めちゃくちゃ評判が悪かったので否定されたテネスさん

1二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:01:54

連邦軍撃墜数ランキング1位がアムロではなくこの人だったんだが「アムロより後にMS乗ってこの撃墜数は物理的にあり得るわけないだろ」「じゃあなんで後の時代に登場しないんだよ」「というか連邦軍が元民間人がトップエースだと都合悪いから作り出した架空の人物では？」など言われ最終的には

ア・バオア・クー攻略戦において共同でドロスの撃沈に貢献したため、あの途方もない公認戦果になったが、戦後の規定変更に伴って個人撃墜記録の認定戦果は52機、証拠不十分の未認定戦果は6機に見直された

ってなっちゃった

>>5

2二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:03:03

サンライズは何を思ってこのキャラ作ったんだ

>>4

3二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:05:10

出典がMS大辞典だか戦略戦術大辞典だっけ？
時代が時代だし書いた人も深く考えてないと思う

4二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:06:09

>>2

作った人が後々語ってるけど

もともと非公認設定本だった為、読み物として面白いかを最優先にして自由に書けた、しかし、数年後に『機動戦士ガンダムギレンの野望』で本書の内容をそのまま使われたがために、めんどくさい事になってしまった

ってなりファンブックがゲーム採用されて知名度上がった結果おかしいだろ！？ってなった

>>9

5二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:06:19

>>1

謎の人物だったのに

6二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:06:47

主人公が撃墜数トップじゃないほうが広がりある…って理屈はわかる
でも最古参兵なんですよこの白いの

7二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:07:31

もともとはミリタリ系の文脈で、「画面に映らないところで活躍する人物がいるの良いよね……」で生まれた人物なので嫌いではない

「世界初のMS同士の戦闘がアムロなんだからこんななるワケねぇだろ」という正論パンチでやられてしまいましたが……

8二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:07:42

裏話

— 2025年06月02日

9二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:07:57

>>4

あーガンダムにたまにあるやつか

>>56

10二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:10:17

ある意味作者が俺TUEEEしたかったとかじゃなくて非公式本だからと自由に書いたらまさかの公式採用されて知名度上がりまくって頭抱えたのが真相でそもそも自由に書いたせいで後々出た本でも「ジオン軍のトップエースでブレニフ・オグス中佐は193機のMSを撃墜したと記録されているが、連邦軍によるMSの生産が本格化したのがU.C.0079年10月以降であったことを考えると、終戦までの3ヶ月弱で200機近いMSを撃墜したことになる」とか公式ツッコミとかされてたりするから被害者でもある

11二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:10:24

なんかとんでもない貰い事故を受けたようなもんか

12二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:12:47

逆に今だからこそ何かしらで脚光を浴びてもいいのではないか
シャリア・ブルのように

>>20 >>67

13二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:13:08

スレ画は戦闘機乗りで一年戦争初期から頑張ってはいるからスコア高くても文句はないはずなんだ
ジムスナイパーカスタムを受領できる位にはエースだし、ドロスの集団でのスコアが何故かコイツ1人に集計されて
スコアトータルがギリギリアムロを超えてるからおかしくなっちまった

オールズモビルを1年弱殺戮してたベルフのスコアはまじでゲーム同様に100機オーバーとなった、F90が限界になるまで酷使してF91に乗り換えた事になった

>>53 >>73

14二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:13:48

シャアは離脱期間もあったからか割と上手い具合に納得感あるランキングされてるのになぁ

15二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:14:55

ぶっちゃけ戦略戦術大図鑑なんて信憑性サイコミの漫画にも劣るようなものが大手を振って公式設定扱いされてたの凄いな
ゼファーガンダムとかと同レベルじゃね

>>21

16二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:15:37

ここらへんの撃墜数否定されてるマスターアーカイブって書籍だとまずもってジオンの撃墜数おかしいとか含めて相当切り込んでるからな
そもそもギレンの野望がある意味悪い

>>22 >>55

17二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:16:48

ジオンの撃破MS数＝戦闘機やボールも含んではいるからな……
連邦側のスコアも同じと考えれば……

18二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:21:28

どういう戦い方するのは見てみたかった気がするけど相当うまくやらないと画面地味だろうしなぁ

19二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:23:23

制作スタッフからしたらなんでこぞってこの本の設定採用すんの！？って頭抱えてそうではある

20二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:27:13

>>12

「テネス良いよね」「良い…」ってずっと思ってたアニメ監督を探して来ないと

21二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:28:01

>>15

ゼファーは一応合間合間に正史に入れようとしてもいれられるくらいの作品ではあるんだぞアウターガンダム

ある意味それよりぶっ飛んでるまである

>>61 >>74

22二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:30:28

>>16

ギレンの野望のスタッフとしてもなるべく資料を取り込もうとした結果だろうし別に悪いことしてるわけじゃないんだよな…

23二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:33:36

誰にも悪意がある訳じゃなさそうなのがね……

24二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:35:35

普通にこれ

>>25

25二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:39:36

>>24

「公式記録においてMSを航宙機や戦闘ポッドと同列に扱い、広義の戦闘機という意味ですべての撃墜数を合計してエースパイロットの称号を与えた」

「ジオン軍が戦力不足に悩んだとしても、パイロット達に連日出撃を命令して1日2機以上の撃墜が必要となるペースは異常では無いか？」

おいフォローしつつ後ろから公式が刺してくるぞ責任とれジャイアン

26二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:42:11

連邦軍の撃墜数スコアランキング見るたびに「ジオンどんだけMS作ったんだよ…」って気持ちになる
どこから湧いてきたんだ

>>62 >>65

27二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:42:36

なんもかんも正しい設定が誰一人完全に理解できてないガンダムシリーズが悪い

>>28

28二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:44:11

>>27

正しい設定云々より黎明期故の混乱だ

>>33

29二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:45:11

まあ一年戦争期はもう枝葉が増えに増えすぎてお前らどこでそんな作ってたんだよのオンパレードだからな

30二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:49:09

テネスの戦果って公式書籍か何かで否定されての？

>>35

31二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:49:47

アムロが一番最初にMS戦をやったって設定のせいでどうやってもアムロ以上の連邦軍人を出せなくなった
もっと一年戦争初期からMSがいれば、実力はアムロに敵わないけど実戦経験ならそれ以上とかのキャラを出す下地が存在しない

32二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:50:45

せっかく先行量産型ジムとかグレーゾーンな存在が居るのに勿体ないよな

33二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:51:28

>>28

今でもアージェント・キールとかやってるし昔も今も大して変わらんぞ

>>36

34二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:52:33

まあだからこそ子供のアムロが強いことにある程度説得力はあるんだがね
MS戦のベテランや達人が最初からいない
動かすのが上手い人はいても対戦経験はゼロ、むしろ相手からすると大体アムロが最初になる

35二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:53:08

>>30

マスターアーカイブってやつ

ここには整合性とか取ろうとした結果HLVを撃破するとまとめて撃墜数に加算されるともかいてるのでおそらくイグルーのボール隊は帰還すれば撃墜数半端ないことになってたエース扱いになるね

36二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:55:10

>>33

いいよね･･･

ガワだけジムのジェガン

それジムって言い張る必要ある？って言われるとまぁ･･･

37二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:57:37

ORIGINの元から連邦にMSありましたって設定はその辺の整合性取るためだと思う
アムロより実戦経験あるパイロットが出せないってのは作劇的にも色々制限つくし

>>41

38二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:58:55

wiki見たけどマスターアーカイブって奥付には予め本書の内容が公式設定ではないという注記が掲載されているってあるんだけど

>>40

39二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:59:27

MS艦艇じゃなくて撃墜撃沈にしておいてなにを落としたのか濁しておけば
ジオン軍人のスコアもおかしくならなかったのにね

40二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:01:09

>>38

というかそれ公式と言い切ったら疑惑がある無理があると言う資料と昔の撃墜数の資料全部まとめて公式ですとなるから仕方ない

ただ後の時代になるたびに資料は公式から提供されたり監修されたりして正しくはなる

41二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:01:12

>>37

実際ジオンよりはマシとはいえあんだけポコポコ色々MS開発出来てる連邦が1年戦争開戦から半年以上MS実戦配備出来てないのは変ではあるしな

なんかしら不十分でもMS配備出来てた方が自然ではある

42二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:03:04

声ヤザンと同じだしもうヤザンって事でよくない？（暴論）

>>46

43二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:06:01

同じ連邦エースのリドウォルフは何か主役の短編漫画も貰ってるのに・・・

44二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:12:44

実際この人誰も拾う気配ないから全体的に否定の意識が強いんだろうなとなるし作者すらそんな目的で作ってないから掘り下げたいとも特に思わないみたいな悲しい状態だな

>>49

45二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:17:17

真偽不明の存在はあっていいと思うんだ
テネス・A・ユングはいつまでも明確な答えがないモノとして存在するのがいい

>>52

46二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:19:05

>>42

ヤザンの当時の偽名説好き

髪の色変えればちょっと似てないこともないし

47二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:27:00

戦闘機に乗ってた時代のMS撃墜数はカウントしてねーの？
アムロが初のMS同士の戦闘ったって、ジオンは開戦当初からMS使ってたやん
連邦軍人なら対MS戦闘ずっとやってたんじゃねーの？

>>48

48二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:53:28

>>47

その初出の奴で戦闘機乗り時代はムサイ2隻とMS3機って書いてるからね･･･

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:55:49

>>44

まあ30年くらい誰も拾わなかったベルフが輝き始めて100機撃墜がマジってことになったりすることもあるから

50二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:58:14

>>48

なんでそんな設定にしたし…

51二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:01:37

>>48

それも十分凄い戦績ではあるけどもうちょい盛ってくれや

なんで前半リアリティあって後半リアリティ無くすねん

ペース配分考えろや

52二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:11:56

>>45

むしろそれを持ち味にして話広げるべきじゃね？

ジョニー・ライデンみたいな感じで

>>54

53二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:30:18

>>13

ベルフは他ならぬプレイヤーがその戦果の証人だから許されてるのもあるんじゃないな

全滅するとゲームオーバーになるという足引っ張りまくる僚機や母艦を守りつつ敵機ほとんどアイツが撃破しないとクリア出来ないから

あの苦行を知ってる人ならベルフの戦果疑う奴はいないと思う

54二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:35:55

>>52

にわかで申し訳ないけど、ジョニー・ライデンって今は複数人説が採用されてるの？

>>58

55二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:42:35

>>16

200機くらいゲーム中で落とすのはやろうと思えばできるのでギレンの野望は悪くない

やれ公式がどうとかいちいち整合性をもとめて噛みつくガノタが悪い

>>57

56二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:43:50

>>9

そうだな稀に良くあるな…

57二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 00:45:04

>>55

ガノタのせいって言われるとその……あれだ、反論できないから……できたらおやめください

58二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:05:30

>>54

そうよ

ジョニー・ライデンの帰還はジョニーを確定させるのではなく全てのジョニーを肯定する話だ

>>59

59二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 02:38:36

>>58

そうなんだ

60二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 02:58:09

アムロは映像にあるだけで戦闘機戦車MSMA合計で127撃破だっけ

61二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:10:35

>>21

ゼファーはそこより、旧設定が本編中で見えてるのがな

年代とか作品中でなんで載せてもうたんや…

62二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:31:39

>>26

参考までに、一説にはザクⅡの総生産数はザクⅠと派生機体含めて約8,000機以上だと言われてるね

63二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:43:29

一応

設定上三か月で映像内で200機近く撃墜してる奴もいることはいるから…

kako.5ch.net

>>69 >>70

64二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 07:44:27

そもそも一年戦争中は連邦とジオンでそれぞれMSの生産数が1万機に達しない設定なのに第二次世界大戦の戦闘機エースみたいな撃墜数のパイロットがゴロゴロいるのがおかしいんだよ

第二次世界大戦だと航空機を10万機以上作ってる国が複数あるしアメリカなんて30万機作ってるんだぜ

65二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:22:53

>>26

ザクとゲルググは生産数判明してるけどドムだけ不明なんだよなそういえば

66二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:25:19

まずモビルスーツの生産数とかは
それぞれ描いてる事が違う資料のどの説を採用するのかと言う
テネスの初出の本と同じ問題があってですね

67二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:33:28

>>12

テネスユングの再来・ベルフスクレットが生まれたから…

68二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:46:35

テネス初出の作者から公式じゃないので面白そうなネタで作った
ジオンの撃墜数も二次大戦のドイツそのまんまだったし
二次創作本だから面白そうなネタで盛りました感があるんだよね

69二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 08:51:32

>>63

ガトーがヤバ過ぎて草

>>71

70二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 10:41:57

>>63

でも１年戦争のジオン公国の撃墜王上位並べたとしてアムロと殺しあえた上で生き残れたシャアと同等に並べたやつって本当にいるの？

どいつもこいつもアムロに出会っていないから生き延びただけでは

71二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 10:52:47

>>69

観艦式で核撃ったからな

入れ食いだぜ

72二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 11:05:36

だんだんとテネスの　・A・　が顔に見えてきた

73二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 14:53:47

>>13

ベルフの「テネス・Ａ・ユングの再来」って二つ名はあれ公式なんだっけ非公式なんだっけ？

74二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 15:32:35

>>21

アウターガンダムシリーズで一番正史に居ちゃアカンのはアンチファンネルシステムだから…

宇宙世紀の前提を崩壊させるんじゃ無い

>>77

75二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 16:27:59

アンチファンネルというかサイコジャマーとかNT-Dとかあるけどね

>>76

76二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 16:29:23

>>75

そうなんだよなあ、それに年代的にも逆シャアの後ならアリじゃね？Ｆ９１にファンネル出ないし

77二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 17:12:22

>>74

アンチファンネルシスは別にサイコミュ波を妨害してるわけじゃないと思うぞ

無線誘導攻撃端末というMS本体に比べて脆弱な対電磁防御しかしてないブツに強烈な電磁波ぶつけて内部のセンサーの作動不良を引き起こしてるだけだと思われる