今回のTYPE-MOONエースでクリプター達の強さ関係にきのこが言及してたけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:43:32

    ぶっちゃけきのこがいうどっちが強い、みたいな話あんまり信用してないんだよな…
    同じ質問でも違った回答する時あるし、その場のライブ感で多少話盛る人だしで…

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:44:33

    でえじょぶだ
    三田先生をはじめとしたライターが後で固めてくれるさ

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:45:03

    信用できないのはそうだけどあの3人が名前上がるのは妥当だからヨシ

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:45:14

    ライブ感……作者は良くても、読者は納得できない箇所が多くなるから苦手なんだよなぁ

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:46:29

    その三人中二人キルしてるベリルの評価がそれほど高くないのはどこか矛盾してるように見えるんだよな

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:46:36

    >>4

    瞬間瞬間を必死に生きてるから仕方ない

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:46:55

    そういうのは矛盾した情報が出てきた時にケースバイケースで考えればいいと思っている

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:47:27

    ぺぺさんだとパイセン相手はきつそうにも思える
    東洋の術師としても本場モンだし…

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:47:36

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:48:04

    と言うか型月に限らんけどファンが実力差を絶対視し過ぎるんだよ
    他所とかでもそうだけど一度明確な上下差があればほぼその差は覆らない前提で話進めるし
    フィールド補正とか何もない場所で互いの実力を正確に認識して各々のキャラは戦闘における最適解を選んで行動するみたいなのも多い

    相当圧倒的とかじゃない限り環境とか運によって実力差による勝敗が覆るのは普通の話だ

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:48:06

    嘘つききのこだぞ
    話半分に聞いておけ

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:48:07

    >>5

    単純な戦闘能力ならケイネス先生が強いけど、殺しとなればケリィのほうが強いってのと同じ感じじゃない?

    ベリルはそういう下拵えも入念にやるっぽい感じだし

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:48:07

    >>5

    ジャイアントキリング出来るからって格が高いとはならないでしょ

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:49:02

    相性とか現場によって変わるのはしゃーない

    ある程度条件をそろえた状態と考えればいいと思う

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:49:09

    >>5

    >>10

    アレ有利な状況の嵌め殺しだから格は上がらんしな

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:49:58

    >>13

    >>10

    エミヤとかな、未だに菌は弱い扱いだし

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:49:58

    >>5

    言うてもキリ様相手は不意打ちだしぺぺさんは呪いカウンター食らっているしで

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:49:59

    >>10

    強い側が常勝するなら話にもゲームにもならないしリアルでもリアリティでもないんだが強さ議論してるとそういう事を忘れがち

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:50:02

    オフェリアとぐっちゃんの名前すら上がらないのはびっくりした
    色々考察されてたけど単純な戦闘力はこいつらの方が絶対上だと思ってたから

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:50:11

    >>12

    きのこの言い方信じるならそういう入念なところ含めてペペさんの方がベリルの上位互換らしい

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:51:33

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:52:00

    >>19

    クリプター同士で戦ってて「個人の殺し合いならぺぺ、戦争だとキリシュタリア、なんかわからんけどデイビット」みたいな感じで単純な戦闘力で決めてないからな……


    単純な戦闘力なら描写を信じる限りはオフェリア>キリシュタリアでも良いとは思うがもう色んなところで話されてる通りオフェリアは身内デバフもあるし、パイセンは項羽様と出会うまでは人生諦めてやる気ないし……

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:52:09

    このメガネナイフマンを見てみろよ
    単純な強さだけで見ればぶっちゃけそこまで強い方に入らないが初見殺しのジャイアントキリングに関しては型月最高峰だぞ
    こういうやつがうじゃうじゃしてる世界で絶対的な強さを語るなんて前提からして間違ってる

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:52:17

    そもそも強い側が絶対に勝つなら主人公は勝てないってそれ一番言われてるので〜

  • 25二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:52:26

    状況により強さで上回ってても負けるというのはわかる。

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:52:57

    なんなら俺はきのこが雑誌で答えてる質問の答えは毎回疑ってかかってるぞ
    上でも言ってるが雑誌のインタビューの時は特にライブ感激しめな気がしてて

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:53:00

    >>24

    なるほど、ベリルは裏主人公だったというわけだな

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:53:37

    というか強さ(能力値というべきか)と勝敗が別なだけだな

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:54:01

    >>28

    なおさらパイセンが最強じゃね?

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:54:17

    >>28

    クリプターでやりあって勝敗をつけるにあたって勝つのがこの三人ってだけよな

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:54:20

    強そうな奴が不覚をとったり
    弱そうな奴が意地を通すから物語になるのであって
    Fate/stay nightのステータス画面を元にサイコロを振って
    ストーリーを決めてるリプレイ本でもなし
    最新設定が最も正しいってくらいじゃない?

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:54:37

    >>5

    いうて不意打ちに予めのデバフ盛りしてるから純粋な強さって考えるとあまり高くないのもわかる

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:54:56

    >>21

    でもファンはオーロラを賢いヤツと思ってるぞ


    策謀で負けたのが悔しいから〜


    そういうとこは人のこと言えないんだろう

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:55:01

    弱い方が順当に弱いだけなら物語にならんしな
    ウェイバーなんて聖杯戦争参加して実力通り行けば100回中99回は死ぬだろうし

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:55:02

    >>20

    モースの呪いを背負った自分の命すら使い潰してほぼ亜鈴になったベリルを死に体に追い込んでるから本当に手段を選ばないぺぺさんは怖ろしい

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:55:19

    パイセンはそもそも戦わない
    戦わないし戦ったとしても積極性がない
    項羽ワンチャン!のシンが人生で一番真剣だったまであるんよ

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:55:27

    だから型月の強さ議論は不毛の極地だって昔からのお決まりじゃねーか

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:55:39

    >>29

    >>36

    なんなら死にかけたしな

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:55:58

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:56:08

    >>37

    不毛というかこの場合強さの答えは出てるよ

    強さ絶対視しすぎだろってだけで

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:56:37

    >>37

    >>1

    >>4

    なんならクリプターが人里修復できるイフを考えても問題無いってことになるよ

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:56:40

    >>20

    ベリルのマシュに対する不意討ち計画見抜いてぐだにアドバイスしてたからペペさんの方が頭がキレるのは間違いないと思う

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:57:23

    >>23

    リメイクで多少格落ち相手に下方修正されたとは言え、二十七祖討伐はあまりにもジャイキリすぎる……

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:57:24

    まあオフェリアちゃんがキリシュタリアより単純なガチンコ戦闘力強くてもいざ殺し合い!ってなっても絶対殺せず殺されちゃうのはわかる

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:57:40

    >>40

    強さ絶対ならキアラさん何回負け天然だしな

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:00:40

    >>41

    またこのクリプターたち農耕してる……

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:00:42

    戦闘能力ランキング4位だから直接戦った場合のランキングじゃないよ

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:02:30

    きのこの情報を真に受けるのは二流と言われるが
    最初から否定しにかかるのはそれこそ三流以下だよ
    まず情報の受け取り方自体が間違ってる奴が多い

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:03:23

    ここでオフェリア強いって意見をよく見かけたけどクリプター陣だとそこまでなのか

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:04:14

    オフェリアは殺伐としたの苦手だろう
    上位はそういうブレーキを自分でコントロール出来る

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:04:32

    >>48

    きのこの言うことを否定したらクリプターは人理修復できる否定しなかったらきのこの言うことを信じる


    この数式を解けるか

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:04:47

    >>49

    戦闘スペックは高い

    それこそ一緒に冒険してたら戦闘をキリ様が相談の末オフェリアちゃんに一任して自分は交渉に徹しようとするぐらい高い


    ただその、メンタルが致命的に知り合いとの戦いに向いてない

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:06:53

    >>52

    戦闘向きの才能ではあるけど、戦闘の才能はないってのが正しいのかね

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:07:09

    >>52

    と言ってもオフェリアやパイセンが負ける理由なんてきのこ言ってないからそれこそファンの妄想になる

    実際はキリぺぺデイビッドの方が強いだけかもしれないし

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:07:32

    >>48

    そもそも今後展開によって情報を更新する事がありますよとか型月に限らずあらゆる物に適用されるのよ

    そんな事を特別なように言ってるのがおかしいんだつまり使いやすい語録のようにした経験値が悪い!

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:07:52

    ベリルはペペが居ると分かったら近寄りもしないし亜鈴を取り込んで超パワーアップしても相討ちに持ってかれてるから下位互換ってきのこ評もそんな間違ってない気がする

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:08:55

    戦闘能力はベリルが四番目
    ペペ、キリシュタリア、デイビッドがほぼ互角

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:10:16

    後出の作品でなんとなく侮られていたケイネス先生やキャスター召喚した呪術師の人みたいに名誉回復するのを信じるしかないな。ざっと見積もって10年後くらいかなあ……

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:11:35

    >>57

    そこに次ぐって見ると中々やばいというか、円卓と同じく中堅でも十分すぎるな…

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:11:37

    個人同士の殺し合いなら最強っていってもパイセンをやれる手札がペペさんにもあるとは思えんからやっぱきのこはパイセンをクリプターと思ってないのかもしれない

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:11:52

    比べ方が「戦争」「個人の殺し合い」ならまだわかるけど「なんかわからん方法で勝つ」がいるからよぉ……戦闘能力ランキングとは言うがその戦闘能力の定義も三者三様だし……

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:12:50

    >>60

    ぐっちゃんパイセンと、芥ヒナコは別個で考えるべきってことなのかね

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:13:03

    >>55

    更新するかもしれない情報をそのまま言ってしまうのもどうかと思うぞ、俺は

    流石に確定事項だった事が時間の変化と共にどうしても変わってしまうことは責めないが、恐らく曖昧であろうものをファンサービスだからと言う理由で色々あれこれ言っちゃうのは問題だと思う

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:14:10

    ベリルがこいつらいつでも殺せるぜ〜って調子こいてたのもマリスビリーに脱走兵を始末する殺し屋として大令呪の強制発動方法とか色々教えられてたのも加味するとあながち単なる慢心とも言えない

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:15:51

    >>1

    そんなんあったっけ?例えば?

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:17:13

    >>23

    因みにトネリコの強さもこれな

    単純に1番強かったのは多分ライネック

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:17:16

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:18:11

    >>27

    そうはならんやろ

    文脈ちゃんと読んだ?

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:18:14

    >>63

    まずおかしいのが強さ関係をそんな重要な事で今後変化したとして問題と思ってる事では

    言っちゃ悪いが彼らの強さ関係は殆どが退場した今となってはなんにも話に影響しない

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:18:26

    むしろぺぺさんが最強なのは妥当でしかない

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:18:40

    >>65

    例えばサーヴァントVS死徒二十七祖は互角、って言われたりサーヴァント(三騎士)の方が強いって言われたりしてた

    まあ、戦闘力あれこれは明確に資料にして決めてる訳でも無いだろうし多分そこまで確実な情報では無いよ

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:18:57

    別にきのこの発言スタンスにまで口出しする気はないな
    たびたび設定語るのが盛り上がる要因でもあるし

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:19:17

    >>10

    じゃあ何を信じれば良いんだよ!


    まあきのこは自分のノリで設定は重要視しないからそうだけど

    物語が面白ければ良いって意見も見ることあるけど、そればかりだと基準も分からなくなる

    まあそこは例外したり、例外で覆すための設定を作る作風もあるが

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:19:50

    >>71

    あれはリメイク前の話で合って何も間違ってないやん

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:20:23

    というかキリシュタリアデイビッド妙蓮寺が三強って凄い妥当じゃない?
    気に食わないだけでは

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:21:11

    キリシュタリアとオフェリア云々もまあ戦争だとキリシュタリアが一番だけどキリシュタリアvsオフェリアのタイマンならオフェリアの方が上、とも取れるし……

    ただ個人の殺し合い最強がぺぺさんならぺぺvsオフェリアはぺぺさんの勝ち、とはなる

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:21:26

    >>71

    後者はステイナイトでの三騎士って話じゃなかったっけ

    というのは置いといて、まあ明確な資料化・数値化してるわけじゃない状態で、多少上下してるぐらいなら隔絶してるって程でもないという情報にはなるのかな

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:21:28

    >>71

    それはリメイクに際してFateのインフレについてけないからその強さを底上げするって前々から言われてたのを実行しただけじゃい

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:21:32

    >>75

    パイセンより強いってのはおかしくね?ってなる

    どれだけ頑張ったとしてもここの実力差は流石に無理だろ

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:21:45

    >>54

    んなこと言うなら人理修復6周とかいう糞ゲー達成してまで他のクリプター助けたキリは知り合いとの戦いを躊躇しないのか?って話になるしな

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:22:40

    >>43

    言うて力関係としたらリメイク教授>ヴローヴ>原作教授くらいになる気がする、原理血戒とか追加されたし。リメイク教授ナレ死したっぽいけど…

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:22:54

    >>74

    いや、互角、って言ったり三騎士の方が強い、って言ったりしてる、ってことよ

    まあ、それ以外にもインタビュー系統の話はこれ本当か?って言うのたまにあるよ

    流石に全部は覚えてないけど

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:22:56

    >>67

    寒いのはお前だ、今回が初めてかもしれないだろ

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:23:01

    >>79

    そもそもあの人サーヴァントクラスの霊子食わないと普通に死んでたし

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:23:28

    まだ読んでないけど舐めてるってのがよく分からん
    相手の脅威を正しく認識できてたから倒せたんじゃね

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:23:49

    後から設定変更されてやっぱきのこの言うことは当てにならねえ〜って笑い話にするのはいいけど最初からきのこは適当なこと言うから信じなくていいってスタンスは危なくない?
    一歩間違うと自分の好きなキャラ最強を押し続ける痛い奴になる

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:23:50

    あー虞美人より強いって評価が気に食わないのか

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:24:28

    snの3騎士なら安心してみてられるってだけでヘラクレスやメディアが入っていないあたり相性関係も強そう

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:25:14

    >>86

    信じるな、じゃなくて疑ってかかった方が良いってだけだよ

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:25:43

    >>88

    エクスカリバーの大火力で大抵の奴は死にそれでも死なない奴は敵最大HP分の固定ダメージのゲイボルクが刺さる刺さる、加えて手数ほぼ無尽蔵のアーチャーの支援、勝ったぞ綺礼

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:26:05

    >>85

    殺し合いなら俺が1番って自信があったけど同じ部門だとぺぺさんが上だった

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:26:15

    きのこを信じるのは型月ファンとして三流定期

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:26:40

    >>92

    じゃあクリプターは全員人理修復できるわけだな

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:26:41

    >>92

    言ってることが何もかもうろ覚えすぎる…

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:27:03

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:27:22

    >>92

    信じたくないものを無視してるだけだろ

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:27:41

    >>92

    コハエースのいうコトを信じてるようでは型月ファンとしては三流定期

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:28:14

    譲れない核となる設定はあるけどそれ以外なら物語の中で融通を効かせるよってだけで、ファンが重要視してる設定がきのこの中では融通効かせてもいい程度に重要では無いってだけでは

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:28:29

    >>90

    snの3騎士は普通に強いからな

    アーチャーは流石に他2人よりは劣るけど弱点の武器だせるから相性いいし

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:28:35

    >>96

    …?ごめん、言ってる意味が分からないんだけど

    型月にハマるのは初めてか?力抜けよ

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:28:51

    >>76

    個人的にはコレなんだよな……わざわざスリートップの領分を分けてる辺り作中での描写も分かった上で色々と考えてそうだと思ってる


    スリートップが誰が勝つかはわかんね〜ってなってるあたりそれこそ戦争タイマンその他織り交ぜた総合値の戦闘能力で考えてたりしてそう

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:28:57

    >>92

    >>96

    >>97


    ド三流しかいねぇ…

  • 103二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:29:16

    >>73

    何を信じれば良いんだよっていうかそれをあらゆる状況下でも適用できる絶対の真理として受け取るなってだけや

    きのこがいちいち口にしないだけで100%勝てる関係性かどうかは保証されてるわけじゃない


    例えば今回のスレタイに即して話すならベリルVS3強の誰かの戦闘を想定するに当たって

    100回戦って勝率7割3強でベリルの勝率が3割とかの場合でも3強のが強いってのは間違った話じゃないだろう

    もしかしたら3割撃ち抜いてくるかもしれんしベリルが状況次第では勝率を4割以上に上げてくるかもしれない

    単にそういう可能性も頭に入れて語っとけってだけの話

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:29:33

    >>100

    効いてる効いてるww

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:29:57

    因みにファンの中でトネリコはライネックやトトロットに実力で勝ったみたいな認識だったけど、実際は実力差ありながら食らい付いてなんとか勝ちを拾う綱渡りの連続なのも判明したからな

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:30:07

    つまりこのスレ

    >>90

    ゲイボルグは刺さらないから兄貴は負け確定っていっても公式じゃないから信頼できるって話になるよな

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:30:55

    >>106

    必要十分条件を勉強した方がいいよ

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:30:57

    クリプターリーグマッチで上位3名って捉えたらまあ納得できるしそんな疑うような発言でもなくね?

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:31:03

    今日判明した設定にケチつけるって...

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:31:20

    >>106

    公式の発言ですら微妙な時あるのにファンの妄想なんかが当たるわけないだろ

  • 111二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:31:35

    そもそもキリ様の惑星轟はギリシャ異聞帯だから出来たような反則技だから他の異聞帯や特異点で使えるかは怪しいし、キリ様単体の戦力で言えばワイバーン数体相手でも厳しかっただろ

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:32:01

    >>105

    ライネックはわかるけど、トトロットもそんな強かったのか

    鍛冶屋のジサマはどうだったんだろ

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:32:06

    すまん
    きのこの発言より自分の妄想が正しいんだって人の方がやばいだろ

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:32:07

    公式が行ったことを信用しなくていいならランサー兄貴は雑魚だしカドックは人理修復をぐだ以上にできる!きのこが言ってないから!

    を受け入れるわけか?違うだろ?

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:32:21

    >>27

    そこはカドックやろ

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:33:04

    >>112

    基本的にトネリコは格上ばかりと戦ってたらしいからみんな上だと思う

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:33:21

    >>112

    とりあえず勝手に補足しとくけどトトロットが名指しで言及されていたわけじゃないな

    トネリコの戦いはいつもこうだった的に総括で語られているだけ

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:33:42

    >>113

    >>109

    >>114

    要するにそういうことだよな。自分が都合の悪い設定を忘れたいためにきのこはアテにならん出すな

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:34:31

    創作の世界で設定が変わることなんて珍しくもなんともないわ信じるのはその時の最新情報で次の情報が来たら合わせて頭の中アップデートするだけじゃい

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:34:59

    >>119

    そんな設定ころころ変わったっけ

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:36:07

    少なくとも今回の三強の話はオフェリア、は100歩譲ったとしてぐっちゃんに勝てる、ってのはおかしいとは思う

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:36:18

    >>120

    週刊誌読んでたら毎週とは言わずとも毎月は味わう

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:36:46

    >>120

    きのこは自分だけでやってるときはそんなに設定変えないと思う

    他の作者がfateの作品出すたびに辻褄合わせるために設定変えてるイメージ

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:37:18

    例えば原作のアルトリアは過食設定なんかないからいつのまにか腹ペコキャラにされておかしい!とかなら分かるけど、初めて触れられた話題で矛盾もクソもないわ

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:37:45

    パイセンは大令呪とか特にもってなさそうだからクリプターじゃないかもしれないっス

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:37:51

    >>121

    いうて最強の真祖のアルクェイドも人間に負けたからな

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:38:22

    そもそもクリプターの虞美人はガス欠してるからそんな強くないだろ

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:39:34

    きのこ今回もアルトリアが実力上の相手にもくらついて勝つ事示唆していたから根幹の設定は中々変わらないぞ

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:39:41

    そもそもベリルのやる気云々言われてるしパイセンもヒナコ状態だとモチベ限りなく0だし妥当では?

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:39:57

    ヒナコはむしろ敵だった頃は雑魚扱いしてたクセに味方でギャグ補正発揮したら強い扱いしたファンがわるいのでは

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:40:50

    >>124

    >>127

    強さランキング初めてだしたしなそもそも

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:41:01

    >>130

    敵だった頃も1人でサーヴァント数騎普通に相手してたしロリンチちゃんがあれは災害の類、って評価してただろ!!!

  • 133二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:41:20

    >>16

    むしろエミヤはみんなやたらと過大評価しすぎな気もする

    弱いとまではいかないけど強いとも言いきれない微妙な立ち位置だろあいつ

  • 134二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:41:30

    >>132

    ソレ言うファン当時は一人もいなかったんだよ!

  • 135二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:42:45

    むしろベリルぺぺさんが正々堂々闘ってベリルが勝つ想像できるか?

  • 136二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:43:00

    >>132

    あれ個人的には「芥ヒナコ」というより「真祖(的な存在)」という認識が強いんだよな。

  • 137二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:43:12

    因みにマイルームで槍書文に狙われたらいつまでも逃げ回るのがパイセンなんで仮にクリプター時代に本気出せても戦う気配がない

  • 138二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:43:50

    >>133

    エミヤはシナリオの都合で本気ランサーに軽く捻られてたりバーサーカーを6殺したり強さがブレまくるからしゃーない

  • 139二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:43:54

    きのこがリョーゴや三田先生の作品に対してそんなに設定気にせんでもこっちでなんとかするで(意訳)って言ったのを面白おかしく書いてるから何となく設定監修ガバガバなのかなって思われがちだけど、リョーゴも三田先生もどっちかっつうと原作準拠で書きたがるタイプの人って言うのを忘れてはいかんと思う
    多分俺らが知らないだけできのこ的にNG食らってる設定も普通にあるだろうけど、そんなもん表には出てこないからね

  • 140二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:44:26

    >>133

    誰にでも勝ち筋があるけど負け筋もおなじくらいある立ち位置でいこう

  • 141二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:44:32

    >>138

    バーサーカーの地価にはイリヤいるのがな

  • 142二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:44:33

    >>132

    なんでそれだけ力出せたかと言うとサーヴァント丸々取り込んだからな

  • 143二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:45:18

    というか経験値の信じるのは〜ってのも茶化しただけだろうしな
    ネタとして楽しんでるのとマジにするのを同時に生んでしまったという意味で経験値の功罪

  • 144二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:45:48

    >>138

    本気ランサーに軽く?

    ランサーは実力差あるにも関わらず攻めきれないから不思議がる描写すらあるけど

  • 145二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:46:24

    >>138

    まず士郎の投影能力がシーンによってかなり変わるからな…

    バーサーカーの攻撃を作りかけの剣で無意識に完璧に防ぐなんて芸当見せたことすらあった

  • 146二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:46:52

    きちんと覚えてないのに、原作者の発言は信用ならないは流石にね?……うろ覚えの人にそんな事言われても、それこそ信用ならないかな?

  • 147二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:47:09

    >>135

    自分レスで申し訳ないが


    こんだけ文句言っといて同意ではあるのかよありがとう!!

  • 148二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:47:26

    まあ、経験値のきのこの〜、って話もあながち間違ってない
    きのこの発言を妄信的に全部信じるのは辞めといた方がいいと俺は思う

  • 149二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:47:39

    >>144

    アレ一回でも誘導ミスったら即死する超綱渡りだぞ、それしないと普通に手傷負いまくってすり潰されて死ぬ

  • 150二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:48:19

    >>144

    一応ubwの2戦目では槍の穂先がまったく見えないから攻撃誘導してギリギリ防いだ、くらいにはスペック差はあるよ

  • 151二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:48:20

    >>148

    信じるもクソもアップデートするまでのその設定はそうなんだよ

  • 152二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:48:25

    >>142

    というかそれが出来るのが本人の力なんでそれ否定しちゃうと他のメンバーも色々持ってる力否定しないといかんくなるとは思う。

  • 153二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:48:33

    >>147

    ブラックウルフ形態ならともかく天狗と魔女混じりじゃあねぇ…

  • 154二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:48:58

    >>95

    めっちゃ効いてるじゃん

  • 155二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:49:08

    >>149

    ミスってない時点で軽くではないだろ

  • 156二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:49:13

    >>148

    だからと言って原作者の発言無視して自分の妄想優先したら創作として本末転倒やろ

    チラシの裏にでもカいてろって話じゃん

  • 157二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:49:37

    >>152

    あれウッドワス様がベリルに負けるほど死に方でないと成立せんぞ

  • 158二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:49:40

    >>151

    更新された時にちくしょーきのこの言うことは信用ならねえぜ!って感じに言うものだからな

  • 159二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:50:12

    >>154

    反論できずに相手を論ってる時点で敗北宣言してるようなもんでしょ

  • 160二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:52:15

    そもそもベリル最強形態も虞美人の真祖モードも普通条件クリアできないだろ

  • 161二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:52:15

    ベリルが正面から戦って強かったら本編で回りくどい準備をする必要なかったしそこを疑ってる人はいないだろ

  • 162二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:53:42

    ぺぺさん再評価嬉しいぜ

  • 163二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:53:44

    >>139

    ドラマCDで虚淵相手に別に言峰勝利でもいいみたいなこと言ってたな

    虚淵なら、虚淵ならやってくれる

  • 164二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:53:59

    なんか、面倒くさいんだな、型月って…(遠目)

  • 165二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:54:14

    上位三人以外は

    カドック:順当
    オフェリア:戦闘力は高いが戦いには向いてない?
    パイセン:芥ヒナコ名義だと順位低い。精霊名義になるには条件必要。
    ベリル:殺しのプロ。しかし上位の方が能力や状況を見通す力が高い?

    って感じなのかな?

  • 166二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:55:00

    >>165

    分からん、それもあくまでファンの妄想だし

  • 167二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:55:32

    >>164

    公式以外の自分設定持ち出すのがいるからな

  • 168二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:56:05

    ぐっさまが最強だろって言ってる人に聞きたいのは、特異点修復チャレンジって道中で力を借りる事はあっても基本的にラストはキリ様1人でクリアした訳で、その時にぐっ様が途中脱落してることには今までツッコミ入れなかったのになんで今回ぐっ様よりキリ様が強いってランク付したのには文句言ってるの?

  • 169二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:56:10

    パイセン条件必要っていうか急速充電のために必要だっただけじゃないか?
    普段は人に紛れるために超絶小エネモードだっただけで。

  • 170二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:57:10

    >>164

    何かあればすーぐ口喧嘩するしな…(遠い目)

  • 171二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:57:43

    そもそもパイセンは能力頼りの戦い方な上に基本やる気も無ければ負けてもまあ一回休みか程度の気持ちだから簡単に不意突かれて爆散してそのまま何処か行きそうではある、かといって戦術とかは全員が頭を抱えてマリスビリーが無言で成績改竄するレベルだし
    本気出す条件が項羽様必須なのが先ず困難という

  • 172二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:57:51

    >>167

    その自分設定を素で公式だと思って話に参加する場合も多いからもうなんかすごいことになるよね

  • 173二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:58:34

    >>168

    ぐっちゃんが特異点修復出来なかったのなんでなんだ…?って疑問は当時からあったわ


    死に方があまりにも思いつかないからアーク触れちゃって死んだのでは?って言われるくらいにはなんでこいつが5章以内で死ぬのか分からないんだわ

  • 174二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:59:18

    古来から人は強さランキングというものに囚われてるからな
    まあ世の中オリンピックの一位が次のオリンピックで一位取るわけじゃないからケースバイケースなんだが

  • 175二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:00:28

    パイセンがやる気はないのはわかるが戦闘能力っていわれると普通に勝てなくね?にはなる。

  • 176二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:00:37

    >>173

    仔細は忘れたけど秦でも一回死にかけたしな

  • 177二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:01:18

    >>165

    マジで個人の殺し合いは妙蓮寺が、戦争ならキリシュタリアが、何故か勝つのはデイビットで彼らがスリートップってことしか分かってないのでな……


    あとは本編の描写を基に各々が空想や考察を繰り広げていくことしかできんでな……

  • 178二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:02:03

    パイセンの場合肉体滅ぼしても怨念みたいになっちゃう可能性があるから頑張って説得しないといけないんだよな

    始皇帝が説得してくれてよかった

  • 179二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:02:08

    >>173

    一番大きな理由としてやる気がない

    次に封印とか不死殺しみたいなのでやられたとか、武術スキル低いみたいだし

  • 180二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:03:13

    >>175

    これなんだよな

    やる気ない、って言っても如何せん種としての格が違いすぎる


    草十郎の命懸けのメタみたいな感じでも無さそうだし

  • 181二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:06:02

    >>180

    それでも強さとしてはアルクェイドよりは下だろうし、

    シエルにできたんだから他の人も可能性はあるのでは?

  • 182二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:07:24

    >>181

    可能性がある、なら分かるんだけど普通に他3人の方が強い、ってなってるのが単純に疑問

  • 183二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:07:29

    パイセンは変な死に方をするとまともに死にきれない可能性があるって夏イベでやってたような気がしないでもない(詳細忘れた)

  • 184二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:10:22

    そもそも先輩死にきれないからって死の探求とかしてるキャラでもないしなんか戦いとかしてきたのかもわからない
    項羽様の言葉でむしろ漠然と生きる方針だったし

  • 185二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:10:39

    パイセンはそもそも平常時でどんぐらい強いのか自体ようわからんもん
    どうあがいても殺せないみたいな扱いされてるけどシンだと普通に殺される可能性あったし

  • 186二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:10:45

    そもそもきのこに限らず、創作者側がいう強さランキングの設定って
    そんな序列を覆すジャイアントキリングな結果を演出するための要素であって、それ単品で楽しめるものかって微妙じゃない?

  • 187二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:12:15

    パイセンはそもそも

  • 188二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:13:08

    すごい疑問なんだけど、なんで虞美人が過剰評価されてるのかわからない。そりゃあ種族として強いだろうと言う考えなんだろうけどそのスペックを虞美人は全然発揮できてないし、挙げられてる3人は人間の極地にいるんだから普通にありえるでしょ

  • 189二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:14:47

    >>164

    この手の話でアレな人が出てくるなんて、別に型月に限った話じゃないでしょ……そもそも強さ議論なんて古来から煽り合い上等の代物だからね

  • 190二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:14:59

    ていうか芥は戦わずにサレンダーする=勝負に参加しないっていうことなんじゃね?
    勝敗について追及はしてるけど、その勝負の内容とか勝利条件(相手を殺すのが勝利なのか生きていても負けさせれば勝利なのか)とかは追及されてないし

  • 191二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:15:08

    >>188

    単純にその3人が虞美人より上だった場合アイツらがサーヴァント数人分よりも強いことになるからでは?

    キリシュタリアは隕石込ならまあそれ以上だろうけど

  • 192二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:15:30

    >>188

    上であるようにシエルがアルクェイドの星の息吹を相手が素直だったから経験と実力でしのぎ切ったってのもありますしね

  • 193二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:16:01

    あくまで個人の殺し合い、戦争、なんかよく分からんの三種に分けての話なら素の自力が人間トップクラスで容赦無くメタを張る頭もあるぺぺさんがトップって言うのは分かるし、戦争ならぐっ様がマスター、戦術家としてアレなのは周知の事実だし、デイビットは詳細わからんしでそこまで目くじらを立てることかとも思う

  • 194二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:17:01

    パイセンそもそも殺し合いすると項羽絡まない限り途中で適当に爆散して死んだふりで誤魔化すだろうし戦争は死ぬほど向いてないし寿命で勝つとかいうなんともアレな勝ち方だしで最強論議するにはちょっと枠が違うと言うか下手すると死んでないからクリプターじゃねぇとかいう特殊枠まであるからな
    一番可愛いとか美しいとかなら純粋に戦えるけど他はなんかコレジャナイ感

  • 195二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:17:16

    >>191

    じゃあその3人がサーヴァント数騎よりも強いだけなんじゃない?

  • 196二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:17:24

    >>186

    この場合個人技No.1集団No.1何かわからないけどNo.1がいるのは確定してるが2番が勝てないとは言ってないんだが

    2番以下を軽視しがちなところはある

  • 197二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:18:12

    >>182

    多分ロアより弱いぞ

  • 198二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:18:56

    メテオキリシュタリアとそうでないキリシュタリアの差が、文字通り規模でかすぎて想像しにくいよね。過去回想や評判を見るにそのままでもバケモンなのは変わりないが

  • 199二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:18:59

    >>195

    ソレは無いな流石に…通常時は無理

    ヒナコ時が弱いだけかと

  • 200二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 23:19:27

    >>195

    キリシュタリアは条件付きとはいえゼウスに勝ってるしね

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