どうしてサブマシンガンって主力になれなかったんだ？

ww1後各国参謀本部
「ドイツの浸透戦術ってやつすごかったな、、うちのでも同じことやってみるか？でも戦車とか航空機も活躍したからなぁ、、」
政府
「そんなことより軍縮ね♡」(ボロボロのお財布事情)
軍部「ｱｯﾊｲ」
・
・
陸軍高官A「海軍(空軍)にリソース割かれて予算減ったンゴ、、取り敢えず塹壕戦(ドイツだと電撃戦)のため戦車は作るとして、、あとは戦車を倒す兵器と各国レベルの航空機を、、って歩兵装備も作らなきゃ」
陸軍高官B「歩兵装備は今まで通りボルトアクションライフルでいいでしょ」
A「でも塹壕戦だとライフルは取り回しが悪かったンゴ」
B「塹壕戦なんて起きないしヘーキヘーキ　そのために戦車(仏はマジノ線)作ってるんでしょ」
A「確かに、、あっでも機関銃は新しく開発したいンゴ」
B「確かに機関銃は重すぎたから軽いか(BAR、ブレン、九九式)汎用性(MG34・42、M2)の効くのにしよう」
A「せやなぁ、あと一般兵士が戦車に対応できるように対戦車ライフルを〜〜」
B「成形炸薬弾や対戦車用の火砲を〜〜」

A、B「「どうせ閉所や近距離での戦闘なんて起きないしSMGの生産は少数にしよう」((リソース無いからどこかにしわ寄せが、、、))

ww2中
陸軍「うわぁあぁああああああ　　敵国に対応して火力の高い戦車と対戦車兵器を〜〜」
空軍「もっと早い航空機を〜〜」
海軍「おい、まてい　うちだって造船に金が〜」

A「現場は市街地戦多いから取り回しの良いSMGを欲しているけど」
B「弾薬の種類ややこしくなるし金も工場も余ってないし」
「「「SMGの増産は無理だ」」」

57二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 07:35:24

予算の制限が無かったとしてもSMGよりも半自動小銃の開発と生産の方に金注ぎ込みそうな気はする
多少重くても射程も威力もあるそっちの方がいいよねって感じで

58二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 07:37:55

すげー簡単に言うと上手くなくても扱えるけど上手くないと当たらないから

59二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 07:40:26

拳銃弾は重くてかさばるしね

60二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:57:51

色んな意見あるけどそれなら分隊毎に分隊長やMGの護衛としてSMG配備していたナチスドイツって当時としては結構革新的な事やってたって考えていいのかな
あそこまで歩兵部隊にSMG配備してたのって他には無かったよね？

>>65

61二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 12:00:57

そもそも軍縮で戦前の配備が間に合わなかっただけでww2で普通に使われまくってね？
ww2以降もARは設計思想から従来のライフルとSMGの合の子みたいなもんだし

62二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 12:03:42

核兵器で解決や
市街地ならドローンがあるしな

63二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 12:18:11

短期教育の徴兵とか志願兵にフルオート火器なんて持たせたらやたらめったら打って弾切れで補給線持たないんじゃないかな
アサルトライフルですらバーストは使ってもフルオート使うの稀だし

>>64

64二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 13:33:11

>>63

ナム戦じゃM16持たされた新兵がフルオートで撃ちまくるせいで肝心な時に弾切れなんて事が多いなんていう話あったからなあ…

お陰で分隊長の指示があるまで発砲禁止になったとか

65二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 13:42:18

>>60

それでも分隊に1:6くらいの割合でほとんどがライフル兵だったはず

66二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 13:51:21

重機関銃の弾丸使うライフルでフルオートなら最強？

>>77

67二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 13:57:07

>>29

7.62x51mm　830 m/s　3300 J

5.56x45mm　900 m/s　1700 J

9.00x19mm　350 m/s　 500 J

結局こんだけ威力（≒射程）に差があって初速の面で落下の偏差も大きい

それでいて弾薬の製造工程数が大差ないくせにばら撒く使い方なんだから主力にはならんわな

68二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 14:59:48

というか逆になんでww2以前の小銃はあんなに火薬詰めてたんだろう
最初からこれ過剰じゃねって気づいてたら直でARに行けたのに

>>69 >>71 >>85

69二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 15:14:17

>>68

砲兵に頼らずとも騎兵突撃を独力で阻止するためって以前にやる夫スレで見た覚えがある

>>70

70二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 15:29:43

>>69

あー確かに騎兵想定なら威力欲しいか

騎兵消えて代わりに出てきた装甲車にはどっちにせよ無意味だから

対人特化で最適化されて今の形になったのか

71二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 16:08:56

>>68

典型的な大は小を兼ねるでしょうか

威力足りないで無用の長物になるよりはって

72二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 18:09:34

アサルトライフルの登場によりサブマシンガンは戦場からほとんど姿を消したけど軽機関銃は生き残ったんだな
小銃弾を連発出来るという役割が被ってる以上重くて嵩張るからアサルトライフルに統合される形で消滅しそうなものだけど

>>73

73二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 18:29:19

>>72

アメリカ海兵隊がM27IAR導入したのに結局Minimiと併用するって言うあたり連射は重要なんだろう

ある程度強化されてるといえど緊急時にしてもいいよ程度のアサルトライフルのフルオートと、バレル交換なりなんなりでフルオート前提の軽機関銃では相互互換なしって結論に至るんじゃないか

74二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 21:26:42

近距離で弾をばら撒くという都合上特殊な任務に特化し過ぎてたんだろうな
騎兵なんかには合ってそうだけどそうでも無かったんかな？それとも騎兵自体時代遅れになって廃れたからそもそもそんな意見出なかったのかな

>>75

75二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 21:42:09

>>74

実体としては乗馬歩兵、銀輪部隊的な運用だったことが多かったのかと

76二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 22:05:11

結局塹壕戦以降はどういった使い方が主流だったのかヨクワカラナイ
小銃分隊の火力強化？機関銃手の護衛？下士官・将校の護身用？

77二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 22:55:38

>>66

その銃の弾を持ち歩き、その銃の反動に耐える人間は間違いなく最強

78二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 22:56:04

Submachine gun - Wikipediaen.wikipedia.org

SMGの実戦記録なら海外ニキがWikipediaにソース付きでまとめてくれてるよ

活躍したからこそ各国で作られたわけで

1939年、ドイツ軍は9mmパラベラム弾MP38を導入し、同年9月のポーランド侵攻で初めて使用された。MP38の生産はまだ始まったばかりで、当時配備されていたのはわずか数千丁だった。この銃は、標準装備されていたドイツ製カラビナ98k ボルトアクションライフルよりも、近接戦闘においてはるかに実用的で効果的であることが証明された。この経験から、簡素化され近代化されたMP40 （一般的には誤ってシュマイザーと呼ばれる）が開発され、大量生産され、第二次世界大戦中に約100万丁が製造された

冬戦争中、数で大きく劣るフィンランド軍は、ソ連軍に対してスオミKP/-31を大量に使用し、壊滅的な打撃を与えた。(略)「このサブマシンガンは、現代戦争におけるサブマシンガンの重要性を世界に示した」ため、世界のほとんどの軍隊でサブマシンガンの開発、採用、大量生産が促進された。

1940年、ソ連はフィンランドとの冬戦争での経験を受けて、7.62×25mm PPD-40を導入し、後により製造が容易なPPSh-41を導入した。

ドイツ軍は、ほとんどの銃撃戦はせいぜい300ヤード（270メートル）以内の距離で行われていると結論付けた。そのため、サブマシンガンの高弾頭と、中距離（一般的なサブマシンガンの射程100～200ヤード（91～183メートル）を超える）での正確な射撃を可能にする中間弾薬を組み合わせた、新しいクラスの武器の開発を模索した。(後のアサルトライフル)

79二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:00:07

サブマシンガンって銃だけどポジション的には手榴弾のが近そう
なら手榴弾投げるわ嵩張らないし

>>83

80二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:02:07

朝鮮戦争でも弾バラまきは厄介ではあった模様

朝鮮戦争におけるサブマシンガン
(朝鮮のサブマシンガンは)米国のM1ガーランドやM1カービンほどの精度はないが、短距離ではより高い火力を提供し、特に夜間にその紛争で典型的に発生した近距離戦闘に適していた。防御前哨基地やパトロール中の国連軍は、PPShで武装した歩兵中隊の攻撃を受けた場合、十分な量の弾丸を返すのに苦労することが多かった。ハル・ムーア歩兵大尉（後に将軍）は次のように述べている。「フルオートで大量の弾丸を発射し、朝鮮戦争でのほとんどの殺.害は至近距離で、しかも迅速に行われた。誰がより早く反応するかの問題だった。このような状況では、サブマシンガンは我々の兵器を圧倒し、火力でも勝っていた。近距離の哨戒戦闘はあっという間に終わり、たいてい我々はそのために負けたのだ。」しかし、米軍兵士たちは、典型的な交戦距離である100～150メートルでは、 M2カービンがPPSh-41よりも優れていると感じていた

81二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:12:47

アメリカは朝鮮戦争中にもM3A1を生産してるし、サブマシンガンは普通に使える銃だったんだろ

82二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:30:15

ミュンヘンオリンピックらへんのテロとかハイジャックの時代に警察とか治安維持で見直されたんだから使い方でしょ
戦車や大砲が出てくる軍用でメインにするもんじゃなかった

83二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:42:53

>>79

ペットボトルで何ｍ投げられるか試してみたら？

WW2のMkⅡ手榴弾で600ml、現代のM67で400mlくらいの重さよ

84二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:45:08

あと手榴弾はあまり近距離で遮蔽物無しだと自分にも破片が当たるので使える場面が限られる
破片の出ない爆風型もあるけど敵もあまり死なないのでトドメ差すための銃も必要

85二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:52:15

>>68

2kmくらい先まで撃つつもりだったからだよ

もちろん狙って当たる距離じゃないんだが機関銃や迫撃砲が普及するまでは小銃しか無かったので小隊や中隊で一斉に弾幕射撃やって少しでもダメージ与えようって戦法があったんだ

だから三八式歩兵銃の照尺も2.4kmまで対応してる