アルジュナーズはお互いを理想の自分だと思っているという事実

1二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:07:28

なんかほのぼのエピソードとして語られがちだけど、

よく考えたら、それって弓ジュナは神たるアルジュナこそが自分の理想の在り方だと思っているということになるんじゃないか？

カ、カウンセリング……もうしたわ！(幕間2)

2スレ主25/07/15(火) 18:08:38

書き忘れたけど
シナリオ批判・キャラ叩き・過度な原典ネタは禁止ね

3二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:08:41

インドラ神からもなんか言ってやってください

4二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:09:29

隣の芝生は青い、みたいな感じなんかな

5二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:11:55

ま、負けちゃったとはいえカルナと正々堂々全力で戦えたのが羨ましいとかかもしれないから……

6二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:14:37

文章で書くと自分大好きな人みたいだな

>>12

7二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:18:56

オルタと本体が仲良し？なのは珍しいかもしれない

>>22

8二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:21:24

オルタ成立法？を考えると自分を否定した自分が理想……え？

>>13

9二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:22:55

最初に聞いたときからエッグいな…って思ってたからほのぼのエピソードとして語られてるっての見てそ、そういう見方もあるのか…って思っちゃったよ

10二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:23:17

本当は吹っ切ってしまいたかったのかもしれんね
まあそうなると異聞帯ルートなんだが

>>19

11二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:23:31

アルジュナからオルタへの感情って、単に普段から”英雄”として己を律している彼にとっては自分の素の部分を出せてるオルタが羨ましいみたいな微笑ましい感情だから……

>>14 >>25 >>53

12二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:23:58

>>6

実際は逆っぽいのがな…

アルジュナは今の自分が好きじゃないからこそ、自分の他の可能性に理想を見出してるのではという疑念が拭えない

13二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:24:20

>>8

オルタの定義は諸説ありまして…イフや側面のケースもあるので

14二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:26:29

>>11

で、でもジュナオのマテリアルだとアーチャーのアルジュナは彼の在り方に英雄としての理想像を見出すって……

>>17

15二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:30:43

なんとか変身ヒーローの変身後の方がカッコいいと思ってる私と普段の私の方が大事と思ってる変身後とかにできんか？

16二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:34:58

すみませんアルジュナの幕間3どこですか？
この話について詳しく聞かせていただきたく……

17二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:47:34

>>14

アルジュナには悪いが、俺からしたら神ジュナよりもビーマのがよっぽど英雄らしいと思うんだけどなあ

>>18 >>23

18二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 18:51:06

>>17

兄ちゃんはあくまで兄ちゃんで自分と別人だけど異聞帯の自分は自分だから割り切れないんじゃろ

19二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:15:16

>>10

あのユガの世界のむごい結末に目が行きがちだけど、確かにアルジュナからしたら何もかも自分の責任・自分の意志で好き勝手にやれた世界線でもあるんだよな

20二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:16:57

アルジュナは親戚との殺し合いに良心が痛むタイプだから一切の呵責なく悪を裁くジュナオはそら理想やろなぁ

>>77

21二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:21:27

アルジュナが耐え切ったら汎人類史になるけどやりたいようにすれば異聞帯になるから理想の自分としてはジュナオなんでは

22二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:27:23

>>7

沖田さんも割と仲良しかもしれない

……オルタの言動と言うか情緒がなんか幼めだなどっちも

23二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:31:53

>>17

分かる

ビーマってナチュラルボーン大英雄精神なの凄いよな

24二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:33:38

この設定酷いとずっと思っている
ほのぼの解釈はすげぇよ心が強いんだなと思うしかない

25二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:38:58

>>11

そんな解釈だったんだ

紙マテとかに載ってる感じ？

26二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:40:51

永遠の孤独いいなぁ…ってこと！？
それは確かにお辛すぎ

27二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:42:12

アルジュナオルタは英雄であろうとすることをやめて…神になろうとしたオルタ
オルタからしたら自分は失敗してるから思い悩みながらも人間であり続けマハーバーラタの物語を終えたアルジュナが理想で
思い悩んだりするのとかを英雄らしくないと思ってる弓ジュナはオルタが理想

思い悩んだりしてもいいと肯定されても、やっぱりそういうのがない自分を見たら理想と思うのかなあ
まあ仲は良さそうなのでいいんだけど

>>36

28二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:44:26

オリジナルとオルタの関係性の良好さで言ったらトップクラスの一角まであるんだけど蓋開けたらこれだからど、どうして…ってなる

29二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:45:53

ビーマは根っからの英雄気質ではあるけど、宿敵であるカウラヴァ側に対しての感情はアルジュナよりビーマの方が普通の人に近いと思う

>>37 >>52 >>61

30二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:49:20

アルジュナとカルナの距離感は初手例外だった
長い時を経て実装されたビーマの態度でよくわかった

>>33 >>34

31二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:50:23

「自分をかなぐり捨てて機構を全うできる私いいな…」「思い悩みながらも前に進む英雄な私いいな…」みたいな感じ？

>>56

32二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:50:50

アルジュナオルタを理想とする、あくまで今のマスターにとっての邪悪を排するだけ・人格を取り戻しつつある・サーヴァントの範疇でめっちゃ強いって範囲のカルデアのアルジュナオルタの話だから流石に可能なら今でもユガ回し始めるとかそんなんではないと思うよ

>>35

33二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:51:14

>>30

というかアルジュナの態度が例外すぎるのでは

バッタマンへの反応見るに

34二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:52:39

>>30

そら色々あって殺した宿敵と最期まで一緒だった身内では対応違って当たり前では？

35二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:53:55

>>32

そもアルジュナだって仮にユガで召喚された・同行鯖だったとしてもさすがに神と成り果てた自分が何の悪性も感じられない犬を怪我しただけで不出来と判定して記憶ごと取り除いたのを目の当たりにしたらさすがにドン引く思う

36二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:55:33

>>27

聖杯の呪いに侵され非情さに徹しきったアルトリアオルタも「アーサー王が求めた“理想の王”とはこういったものだったのかもしれない」とか書かれてるし

真面目で色々抱えがちな人ほど振り切って機構に徹せるようになった姿が一種の理想像になるんだろう

37二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:55:35

>>29

でもアルジュナのカウラヴァへの態度も…なんか英雄らしいものとは違う気がするような……

対カルナさんは色々例外だから置いておくとしても、アシュヴァッターマンについての態度もなんというか…

38二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:56:33

この関係性でこういう設定出してくるのは東出先生だなと思う

39二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:58:03

まあ幕間2のアルジュナがそう思ったのかもしれんし…

40二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:59:37

注目集まってる今こそ幕間3もしくはジュナオ幕間2実装してほしいな

41二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:01:27

幕間とまではいかずとも2部3章Introとかユガをクリアした後のアルジュナのボイスは欲しいよ
欲を言うならオデコプロローグ・ペーパームーンクリア後のボイスも欲しい

>>43 >>46

42二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:01:28

聖杯への願いが永遠の孤独だったアルジュナからしたら一人で全部できるアルジュナは理想なのかもしれんね

43二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:19:06

>>41

そういえばアルジュナのマイルームボイスってカルナ、ラーマ、アシュヴァだけなのよな

ビーマ、ヨダナ、インドラは実装時期の違うから仕方ないと思えるけどジュナオ→アルジュナのボイスがあったからアルジュナ→ジュナオのボイスもあると思ってたわ

>>47

44二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:19:16

まあそこまで悪い意味で書いてはないと思うよ

45二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:19:48

今のほのぼの路線続けていくのが無難なんだろうが、弓ジュナのジュナオとかユガの世界に関する真面目なコメントはほしいよなあって

46二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:20:24

>>41

ラーマからのボイスだけ変わったね

47二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:28:44

>>43

アルジュナオルタと同時実装のアシュヴァッターマンにはボイスあるから、たぶん意図的に用意してないんだろうなあという疑惑がある

なんでかは知らん

48二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:32:21

ぶっちゃけた話、好きなものとか嫌いなものとか対カルナとかのボイスは幕間2クリア後とか2部3章Introクリア後とかユガクリア後とかでいいからボイス追加欲しい気持ちがある(強欲)

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:35:22

>>48

流石に強欲すぎる

いつか対ジュナオ対ビーマ対インドラのボイス追加してくれるだけで充分だよ

50二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:46:06

>>48

好きなもの嫌いなものは変わらないんじゃね？

カルナへのボイスは幕間2を経て変更あったらいいなとは思ってる

51二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:49:28

アルジュナ→悲しみや怒りといった心に左右されることなく、苦しまずして正しさを貫く姿！理想！

ジュナオ→正しさとは何か己に問い続けながら、苦しみながらも諦めず立ち上がる精神！理想！

こういうことか？？

52二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:50:33

>>29

生前のアルジュナはいっそ俺が神になっちまいて〜って本気で考えるくらいには病んだ時期があったけど、カルデアの弓ジュナは戦争に関してはやったこともやられたことも基本的に割り切ってるっぽいよな

黒が絡んだカルナ関係だけが例外で

>>55

53二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:51:52

>>11

そんな言及公式のどこからもないのによくもまあ適当こけるな…

54二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:57:14

アルジュナの素って兄ちゃんですとかお腹いっぱいなんです？とか勝利のブイはピースのＰですとかだろ…？

>>57

55二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:58:30

>>52

あれ生前に神になってしまいたいって思ってたってどっかで出たっけ？覚えてないや

56二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:01:19

素を出せるから羨ましいというより>>31の解釈がしっくりくる

57二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:05:00

>>54

一応兄ちゃん(あんちゃん)呼びはぐだのイマジナリーアルジュナのみで実際のアルジュナは｢兄様｣呼びしかしてないんよな

とはいえビーマバレンタインじゃぐだに｢…呼び方そんなんだったっけ？｣って反応されたりビーマが｢こいつまたしゃっちょこばってんのか！｣って反応してたりはする

58二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:06:42

まあドゥルガーとか見てるとあの世界の理想像はなんとなく理解できる
ただ自分の感覚だとそれ英雄か……？という感想は抱く

>>60

59二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:07:47

神ジュナは文字通り神であって英雄ではないよな

60二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:12:14

>>58

多分だけど境遇がね…

もちろん周囲を愛し愛されているのは確かなんだけど、託されたことの期待に応えるだけの働きをするには、機構になることが最も余計な(本人にとっての)悪感情を抱かずにベストを尽くせるっていう感じなんでは

61二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:14:57

>>29

お互いやりまくった戦争とはいえあそこまで他責や負の感情がないというのは中々すごいものがあるよなぁ

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:40:31

>>61

自分が酷い目にあったり殺されたりしても恨んでないとかだけなら流石は英雄だなあって感想になるんだけど、身内が殺されたりライン超えのセクハラされたりしてるのに全く恨んでないってのはもはや不気味さが勝るなあ…

あくまで型月時空なんでドラウパディーさんや息子たちのアレコレが原典通りとは限らないが

63二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:47:11

LB4の分岐点がアルジュナの選択にあると仮定した場合心が壊れるレベルの殺し殺されを経験してる（しかも一方的に吹っ掛けられた戦争で）わけで、それでも現状確認できてるのがほぼ自責オンリーというのは英雄らしいというよりもお労しいと感じてしまうな…

>>65

64二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:13:37

>>61

恨んでないかどうかは戦争に関する話してないから分からないよね

65二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:17:05

>>63

あくまでもオルタが感情ないのは神を取り込んだ影響だよね（もしくは長い時間の末？）

まぁ唯一神になろうとしてる時点で心壊れてると言えばそうだが

>>75

66二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:33:11

ただfate世界の英雄性って剣トリアとか見るに
普通の人の様には恨まない精神性も含まれてると思うんだ
割とアルジュナ→神ジュナって青王→獅子王に近いタイプの変化だから
悩んだけどやり遂げた英雄とその英雄のある種の理想像みたいな?
だからやっぱアルジュナはfateだと真っ当英雄になるんじゃないかな

>>68 >>69 >>70

67二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:33:25

自分の理想というよりも「英雄アルジュナ」としての理想なんじゃないのかなオルタ
やっぱり英雄たるアルジュナならああいうのが理想だよな自分はそうではない（しそれでいい）けどみたいなの

68二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:34:20

>>66

その究極系がジャンヌだと思うしな

69二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:41:36

>>66

アルジュナが真っ当な英雄なのは当然

ただジュナオルタも獅子王も役割を果たす機械化しているように見える…　

本人が成り果てた姿を見たら思想は否定できなくても在り方は肯定できない気はする

70二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:48:59

>>66

常人はない精神性って意味ならカルナの方が近似値な気がするんだよな

どっちかというとアルジュナは常人寄り

>>71 >>72 >>73

71二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:50:05

>>70

カルナはまた別枠の話な気がする

>>72

72二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:52:33

>>70

>>71

つーか二人してそういうところは似てるってことじゃないかな

カルナと比べるとアルジュナのそういう一面は非常に分かりにくいが

>>82

73二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:55:18

>>70

カルナは本人の自認は「正しい英雄ではない」で

アポでもCCCでも大事（世界）より小事（マスター）を優先してるから

アルジュナと似てるけど違うとこは違うみたいな感じかもしれない

>>81

74二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:56:00

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:03:45

>>65

やっぱりモノローグとかの読むと神になろうとした時点で心がって思っちゃうよな

>>76

76二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:22:34

>>75

殺した殺されたのくだりの「あっこれあかんやつ」感は凄かった

77二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:30:54

>>20

いやいや、LB4の回想が親戚同士の殺し殺されと同胞殺しのタブーを侵すの所を見てしまい二重苦三重苦以上の地獄に絶望してる所だよ

その後で同胞を一番殺した自分こそが悪だと至ってしまい神になるんだ

同胞殺しがタブー、敵前逃亡も義務と勇敢さの放棄でいけないこと

なので幕間で私は途中で戦うのを止めて祈ってしまったと反省してるんだよな

（どんな状況だよ！？とは思う）（8周年PVで座禅を組んでる神ジュナがいるからそれかな…？）

78二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:47:57

アルジュナの英雄像ってどんな状況でも自分の役割を完璧に果たして守るべきものを守り抜く存在という感じ？
アルジュナは自分の黒を何が何でも隠しきろうとまではしなくなったけどやっぱりあまり見せるべきではないと思っているし、心に左右されないオルタ見てああなれたらなぁって思うんだろう

>>79

79二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:49:49

>>78

実際にクリスマス2020だとエピローグあたりで少しだけ踏み込みかけたカーマちゃんに対して廊下で弓を引こうとしてた

80二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 04:11:28

幕間2前の黒を許せないアルジュナからしてみればシステムめいて黒を捨て去ってる(ように見える)ジュナオはそら自分の理想だろうなと思う　再臨しようがしまいが「好きなもの:無し(何なら再臨したら嫌いなものもなくなる)」の奴だぞジュナオ

あと理想像を見出だす/憧憬を抱くってだいたい意味似たようなモンだから互いが互いに「アルジュナ」としてはあっちが正しいと感じてるんじゃないか
狂の方は弓の方をして「真なるアルジュナ」呼びするし…やっぱ弓のマイルームボイス増やしてくれない？でもCBCや各種周年で間違いなくノッブ収録に呼ばれてるのに一向に増えないんだよな…

>>84

81二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 07:53:43

>>73

終章とかでカルナの超ポジティブ思考にマジか………ってなってるアルジュナ好きだよ

82二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:43:36

>>72

カルナはもちろんとしてアルジュナも生前のことは基本的に怒りも恨みも自責も割り切りきってる感じがする

もし自責で苦しんでるなら、アシュヴァッターマンへのボイスはやっぱりドローナ師匠のことで……みたいな反応になると思うんだよな

83二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:53:07

東出が最後に会話させたのいつだっけ？
アルジュナの生前周りの描写って保留にしてる気がするんだよな

>>85 >>88

84二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:33:01