の手で運命に働きかける事ができる
そんなロマンチックな概念が人を惹きつけた

84二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:57:14

仕事でもなんでもそうだけど
なんか何やっても駄目って時あるよね

85二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:58:20

でも麻雀やっていると本当に神が筋書を書いているかのように
良い時と悪い時で全然運気が違うんだよな
認知的錯覚なのは理屈的にはわかるんだけど、本当にオカルト的な何かが働いているんだよ

86二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 20:59:52

流れなんて無いよ派が少ないように見えるな

>>87

87二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:00:49

>>86

スレの流れが今そういう流れだから

88二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:00:50

>>76

学者として流れを検証しているのではなく、監督として選手のメンタルケアしてるんだから当たり前

89二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:01:27

>>81

まさに>>3の漫画がそれを言ってて

それで表が続いたら「勢いがあった」裏がでたら「流れが変わった」って理由付けしてるだけ

という超現実的な答えをだ出してるんだよね

まあそれに対して「いいえ表が続いた後は裏が出る可能性が高いんです」と主人公が断言してこの画像に続くんだけど・・・

90二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:02:03

人間のやることなんだから流れはあるよ派

91二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:03:15

麻雀の流れはむこうぶちで説明されたやつがしっくりくるな
「流れなんてものはない」「でも同卓してる連中がそういう流れだと認識したらその流れが生まれる」ってやつ

92二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:03:58

気持ちの問題ってこともない？
気分落ちてるときは悪いことにフォーカスして
同じだけある幸運なことに目が向かなくなっているというか

>>93

93二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:06:03

>>92

実際不運なことが続いたらモチベーションには影響が出るからね

流れとは心の中にある

>>135

94二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:14:42

野球の流れに関しては
・単なる確率の偏り
・それまでのプレーや結果が与えるメンタルへの影響
あたりが流れの正体としてよく言われるけど
それ以前のものとして
そもそも先頭打者が出た時点でその後攻撃側が有利
そもそも先頭打者に四球出すなら投手の状態が良くない
みたいな面もある

95二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:16:31

考えてみれば麻雀でも流れが出来ることはあるか
あくまで確率の部分に流れなどと言うものは存在しないが、打ち手側が「いい流れ/悪い流れ」と認識すると打ち方に差異が出る可能性がある
流れが悪いからベタ降り、とか…

96二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:17:56

麻雀に関して言うならゲーム性で偏りが生まれる＝流れ
が存在するとは思う、九種九牌すら国士狙いができる流れと見る事も出来るし
数牌に字牌、順子対子と「どれか」には偏りは生まれ得る
最もそれを対局中に感じ取るとか、それを見越した打ち方とかはオカルトだと思うが

97二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:27:49

>>56

ちょっと気になるから実際にやってみて欲しい

ワンチャンラムダ研究所さん辺りがやっててくれないかな？

98二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:32:59

流れ論で個人的に一番しっくり来たシーン

>>132

99二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:17:09

ベー革という漫画でもう少し詳しくやってる
要するに士気だよね

100二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:18:11

高校野球で有名なのだと
「日本文理の夏はまだ終わらなーい」の試合とか？
ひとつの取りこぼしをきっかけに有利だったチームが崩れ始めて(ほぼ負け確である意味余裕のあった)不利側が巻き返し始める→観客席大盛り上がり→有利側焦ってアウト取れないでまああれは呑まれるなと

>>141

101二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:24:45

1から9までの数字をランダムに百桁並べるよう指示すると人間だと無意識に同じ数字が続かないようにしたり近い数字を避けたりするけど機械だと平気で123とか555みたいに数字固めてくる
なんか違うかもだけどそういう人間の思うランダムとは違う機械的なランダムが流れの正体だと思ってる

102二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:28:57

打ち取った当たりがコースヒットになる、どっちとも取れそうなところがわずかにボール判定される、相手投手をうちの打者は苦手にしている、次の打者には今年ホームランを打たれている
こういった単体ではなんてことないんだけど細かいことの積み重ねがメンタル面に影響を与えてわずかに手元を狂わせてたり、力ませたりしていつもと違う結果を呼んでしまったりするんだろうな

103二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:29:07

流れっていうかメンタルだよな負けが込むとプレイが雑になってさらに負けるとか対戦ゲーならよくある

104二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:30:49

バレーボールとかテニスとか最初からずっと1点差のまま試合が続くとかないしな

>>105

105二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:39:22

>>104

テニスは1点表記じゃないが言ってることは伝わってくれ

106二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:49:25

流れ（と一般的に称されるなにか）はあると思うんだけど
野球の場合、解説者の喋る時間が長すぎるせいか、さも重大な要素のように語られ過ぎな気がする
数%程度の影響のものなのに半分ぐらいを影響のものかのような言い方をされる

107二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:53:09

麻雀に流れなんて存在しない（積まれた牌は変わらない）けど拾える情報は幾らでもあるのでそれらを拾って処理する集中力の差は明確にあるからそういうことだと思う

108二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:14:25

サッカーで簡単に例えが出せるけど
ノリノリで攻撃してるチームが隙をつかれて失点しそうなカウンターを食らって
ヤバいヤバい守れ守れって思考がチームに蔓延して防戦一方になるなんてよくある話
これが「流れ」じゃなかったらなんて表現すんだ

109二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:15:41

運の要素が大きいゲームだとどうにもならん状態になること割とない？

110二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:32:15

むこうぶちスレになってない？

111二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:47:53

流れというから否定派が出てくるだけで
ようは対人においてはプレイヤー心理の変化や会場の空気の変わり様によるメンタルのバフ/デバフだろ

>>120

112二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:50:28

サッカー限らず大抵のスポーツでよく見るし
スポーツ以外でも将棋や囲碁、チェスなどでよく見る

113二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:53:52

ジャンプならスラダンの山王戦やハイキューの白鳥沢戦が分かりやすくない？
実力もあるけどワンプレイ、ワンシーンで実力差以上の状態になっちゃうとか、実力差ひっくり返したりとか

114二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:56:08

アイシールド21のヒル魔とかは流れもってくるの上手いイメージあるけど…どうなんだろ
こっちが１回でも競り合いに勝ったらそっからガンガン攻め切るタイプ

115二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:57:04

プレイヤーありきで流れがあるのであって流れに乗るだけみたいなのはちょっと違うと思う

116二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:01:30

ハイキューだと木兎や天童とかは上手なイメージ
逆に相手に行った流れをシャットアウトするなら牛島とかなのかな

117二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:05:45

戦争の話が出てたけど
なんとかいい流れにしたくて祈祷師だのお祈りで吉兆を見つけようとしてたり
まぁ人の気持ちはそんなもん

>>126

118二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:08:39

流れって言葉にオカルト的なニュアンスを含める人とそのオカルト部分を否定する人、オカルトを込めない意味で流れを肯定する人がいて、2番目と3番目は否定派と肯定派だけど言ってることはほぼ同じだな

>>121 >>159

119二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:08:46

流れってのもひょっとしたらあるのかもしれないが
野球でいうと、大抵先頭打者が凡打した瞬間ほぼ消え去るような儚いものでもある

120二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:48:53

>>111

その二行目がスポーツだと基本的に「流れ」と言われてるのに

流れ呼びを否定するのがよくわからない

令和になって生まれたような新しい概念でもないし

121二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:53:24

>>118

そもそもオカルトを含まない場合否定する理由特に無いんだよな…

122二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:25:30

保守

123二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:29:32

絶えず流動する戦況を流れって評してるだけだからそらあるやろ
でもそれって結果論的な話であってまるで流れっていうバフデバフが存在して
それを意図的にコントロールできるみたいな言い分はオカルトでしかない

>>138

124二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:35:31

とはいえ流れを掴めるプレーがあることは確かだよね

先頭打者出塁とか守備でファインプレーとか

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:53:36

>>124

それは単に状況が有利になった事を流れを掴んだと評してるだけやな

>>127 >>137

126二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:58:30

>>117

昔だと今以上に運とか吉凶を大事にしてたしね

出陣前に大吉しか入れてないくじ引いて

「大吉が出たぞ！」「うおおお！」みたいなことしたりとか

127二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:59:37

>>124 >>125からわかるように、何を「流れ」と読んでいるかも人それぞれなのである

128二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 06:05:13

人間の体は結構メンタルの影響受けるから
「すごい良いバッティングしても守備の正面に飛んでアウトになった」
「タイムリーヒットになるはずが外野の送球のせいで本塁でアウトになった」
ってだけで次のパフォーマンスに影響がないわけじゃないよね
筋肉に指示出すのと嫌なこと考えるのは同じ脳なんだし

129二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 06:41:26

有利になったら有利になったと感じ
不利になったら不利になったと感じてるだけ

130二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 07:05:43

流れはあるけどそこにオカルトの介入する余地は無く全部人間の行為の積み重ねでしかない
オカルトがあると思っちゃうのは都合のいい偶然に対して脳内物質出したり印象に残したりする人間の脳の仕組みの問題だからな

131二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 07:07:19

近年流れはそこに至るまでの過程のことだとされてるな

132二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 07:19:36

>>98

わからんでもないけどブラックジャックには流れがあると思うわ

山札の偏りと言ってもいいけど

>>153

133二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:29:33

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:32:57

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:35:25

>>93

コンピュータがやるならまだしも実際にスポーツやらギャンブルをしてるのは人間だしね

良くも悪くもメンタルがパフォーマンスにも影響するからその辺を込みで「流れ」って呼ぶのかもしれない

136二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:39:45

完全なランダムな数列の中に同じ数が10個続くとランダムじゃない感覚になるやつ(ランダムです)

137二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 12:01:47

>>125

相手が気持ちよくバカスカ打ってるような状況で守備のファインプレーでそれが途切れたら

流れが変わった相手の流れを断ち切って流れがこっちに向いた掴んだ

とか普通に使う表現だろ

どんだけ流れって単語が嫌いなんだよ

野球とかサッカーのチーム制スポーツなら当たり前に使うぞ

>>162

138二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 12:07:38

>>123

メンタル面でバフデバフかかってそれが肉体のパフォーマンスにも影響出るし

プレーを切ったり選手交代したり気の利いたプレーやスーパープレイ一発で

状況を有利に変えるっていうある程度のコントロールはできるぞ

>>163

139二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 13:13:26

ある程度、流れにはパターンもありそうだな。そしてそうしたものは理屈でも説明できる。
例えば野球で言う「ピンチの後にチャンスあり」
これは点を取った側は優位に立って気が緩むし、取られた側は逆転してやろう気合が入って集中力が高まるから、ピンチがチャンスに変わるのだろうと、そう考える事は出来るな。

140二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 13:18:11

>>36

この辺のスポーツは選手たちのノリ、ようは精神面が流れを作ってる面は大きいだろうな

141二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 13:19:28

>>100

本当はよろしくないけど審判も場の空気に流されちゃうのあるだろうしな

142二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 13:38:42

麻雀プロに多井隆晴って人がおるんだがこの人は若い頃のここぞって時は誰が何をツモって何処から手出ししたかってのまで全部覚えて臨んでたって言ってるな

143二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 14:10:59

今週なかったんだね
面白いんだけどちょっと休載多くない…？

>>146

144二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 14:13:35

スポーツは人間が身体を動かしてやってる以上その場の雰囲気とかの影響は絶対に受ける
ギャンブルとかでいってるやつは知らん

145二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 14:23:42

ギャンブルだって伸るか反るかを決めるのは人間だから状況がメンタルへ及ぼす影響は否定できないのよね

146二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 14:30:59

>>143

隔週連載やぞ…

147二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:22:33

無料公開で知った新規かな？読者増えてるのは良いことだ
先々週は次マン広告で特別編、先週は本編があったけど基本的に2週間に1回の隔週更新だよ
来週まで本編やハイフレ読み直して待機しよう

148二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:38:18

>>72

確率のムラは知覚は出来ないけど、知覚出来てると錯覚する事でメンタル面に影響を与えるのも流れの1つなのでは

149二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 16:31:27

今までこうなってるから次は絶対こうなるはずだろ！
じゃなくて、
今までこうなってるから次はこうして最後あそこを目標に進めるのが一番勝率を高く望める
の意味ならある

2d6の平均は7で、7以上が出る確率は7/12。けど既に一つ振って6が出てるなら、少なくとも7は必ず出るし、最大値の12すらも1/6で出る
の意味なら「高目を狙う流れ」と言えるんじゃないだろうか
知らんけど

150二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 16:51:40

>>3

いい方にしろ悪い方にしろ何かしら偏りは存在してそのことを流れと評してるってことでOK？

いい偏りが自分に来てたらいい流れ、悪い偏りが自分に来てたら悪い流れみたいな

151二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:31:49

試合の最初から流れ来てるよとかあんまり言わないから中盤以降までの展開と現在の試合状況からの予測でしかないと思う。その予測がイケイケなのかダメダメなのかは予測する人のメンタル次第だし、予測から外れれば流れが変わったと思うんじゃない？

152二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:39:13

確率には流れはない
精神には流れがある

153二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:25:47

>>132

それ散々言われてるのと同じこと

ディーラーが意図して偏らせてるならともかく、そうでないなら見えない山札の中の偏りは単なるランダムの結果でしかない