アリスを壊したくない…?

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:38:21

    そんなに言うならどうぞ

    シェルターを用意したから入ってちょうだい

    壊したくないのはいいけど周りに迷惑をかけないで

    どうにかなるというのならどうにかしてみなさい

    私はあなた達が解決してでてくるか全員死ぬかするまで破壊体制を整えて待ってるわ

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:40:32

    実際こうしてやってもよかったな

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:41:41

    う〜〜〜ん、残当やね……

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:43:01

    嘘つけ絶対見殺しできないだろお前

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:43:09

    拗ねて引き篭もっちゃった…ヒマリ、裸踊りをしろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:43:24

    ぶっちゃけこれなら先生もしゃーないでアリスと一緒に中入って解決策考えるくらいはしたと思うんだよね
    いきなり破壊!?だったから止めただけで

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:44:16

    >>6

    数ヶ月単位で様子見してたぞ

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:44:35

    ヒマリがダイブ装置持ってきてくれたら全員でケイと懇談会やっても何とかなってそうな気はする

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:45:01

    解体法のわからねえ爆弾と一緒に部屋に詰め込んで解決策が見つかる訳ないだろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:47:41

    >>9

    じゃあそんな爆弾破壊するしかないやん…

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:47:56

    >>6

    でも原作リオだと「ゲーム開発部(と先生)が犠牲になる(目算が高い)」時点でこの方策は許してくれない気がする

    アリスを助けようとする過程で犠牲が増えると思ったから強引に事を進めた面もあると思うし……

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:48:47

    >>10

    無理矢理解体しようとしたら爆発しかけたんだよなぁ

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:49:38

    >>12

    爆発しかけたのはそれより前じゃん

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:51:28

    エリドゥでそのままアリス解体できたけど先生たちが攻めてきたせいでエリドゥのリソースを割いたとこをケイに乗っ取られたって流れだったような

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:51:49

    >>11

    確かに見殺しになりそうな時点でこんなことは原作リオはやりそうにはないな

    確実に巻き込まないように無力化か無害化しそうではある

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:52:29

    リオ、先生と話し合いしようか(ボロン
    ほぉ…♡やめましゅ♡もう破壊やめましゅ♡

    これで全部解決する

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:56:29

    >>16

    んなわけねえだろ!

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:57:32

    ケイって余裕たっぷりで登場したけど実は解体されそうになってビビってたりしたのかな

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:59:52

    中にダイブ装置等があるなら普通に解決して出てきそう
    マジで何もないなら完全に人類の敵になったAL-1Sにアトラれて終わり

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:59:52

    たまたま守護者と接触したからああなったんだよね
    リオとミレニアム全員で協力して守護者完全撃退プロトコル作ったりできんかったんかな
    アリスはすでにみんなのマスコット状態だったからみんな協力してくれそうな感じはすると思うんだよね

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:00:18

    ゲーム部らの妨害に処理リソース割いたから抑えこめてたところを乗っ取られたって流れだったはず
    …物質変換能力の演算ができる処理能力に拮抗できるエリドゥってすげぇな…

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:04:34

    >>20

    個人的な想像だけど、たぶんリオって可能な限り協力者は増やしたく無かったんだと思ってんだよね

    最終的にアリスを破壊するしかないってなった時に、協力者にも咎を負わせる事になるから

    そしてリオの予想では十中八九アリスを破壊せざるを得ないと考えていたので最初から協力者は必要最低限に絞っていたんじゃないかと

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:05:52

    >>22

    あーそういうこと...それも優しさよなぁ

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:09:56

    リオとヒマリが密会してた時ってリオは一言も「アリスを破壊しよう」となんて実は言ってないんだよね
    あくまでアリスの危険性をヒマリと共有したかっただけで

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:18:27

    >>24

    そこはもうヒマリとリオのお互いに対する理解度の高さで文脈が省略された描写だと思われ

    リオがアリスの本質を危険な存在だと考えているのならコイツは絶対に破壊に動くと理解しているヒマリ

    ヒマリがアリスの本質をかわいい後輩だと考えているのならコイツは絶対に破壊を阻止すると理解しているリオ

    二人の間に言葉は不要、なので双方即座に動き始める……という、お互いに天才だから一足飛びに結論に至ってる描写

    それと同時に、お互い意見は相容れないのに他の誰よりもお互いを理解している、二人の独特の関係を表す描写でもある……って感じで

    個人の解釈だけども

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:22:17

    >>24

    今現実でもクマが暴れて被害出てるけどアリスをクマに置き換えると

    リオ「ゲーム部が拾ってきた動物だけど」

    ヒマリ「ええ」

    リオ「体長2m近くあって、爪や牙があり間違いなくクマよね」

    ヒマリ「二人で確認したから間違いないですね」

    リオ「つまり…」

    ヒマリ「可愛いペットです♪」

    リオ「…。」


    こんなやり取りしてるわけだからな

    そりゃ動物愛護団体みたいなこと言い出したら邪魔されないようにヒマリを隔離する

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:25:17

    正解ルートがただ一つしか存在しない以上茶番でしか無い

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:29:07

    >>26

    めちゃくちゃ分かりやすい例で笑った

    リオもヒマリの返答聞いたとき何言ってんだ?って反応になるよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:29:37

    >>6

    世界の滅亡というお題なのに相手の表面的な姿勢態度で対処を決めるのはそれはそれで無責任だろう

    しゃーないってなんだよしゃーないって、軽すぎる

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:30:52

    >>26

    リオも一応「貴方は何を言っているの?」と確認を挟んではいるんだよな。

    返事が無かったからと即座に話を打ち切ったりせずもう少し確認をしておいた方が良かったんじゃないかとも思っているけども。

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:32:34

    >>25

    ちょっとご都合主義的解釈かなあ

    そのレスで断っている通りわかっている感じはするけど

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:33:13

    >>26

    飼い主の下で現状大人しくしていて人を傷付けてないって点は考慮すべきではあると思う

    なので飼い主を襲った時点で熊を殺処分しましょうね、ってなるのもまぁ分かる

    熊が暴れた原因が明らかに外的要因で、被害者側が殺処分を望まなかったことが対立の原因かと

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:33:29

    >>30

    アリスがモモイを危うく殺しかけた後でも「アリスを攫うなんてリオは本当にドブ水ね」って反応してるから確認したとこで意味ないかと

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:34:34

    シナリオに書かれている通りに読んでいるだけなのに
    ヒマリへのヘイトだとお怒りの人がそろそろ出てきそうだな

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:37:01

    >>33

    どちらかというと「出自が厄ネタだと知った上で可愛い後輩だというぐらいだから、きちんと大丈夫な根拠なり対策なりあるよね?」とかそういった方向での確認が欲しかったかなと

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:38:40

    >>32

    モモイたちは拾ってきただけで飼い主でもないんだ

    それに"明らかに外的要因"って言うほど証拠も実は無いんだ、リオが推測しただけで本当に何がきっかけで暴れ出すか分からない、もしかしたら車のライトでも暴れるかもしれないクマなんてさっ処分するしかないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:39:50

    >>30

    一応この後も即攻撃!という訳ではなく「そう。じゃあ私たちの同盟もここで終わりということね」って確認を伺う台詞はだしてるな。それに対しヒマリの「そうですね、同盟ではなく休戦でしたが」ってキチンと同意をうけとった上で拘束にうつしてる。

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:44:44

    >>32

    モモイ以外にエンジニア部も被害にあってるし、事故ではなく故意に生徒殺そうとしてるのアリス自身が証明しちゃってるからな…

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:45:03

    アリスは創作物でよくある実験体・暗殺者として育てられた子ども的キャラクター
    人間性を獲得したあとで、かつての姿に戻る可能性を危険と見て処分するかそうさせる外敵要因から守るかの対立よ

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:46:27

    >>39

    先生さえいなければ創作でよくある対立構造だったんだけどな

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:46:31

    >>35

    その『大丈夫な根拠なり対策』っていうのがダイブ装置なんじゃないかな?

    ヒマリの解釈ではアリスは「かわいい後輩」なので、ダイブ装置で精神に働きかければ無害化できる存在

    リオの解釈ではアリスは「キヴォトスを滅ぼす兵器」なので、ダイブ装置を使ったところで無害化は難しい存在

    ダイブ装置を使って失敗したら命の危機もあるらしいし、リオとしては絶対に使わせる訳にはいかない(どうせ失敗するので)

    ヒマリからすればゲーム開発部の絆の力(リオが計算に入れないであろう数値化できないパラメータ)を計算に入れれば勝算は有る

    リオがダイブ装置を一応持ってたって事はダイブ装置の存在はお互い前提とした上で、最後の問答の結果リオはヒマリがダイブ装置を使うつもりだと理解したし、ヒマリはリオがダイブ装置をお蔵入りするつもりだと理解した

    お互いの価値観の相違が対立の原因なので互いにこの場での説得は不可能と判断して動いた……って感じで妄想してみる

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:46:46

    >>39

    というか外的要因からも守ってたのよね

    それを突破されて再起動したから今後何がきっかけで爆発するかわからなくなった

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:48:29

    上の例だとクマだからまだ可愛いですむけど、実際のアリスって核弾頭みたいなもんだからな?
    本来なら見守ってるのすらアウト、早急に解体処理した方がいい

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:50:37

    ぶっちゃけこういう仮人格とか演技で絆された奴は大体主人公を守って死ぬよな

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:51:39

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:57:03

    >>30

    個人的な推測だとリオが話をすぐ打ち切ったのって「後輩思いのヒマリなら、アリスを庇うために、なぜアリスがかわいい後輩なのかをキチンと説明するはず。それを私が確認とっても言わないという事は最初から私と同盟決裂する気なんじゃ…」と考えたからだと思うんだよな。実際ヒマリも休戦破棄に同意をしたし。

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:59:03

    >>38

    『故意』の判断基準次第かなぁ

    普段のアリスと全く違う別人格なのは明らかだったので、二重人格だか何だか知らないけれどとにかく原因とか色々調べれば対策できるかも……と考えれば『アリスという少女の故意』では無いって判断も頷けるし、アリスごと処分するのもちょっと待てってなる

    でもリオからするとアリスに対してkeyが干渉した結果だろうと、それはアリスに内蔵された機能の一要素でしかなく、つまり『アリスという兵器の故意』と判断されるのでとにかくアリスという兵器自体を解体処分するのが一番ってなる

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 20:59:47

    >>41

    ヒマリ「~というわけで、ゲーム開発部の絆の力を使えばアリスちゃんを無効化できます」

    リオ「その絆の力という不確かなものを信じて、危険なダイブ装置をゲーム開発部に使わせるの? 成功する確率は? 失敗したときに犠牲になるのはゲーム開発部なのよ?…それに犠牲になるのがゲーム開発部だけとは限らないわ。そのせいでアリスが女王として完全に覚醒するかもしれない。そうなった場合ミレニアムどころかキヴォトスが滅亡するかもしれないわ。そんな危険な選択を私が認めると思うの?」


    で終わりだと思う

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:00:33

    ヒマリ推しだけどぶっちゃけここは学園を統治して責任を負う以上リオにこれ以外の選択肢とか論外だし
    先生側も生徒第一で動いてる以上あれ例外選択しないから
    仕方ない対立としか言いようがない

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:02:37

    そーいや、ヒマリがトキにアリスを殺させるつもりだったって、リオを詰めていたなぁ……
    リオはソレを言われてちょっとたじろいでたけど……

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:02:47

    >>48

    リオとしては敵対してるゲーム開発部も保護対象だから危険なことさせたくないわな

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:05:48

    確かに読んでた当時は「リオはほぼ確実なこと言ってるけど、先生側はこれ無責任じゃねぇかな」と思ってた

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:05:56

    一番大事な要素はリオも本心ではアリスを兵器だと思ってないという所
    パヴァーヌの先生はハゲマスコットで基本役に立たないが最終的にリオも救えたので許したるわ

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:05:57

    >>50

    そこはヒマリの言いがかりに見える

    リオって自分で手を下すタイプでしょ

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:06:03

    >>48

    よく考えるとゲーム開発部に危険なこと押し付けてるヒマリもリオのこと言えないんだな

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:08:21

    >>50

    このシーン、最初は「あれ?トキってアリスの直接破壊担当も担ってたっけ?」って思ったけど、リオが自分だけを悪役にする為にわざとヒマリに「トキにアリスを破壊させるわ。トキはその事を知らないけどね。」って嘘ついたって思うんだよな。そういえばトキは周りの同情を得られやすいし

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:09:07

    >>55

    でもアリスを救おうと思うと他に方法が無かったから……

    その上でヒマリの判断では勝算が十分以上に高いと予測していたんだと思われる

    多分あそこまで状況が切羽詰まって無ければもっとリスクを減らせるよう準備したのかもしれないけど

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:10:01

    >>56

    そんなこと言えるタイミングなくない?

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:11:34

    >>57

    勝算があったのに言葉選びが下手で敵対した全知はさぁ……

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:12:16

    >>54

    というかアビエシェフ装備したトキに何ができるの?って話だからな

    殴ったり物理的な要因でアリス破壊するなら、アビエシェフよりエリドゥの建物移動の方が建物に挟んだりしてもっと破壊力あることできるし

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:15:54

    >>58

    拘束中のヒマリのセリフに「あなたの考えはわかりました。綿密に練られた計画、その手法も」ってセリフがあるからおそらく拘束の最中に、事前にリオからアリス破壊の計画は聞かされてる。そのさいに「トキにアリスを破壊させる」って嘘をついたと思ってる。まああくまで個人の推測だけどね

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:16:48

    そもそもリオ自身の行動も相当甘いんだよな
    もし本当に手段を択ばずにアリスを破壊する気ならそもそもアリスが不正入学であることを発表したうえでアリスの危険性を周知してゲーム開発部を追い詰めたりしても良かったのにそれをせずにあくまでゲーム開発部との対立項の中で戦ってくれてたわけだしとてもヒマリが言う「ビッグシスター」の異名が真実だとは思えないんだよね
    そこまでの狂気性もないし強硬的と言えるほど強硬と言うわけでもないしな……

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:19:55

    トキの存在理由ってアリスを確保することと、相手を殺さないようにエリドゥの防衛することぐらいしか実際ないよね
    相手を殺す気で防衛するならエリドゥにミサイル隠してたから直接打ち込めば殺せてた(ミレニアムからこっちに向かってるの把握してるし)から、トキは本当にただの保険でしかない

  • 64二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:20:37

    >>53

    本当にアリスを兵器だと思ってたら「アリスを破壊する」って言うハズなんだよね。

    けどリオはあの時「アリスのヘイローを破壊する」って言ってる、つまり生徒扱いしてる。


    本当はもうちょっと愉快な思考してるビッグシスター(デカい妹)なのに、

    世界の存亡を賭けて人殺しの汚名を一身に受ける気満々の覚悟ガンギマリガールになってるのマジでお労しい。

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:21:59

    ソシャゲだからダイブ装置で勝ち確定できたんだよね
    プレイヤーの選択やキャラ間好感度次第でルート分岐のあるごく普通のゲームなら、ダイブ装置を使った開発部が敗北して精神を破壊されて、捏造された人格データを代わりにぶち込まれて解決したように見せかけておいてリオの失踪やらなにやらを見届けたゲーム開発部4人が最後に揃ってニヤッと邪悪に嗤って終わるってカービィ64型バッドエンドも有り得た
    未来の確定しているソシャゲ世界で良かったね!

  • 66二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:22:00

    ぶっちゃけパヴァーヌ二章が終わった後にアリスについてヒマリが全く情報共有しようとしてないのが、自分は責任負いたくなくて丁度リオが全部被ってくれるからその分も押し付けてる感あってなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:23:02

    >>54

    >>56

    ちょっと動画で見返してみたけど、ヒマリは『アリスの拉致』を指して"「人を殺める任務」の片棒を担がせた"として、それを"実際にトロッコのレバーを引いたのはトキ"と批判してるっぽい

    リオが自分一人で実行に移すならともかく、トキにその助力をさせた時点で共犯に巻き込んでいる、って言いたいんじゃ?

    レバーを引く事を決めたのはリオだけど、レバー操作自体はリオが命じてトキにやらせた、って意味かと

  • 68二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:29:12

    >>67

    自分としては「片棒を担がせた」に関してはあってるけども「レバーを引かせた」に関しては正直言いがかりじゃないかとは思ってる。

    ヘイローの破壊自体はリオ本人がやろうとしていたっぽい事を考えると「レバーを引くまでの時間稼ぎ」といった方が近い気が

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:31:24

    >>64

    しかもアビドス対策委員会編やエデン条約編を見ても分かるようにキヴォトスでは生徒の死は重い意味を持つのでそれを背負う覚悟をしてる時点であの時のリオがどれだけ覚悟をしてきたかが分かるんだよね……

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:34:26

    実際リオが>>1みたいな事を言い放ってしまったら、それはそれで「生徒会長として無責任!」だの「ゲーム開発部を犠牲にする気だ!邪悪!」と罵られるよな

    そして本編通り精神を極限まで追い込まれたリオが無意識的に絆の力とかそういうものでも縋りたいと思ってしまってゲーム開発部に「ダイブ装置を使ってみなさい」と言ったら「解決できる保証はないのに!邪悪!」とか「人柱か!下水女め!」みたいに罵倒される

  • 71二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:34:30

    >>59

    言葉選びで敵対したというか、この説を採るなら結局は「アリスへの認識の違いで敵対した」に帰結すると思う

    ヒマリにとって勝算が高いと言っても、その土台は「アリスは兵器ではなく自分の意志で生き方を選べる後輩である」って認識が大前提で、「アリスは結局のところ無名の司祭の命令に逆らえない兵器である」って認識のリオに対していくら勝算をプレゼンしたところで全然納得してもらえないんじゃないかと

    だからこそお互いの認識を確認し合った時点で対立が確定し同盟が決裂したのでは

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:35:55

    >>67

    それは逆にトキの自由意志を無視しすぎでは

    意に沿わない命令に諾々と従うタイプではないでしょ

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:37:20

    >>67

    自分も最初はそう思ったし、実際その理論で正しいとは思うけど、アリス拉致の片棒担がせたっていうなら同じく助力させられてたネルについても言及してると思うんだよな…ネルには触れないということは=トキに特別酷い事やらせるつもりだとヒマリに嘘ついた…と思ったんだよね

  • 74二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:39:38

    >>71

    その勝算高いってのもゲーム開発部に丸投げでしょ?

    緊急事態だったから許可されたけど平時に「ダイブ装置を使えばアリスは救えるかもしれません。ただ貴方たちがどうなるか未知数です」は流石に先生だって止めるよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:41:15

    このゲームは先生以外の責任を背負う者に厳しいからね
    哀れなピエロ

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:43:19

    >>26

    これアリスが自分の意志で生徒殺そうとしたみたいな表現で全然違うと思うけど

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:45:16

    >>76

    この時点だと体の主導権を些細なきっかけでアリスとケイのどっちも取れるからアリス=ケイで問題ないし

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:45:23

    >>74

    それこそあの状況だったから「勝算が高い」で投げざるを得なかっただけで、ヒマリだって平時だったならもっとギリギリまで時間をかけて検討とか準備して「これなら確実だろう」くらいまで可能性を引き上げるんじゃない?

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:47:45

    >>78

    現実には時間がないからリオがヒマリの案を受けるわけないな

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:48:46

    >>77

    リオとヒマリの会談時にケイはアリスの中にいないけどな

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:48:47

    >>76

    アリスが生徒ならkeyという別存在の干渉のせいで意志に反した行動を取らされてるからアリスの意志では無い

    アリスが兵器ならkeyの干渉を受けて暴走するのもお前に内蔵された機能の一部だよな?ってなるからアリス(AL-1S)の意志

    後者については意志って言い方よりもっと適した言葉があるかもしれないけどパッと思いつかない

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:49:53

    >>78

    どんなに確実性上げても実行するのはヒマリじゃないし、アリスの精神世界がどうなってるのか今のデカグラマトン編ですら分かってないから確実性を上げるのなんて無理

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:50:07

    結末も含めてずっと貧乏くじ引いてたのがリオ

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:51:04

    >>80

    それはプレイヤーという神の目線だからだろ

    リオやヒマリはそんなの分からない

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:51:13

    リオとヒマリはケイにも人格があることは把握してたんだっけ?
    少なくともアリスを連れて行こうとしたときの言い方的にリオはアリスの人格=モモイ達を襲った存在って認識してたようには見えるけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:51:27

    責任感が強すぎて意図的に貧乏くじを引きに行くのがリオだよ
    これに関してはヒマリも度々毒付いてる、完全に逆効果だが

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:54:25

    >>84

    別にプレイヤー視点じゃなくてもアリスの人格だけ見て判断したんでしょ

    やっぱりアリスが自分の意志で危害を加えるみたいな書き方で全然違うわ

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:58:52

    >>85

    逆にアリスの人格とモモイを襲った人格が別だと判断したからアリスと交渉して付いてくるよう促したんじゃない?

    モモイを襲った人格を相手に話し合いで「これ以上友達を傷付けたくないなら大人しくヘイローを破壊されなさい」とか言わないでしょう

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:02:30

    >>88

    そこは人格かどうか言えなくね

    アリスの意識が消えて王女としての機能が表面化された場合でも「アリスとして意識あるなら意識失う前に投降して」と同じだし

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:19:55

    >>75

    しかも今の話の範囲で先生が何か責任取ってたっけ…?となるしな

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:21:34

    パヴァーヌ編の先生は危害を加えられそうになってる生徒だけを守ることしかやらない存在だから仕方ない
    これが対策委員会先生かエデン条約先生だったらまだ話は変わってたかもしれない

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:22:19

    >>91

    対策委員会もエデンも特に責任取ってないような

  • 93二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:23:18

    >>91

    セミナーやC&Cを襲撃してるじゃねーか

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:25:13

    またリオ可哀想ネタで他キャラ叩きするパヴァーヌ荒れスレ?
    デカグラ更新始まってから落ち着いてたのに学習しないね

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:26:21

    なんかいつものパヴァーヌ二章スレと言ってること同じになってきたな…

  • 96二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:31:47

    どちらも良いところや悪いところそして事情があったで済む話を屁理屈で擦りまくってどっちが悪いかの0or100で語るいつものやつだね飽きないのかな

  • 97二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:33:45

    作中でリオだけ悪かったってされ続けてるからこうもなろう

  • 98二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:36:39

    >>97

    作中でそうなっててもわざわざスレで私たちがこんな話題を擦りまくる理由にはならないよ

    もうちょっと「その後なんとかならない?」とかなら擦りすぎないならわかるけどこの話題はもう無意味

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:36:58

    リオだけが悪いと思ってるのリオだけだからな

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:44:21

    つまりちゃんと描写されてたところやその後の話もちゃんと見てすらなく意見や解釈を押し付けるためにそれっぽいことを言い合ってただけってことでOK?

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:46:56

    >>99

    ソース貼ってくれ

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:49:22

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:50:52

    ゲーム開発部や先生、ヒマリが自分も悪かったって言ってるシーンあるか?

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:54:55

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:55:00

    でも実際パヴァーヌ編って善悪の話抜きに「誰が、どの情報を、どれくらい深いレベルで知って」動いてたのかすごく考察しがいがあるんだよね
    それこそ途中参戦したスミレとかどれくらいの事情を知って動いたのとか細かい詳細を考察できるし

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:57:44

    まあリオを他の面々が受け入れる流れになってるのは結局アリスはちゃんと自分がどういう理由で狙われているかを理解したうえでリオは悪くないし自分は許してるって明言してるからってのは大きいと思う
    多分それがなければハナコが仲介する前のヒマリのように皆突き放して終わりだった可能性はある

  • 107二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:29:48

    ヒマリは
    「世界滅亡のリスクとかどーでもいいよ、アリス殺すよかマシだね。」
    っていうポリシーで動いてたのかなあと思う。

    あと、最終編での事を考えるとアリスを味方に引き入れなかったらどうせ詰みなんだよね。
    先生は実はその事を知っていて、敢えて生徒に無茶なことをさせたのかもしれない。俺らが知らなくて先生が知ってる情報がゴロゴロありそうだからそういう可能性も微レ存

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:35:44

    アリス味方にしてケイ改心させなきゃ即終了それ以外は認めないっていうある意味超ご都合主義世界だからしょうがない

  • 109二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:39:16

    >>107

    普通に殺す以外の解決策を考えるべきって判断やろ

    アリスの人格に危険性がないのに破壊する必要性を感じなかっただけや

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:47:08

    あにまん民ってアリスを殺したい奴ばっかりだよな
    作中には一人としていなかったのに

  • 111二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:00:05

    >>109

    名も無き神々の技術使われたら封じ続けるのは無理だろうし

    人格をリセットできるのはゲーム開発部が前例作ってるし

    アリスは大丈夫でもリスクは変わらないからなぁ

  • 112二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:05:31

    >>110

    作中には事情を知ろうともしない奴らがほとんどだからなぁ

  • 113二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:05:35

    >>36

    これがパヴァーヌ2章の頭リオで原因に対処してアリスの命を奪わない方向に考えてたのがヒマリ

  • 114二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:08:39

    >>112

    まあこれに関してはミレニアムの生徒ならエリドゥ突入する前にもうちょい疑問持てや!?とはなる

    リオが説明しないとか情報一人で抱えすぎとかそういうの抜きにしても実際に目の前で襲われたヴェリタスぐらいはアリスの状態に対して疑問を持て

  • 115二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:11:47

    >>111

    人格リセットなんかしてないぞ

    アリスは起動時は記憶も何もない真っ新な状態でそこから育っていっただけ

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:12:46

    じゃああにまんでよく言われる脳破壊は嘘?

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:14:13

    >>115

    TSCで一回リセット入ってなかった?

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:15:43

    TSCをやらされて泣きそうにはなってたけど別にリセットされてるってイメージもなかったけどどうなんだろうか

    使われたのがTSCとその他色々なゲームだったからイメージしにくいけど、知識とかを覚えるために脳トレシリーズとかやらせまくってるような状態だと思ってた

  • 119二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:16:31

    出鱈目なコードぶち込んでエラー吐かせてぶっ壊したのよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:17:58

    >>110

    対策委員会編とかエデン条約編とかカルバノグ編でブルアカでは完全無欠のハッピーエンドを勝ち取ることはできず必ず何かしらを取りこぼすと説明されてるんでじゃあこのシナリオもアリスを殺して終わりのビターエンドで解決しましょうやって話なんだよね

    所謂リアリティラインってやつ

  • 121二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:18:55

    >>120

    パヴァーヌはリオを取りこぼしてると言えるのでは

  • 122二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:21:08

    >>114

    一応ネルは「なんでゲームが少しできる程度のチビにどうしてリオはあんなこといったんだ?」とリオの行動理由について自分なりに必死に考えようとはしてたな…ここらへんですでにリオとネルの友情シーンがかかれていたんだな…と思う

  • 123二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:27:47

    >>114

    ハレがDivi:Sionに接触したのが原因だろうって考察してたけどな、実際はちょっと違うけど

    エリドゥ乗り込む前にリオから聞いた情報は共有してるんだから

    少なくともヴェリタスのメンツもキヴォトスに終焉をもたらす者って聞いてもアリスを助けに行こうって判断してる

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:30:19

    >>122

    マジで考えようとしただけで何の意味も無かったよな

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:31:05

    それぞれ理由は違うがリオもヒマリも情報共有する気がないから仕方ない

  • 126二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:32:53

    >>122

    ネルってその後事情知ったり調べたりしてたっけ?

  • 127二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:34:37

    >>123

    リオの情報を事実だと思ってる人ってどんだけいたんだろう

  • 128二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:36:53

    そこらへんの知ってる情報に、ゲーム開発部と先生がアリスを廃墟から連れてきた(先生にしか開けないロックの先で発見した)っていう情報が入っているかどうかでかなり話が変わってきそう
    もし知らないでただリオが言っている情報だけで判断しているなら、いやアリスは生徒じゃん何言ってんの?としかならないし、廃墟で見つけたって事を知ったうえでやってるなら、え?あの廃墟で?ってなるから思ったより事態がやばいってことはわかった上ででもやっぱりアリスを助けようってことになるし

  • 129二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:36:57

    リオも認知度終わってるんだっけか

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:38:10

    >>127

    ヒマリでさえリオが失踪するときに遺した資料見るまでは完全には信じてなかったみたいだしなぁ……

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:39:50

    ミレニアムが個人主義の自己中ばっかなんだから情報共有しようなんて発想がでないんだろう

  • 132二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:42:23

    ヴェリタスってアリスを不正入学させてる張本人だからな
    モモイは普通にマキに事情話して相談してそうや、アホやし

  • 133二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:43:13

    デカグラ編終わった後リオの扱いどうする気なんだろうな公式は
    一応ゲーム開発部と特異現象捜査部に対してはリオの禊は終わらせた扱いっぽいけど、ミレニアムに帰って皆に対して迷惑かけたことを謝罪させてそのままミレニアムに戻ってきてもらってハッピーエンドにするんだろうか

  • 134二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:44:27

    思ったんだがなんで先生はアリスについてユウカに相談しなかったの?廃部される事がなくなってアリスが学校に馴染んできたのなら事実を話して相談すべきだろ

  • 135二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:44:56

    コユキが反省部屋で反省させられてるからリオも反省部屋送りや

  • 136二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:46:10

    >>132

    そういやそうか、じゃあヴェリタス(チヒロ以外の全員かどうかまではわからないが)は少なくとも廃墟から見つけてきたことは知ってるのか……

    廃墟で見つけてきたロボットが暴走してモモイを数日間意識不明に追い込む程の攻撃してきましたってなってるのに誰も危機感抱かんの……?

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:46:39

    先生は基本的に受身で自分から介入はあんまりしないぞ
    犯罪や攻撃的な事なら行くっぽい

  • 138二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:47:45

    >>136

    誰も危機感を抱かないほどアリスが愛されキャラになったからとしか…

  • 139二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:47:46

    >>137

    不正入学やセミナー襲撃は犯罪では?

  • 140二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:48:23

    >>136

    お前ミレニアムをなんやと思ってるんや 

    ゲヘナや赤冬やアビドスの同類やぞ

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:48:38

    >>134

    それに関してはモモイ達が先生に学籍を偽造したことを多分話してないだけじゃないかな……アリスをモモイ達に預けてシャーレに戻って、次に来たの廃墟探索二回目でその時には既にゲーム開発部メンバーの天童アリスだったし……


    モモイ達もわざわざ先生にこうやって学籍作ったよ、とは言わない気がする

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:48:45

    >>139

    それでヴァルキューレに突き出されたり処分受けてる描写があればそうなんじゃない?

    描写がないなら問題ないか黙認されたって事だろ

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:49:18

    >>138

    愛されキャラがあんな事態おこしたら尚更危機感抱かねぇか?

  • 144二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:49:35

    >>142

    シャーレの権限が真面目になんでもできるってレベルらしいから実際そうなんだろうな

  • 145二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:50:36

    >>138

    これ定期

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:50:41

    >>143

    トリニティや百鬼夜行や山海経ならそうだろうがミレニアム生は思わないんだろ

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:52:12

    >>145

    むしろキヴォトスでは真逆なんだよなあ

    行為より人柄の方が重視されてる

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:52:19

    ミレニアム以外で同じようなことになったらそれぞれどう対応するんやろ

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:52:20

    >>143

    暴走の原因はDivi:Sionに接触したからだと思ってるから

    それに加えてアリスのパーフェクトコミュニケーションの成果が加わってる

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:53:36

    >>148

    トリニティ、山海経だったら解体されそう

  • 151二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:53:38

    >>133

    まぁ、最近のシナリオみるにそんな感じになりそうよな

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:54:48

    ミレニアム生はリオが失踪しても気にしてないから帰って来ても気にしないよ
    気にするのはリオだけだろって言われちゃうくらいにはそういう学校

  • 153二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:54:51

    ゲヘナはヒナとマコトがアリス殺そうとして他のゲヘナ生たちが止めに入ると思う
    ミレニアムと同じ流れ

  • 154二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:55:20

    まだやってるのかよく飽きないな
    もう寝ろや

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:55:58

    >>152

    ニヤが個人主義って評するレベルだからなぁ

  • 156二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:56:05

    >>154

    君がそれ言っちゃうんだ…

  • 157二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:57:13

    こう色々言われてるのを見ると二次創作とか弄り甲斐凄いありそうだけどパヴァーヌまで扱ってる奴だとどんな調理されてるのか気になってくるな

    あっ、名前とかはここで上げると変なことになるからそれは書かないでいいでやんす

  • 158二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:57:32

    >>156

    作業してたら寝るの遅くなっちゃった

    もう寝る君たちも寝なさい

  • 159二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:57:40

    >>133

    ここらへんの塩梅結構難しいんだよな…あまりにリオばかりに謝罪させると「ゲー開やヴェリタス(一部)は周りに謝らないのか?騒動の元凶だろ?」って意見もでる可能性もある。ベストとしてはリオと不正入学関連者がユウカ達にキチンと謝って、ユウカたちがそれを赦して和解…だと思うけど

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:58:06

    怪我したのが身内のモモイだったからそのまま突っ走れたけど無関係のモブ生徒巻き込んでたらめちゃくちゃ面倒だったろうなと

  • 161二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:58:15

    >>155

    その部分のスクショ貼られてたの見たことあるがあれ学校の方向性の話じゃないんか?

    ニヤ持ってないから該当部分貼ってくれないか?

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:58:51

    先生はリオに謝った方がいいんじゃ…と思ってるの俺だけ?

  • 163二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:00:17

    >>162

    公式は絶対させなさそう

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:01:47

    >>159

    騒動といっても関わってるのゲーム開発部,エンジニア部,ヴェリタス、C&Cそれと一応セミナーくらいのものでは

    周りと言うがどこに謝るの?

  • 165二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:03:23

    実はミレニアムってトリニティ並に協調性無いのでは…

  • 166二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:04:16

    >>165

    協調性ある奴らが協調性ない奴叩いてるだけだぞ

  • 167二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:05:00

    ミレニアム生はそれぞれ好きなことをやってるしそれを奨励する校風だから当然じゃない?

  • 168二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:05:23

    >>166

    実際リオがちゃんとしてりゃあんなことにはならんかったからなぁ

  • 169二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:05:32

    >>166

    情報共有も相談もせずアリスの今後について話し合う事もしない連中に協調性があるとはとても…

  • 170二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:05:55

    まあリオにだけ謝らせて終わりは他のパヴァーヌに関わった人たちにユーザーから要らんヘイト向けられそうだし、今のある程度そこらへんの管理もできるようになってる状態だとある程度相互的に謝罪はさせ合うんじゃないか

  • 171二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:06:53

    パヴァーヌはそもそもキヴォトスの危機ってレベルの問題をミレニアム単位で色々と決めて良いんかそれって思うとこがある個人的には
    ミレニアム内の問題から飛び出てるのに他校に情報共有しなくてええんかっていうか

  • 172二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:06:53

    >>169

    けどアリス救出の際はなぜか皆一丸となって行動したからねぇ…

  • 173二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:07:27

    ミレニアム露悪勢はおとなしく新メインストーリーを待てよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:07:49

    >>170

    リオ1人に悪役押し付けてるようにしか見えんしな

    パヴァーヌは全員に非があるのに

  • 175二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:08:02

    >>172

    やっぱアリスは愛されてるわ

  • 176二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:08:34

    リオは自嘲自罰をやめて早く帰ってこい

  • 177二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:08:55

    良くも悪くもアリスに対してだけ優しすぎる世界なんだよな
    リオとトキが割を食ってる

  • 178二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:08:56

    >>168

    実際リオが先生と協力してケイを封じ込める方向に舵切ってたら怒ってない対立だったもんな

  • 179二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:09:11

    >>171これ

    他校の意思を無視しすぎなんだよ

  • 180二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:10:18

    >>176

    帰ってこなくてもいいんじゃねえの、信頼も理解も口だけでリオに誰もブルアカ宣言しないような学校なんだし

  • 181二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:11:01

    >>176

    ちゃんと謝ってミレニアムで然るべき罰を受けてほしいよな

  • 182二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:11:11

    >>180

    やっぱファウストは最高だわ

  • 183二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:11:28

    >>179

    けど他校にもアリスは危険な存在って説明して納得させるのめっちゃ大変じゃね?暴れたのって一回だけだし説明されても理解出来んと思うわ

  • 184二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:11:35
  • 185二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:11:50

    >>1

    ブルアカ本編は先生が取れない責任には絶対に進まないから、どう足掻いても生徒に業を押し付けるようなシナリオになるだろうな

  • 186二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:12:06

    >>164

    個人的にはセミナー(特にユウカ)だな

    描写的にユウカ達セミナーはまだアリスが不正入学された生徒である事を把握していない可能性があるため

    その事について正直に白状するって感じ

    まあもしかしたらデカグラ編以前にすでに謝ってる可能性もあるけど

  • 187二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:12:24

    リオもそうだが、エデン条約編のナギサの扱いとかも反省した上でゲヘナ編作られるだろうな

  • 188二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:12:57

    >>168

    そうだね

    先生がアリスについてセミナーに報連相できてたら協力出来たかもね

  • 189二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:13:07

    >>162

    先生は完全に正しいから謝る訳ねぇだろうが糞エアプの俺君が

  • 190二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:13:48

    >>185

    先生は実態はお助けマスコットで主人公じゃないもん

  • 191二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:14:29

    >>162

    先生マジで謝るシーンないからな

    少なくともシリアスな場面においては

  • 192二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:14:34

    >>188

    リオも先生に説明してないから同罪じゃん

  • 193二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:14:39

    先生が謝るシーンって日常で粗相したりとかそういうの以外でシリアスとかそういうパターンだと何があったっけな……
    夢?かなんかでユメ先輩にごめんねって言ってたのは一応覚えてるんだがそれぐらい?いやさすがに他にもありそうだけど……

  • 194二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:14:43

    先生はカスミの温泉開発を止めないしヒナに連絡入れたりもしない

  • 195二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:14:58

    >>189

    いや謝らなかったらもう先生の事擁護出来ないよ…

  • 196二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:15:06

    >>191

    文化が違ってね

    すぐ謝る日本は異常なくらいだから

  • 197二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:15:18

    >>195

    ……普通に出来ますね🍞

  • 198二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:15:24

    相変わらずストーリーとキャラを題材にだけして自分の考えを押し付けるだけのスレだったな
    それとこの中の何人がちゃんとストーリーを読んでて何人がエアプ状態で語っているんだか

  • 199二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:15:29

    >>186

    蛇足すぎる

    許したら許したでセミナーも汚職に関わることになる

  • 200二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:15:42

    >>178

    信頼がない

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