8割は共働きやないかい！｜あにまん掲示板

うちはパートナーの家庭が共働きで子供の頃寂しかったから頑張って働くので子供が小さい頃は家庭で見て欲しいと言われ、自分もそうしたかったから退職して子育てしてるよ
子供が中学か高校入る頃を目安にまた仕事に戻ろうかとは思ってるけど、流石にまるっとブランクは怖いので自分の親や義実家の都合もあるけれど、時々元の職場や応援要請が入った時に他所の仕事場に出向して仕事をする事はある

53二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:05:30

>>45

「親子心中が多発していた」って、発言するならせめてソースを提示してくれない？

正直主観で自分の都合のいい意見を事実かのようにフカしてるだけだろうなと思って調べたよ

90年代以降の推移のデータならあったんだけど、自分の力ではそれ以前のデータは見つけられなかった　もしあるなら提示して欲しい

>>60

54二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:06:16

>>45

女性による殺人の4割は実子殺しだもんなぁ…

37%は夫殺しだから、独身女性の倍、既婚女性が殺人してるという

家族抱えるのって本質的には負担増えることなんだよね

成人単品が一番気楽、DINKsもまあ楽ではあるけど

55二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:06:42

>>51

高度成長期の時点で都会へ集団就職してそのまま都会に居ついて結婚する若者が多かったわけで

そういう若者は親と同居してない（そもそも物理的に親が近場にいない）夫婦が多かった

だから盆と正月の帰省ラッシュって文化が生まれたんだろうが

それより前の時代だと子供多くてそのうち親と同居するのは長男だけだから次男以下は核家族

昔は親と同居が普通で多数派だったってのは幻想だし

核家族が当たり前になったのは女が義親と同居したくないと我儘言ったからだというのは女叩きの戯言

56二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:06:55

ワイの親は専業主婦で、ワイも兄弟も成人したけど主婦のままだな。父がそれなりにお金貰ってるのもあるんだろうか、やはり…

>>58

57二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:07:50

>>50

生活の最低基準満たす為になきゃいけない金額も上がってるから同じようなもんかな

58二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:08:16

>>56

世代でしょ

今の20代で専業主婦はレアだよ

でも子供が成人する世代の女性ではそれが普通だった、というか共働きが三割くらいの少数派だった世代だと思う

>>64

59二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:10:22

同い年婚はほぼ共働きな気がする
おじさん×若い女婚だと専業主婦率が上がる

60二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:10:40

>>53

育児ノイローゼとかでぐぐりゃ言葉が生まれた時代とか経緯とか出てくるやん…

それとも統計上多数じゃなきゃ認めないとかか？社会問題なんてそれが目立てば問題視されるもんだがな

>>62 >>69

61二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:11:32

子どもを作らない事を前提にすればリッチに生きていけるからね。そういう面でも強い

62二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:12:28

>>60

正直「当たり前だ」としか

メディアがセンセーショナルに多く報道してるから事実って視点のほうが危険では

逆に何故そんだけ報道しててデータが無いんだ

>>70

63二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:13:28

>>48

いや常時じゃなくてスポットや定期的に訪問してもらう月額契約結ぶなりでいくらでもやりようあるでしょ

そりゃ常時付きっきりのシッター雇って育児負担ゼロにするのはかなり稼いでないと無理だけど、高所得層なら金で負担を軽減することは可能

64二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:13:40

>>58

www.mhlw.go.jp

ぐぐったら古いデータ出てきたけど2000年の時点で専業主婦より雇用者の方が多い

自営業者も足したら1990年くらいで同じくらいじゃないかな

65二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:14:42

こんな時代だし子供の帰宅後もしっかり見ていたいから親のどちらかが自宅に居られる状態にできるならそうしたいけど多くの家庭では収入の面などからなかなかできない、が本音じゃないかね

実際子供の同級生を見ても親御さんが祖父母が家に居る家の子の方が情緒安定してる気がする

>>77

66二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:14:43

だいたい年収2000万くらいまでの世帯は生活にゆとりや嗜好が増えるくらいで「お手伝いさん雇えば良くない？」には行かんやろ
金持ちの解像度荒くない？

67二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:15:07

男性による殺人は金銭トラブルで他人を殺すとかが多いけど、女性による殺人は9割が家族を殺していて、1位の4割は実子殺し、2位は夫殺し、3位以降は義実家や実家殺しというのはデータがあったよ

68二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:15:11

30代だけど自分が小学生の頃ですら親世代はほぼ共働きで専業主婦の母親いるクラスメイトが羨ましがられてたな

>>71 >>72

69二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:15:47

>>60

典型的な自分がそう思うからそうなんだ！です

70二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:16:50

>>62

そういう本でも買って読めば

昔のデータはネット上には無いよ

>>76

71二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:17:29

>>68

わかる

家にお母さんがいて、遊びに行くとお菓子作り教えてくれるクラスメイトの家めちゃくちゃ羨ましかった

72二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:19:07

>>68

俺も30代（プレッシャー世代）だが

友人の家に遊びに行ったら大抵友人の母親がいたぞ

夜の仕事だったら知らんがまあ可能性としては低い

73二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:19:58

自分がガキの頃は「共働き」って夫婦両方フルタイムで働いてるイメージで
奥さんだけパートってのは「主婦のこづかい稼ぎ」みたいなイメージで語られてたな

今でも両方フルタイムってのは増えてなくてパート入ってる主婦が増えたって感じよね
まぁ子育てのために一度辞めたら正社員に戻るのキツすぎっていうのが主要因だけど

>>75

74二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:21:34

今はパートやバイトでも共働き扱いしないと噴き上がるからな
大体は今も昔も子供が学校行ってる間に務めに出てる筈

>>80

75二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:21:57

>>73

大企業は育休取って保育園に預けて復帰だから辞めないよ

入社に苦労してるから辞めたがらない女性が多い

中小零細は妊娠すると圧力かけられて辞めさせられるところが未だに結構あるけど

>>81 >>83

76二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:22:21

>>70

発言者がソースの提示拒否したらそれで議論終わりなんよ

「なぜなら私がそう思うから」ってクソ理論がまかり通って言いたい放題になっちゃうからな

子供の喧嘩レベルやでそれ

>>79

77二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:22:24

>>65

金があってもそこまで自分を犠牲にして育児だけの人生歩みたい母親も少ない

それなりに努力してそれなりの職ついた人が女性というだけで無職になんかなりたいわけないだろ

>>91

78二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:23:28

自分の周り、フルタイムの共働きだらけなんだけど
奥さんがお小遣い稼ぎレベルじゃなくて夫婦ともにサラリーマンのなかでは稼いでるほう
通勤に便利なエリアに住んでるからかな

79二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:23:47

>>76

こんな所で「議論」してるつもりだったのか…

単なる事実の提示だったんだが…

>>84

80二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:24:03

>>74

パートやアルバイトも労働契約結んでるんで労働っすね

81二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:24:47

>>75

そうだから結婚する前から働いててそのまま働き続けられる人はフルタイムで働いてるし

寿退社なんて昭和ノリだと子育て落ち着いてもパート以外じゃ戻れないよねって話

>>86

82二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:24:50

専業主婦になろうがフルタイムで働こうが母親だけが叩かれることはよくわかった
父親は熱中症放置で子供死なせたくらいのことやらないと叩かれないけどね

>>88

83二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:25:11

>>75

若い世代の正社員だと育休取って復帰が大多数じゃなかったっけか

全体からしたらパート多いけど、子育て終わった世代や定年後の世代がパートやってるのが増えてるだけだよな

世代の人数はそっちの方がずっと多いし

84二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:25:48

>>79

今お前裏取りが取れてない事を「事実」とか言っちゃったろ

事実なのは報道がされていた点だけや

こうやってデマとか広がるんよな

85二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:26:10

レスバ邪魔

86二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:26:15

>>81

寿退社なんて今どころか20年前でも聞かなかったけど…

妊娠退社（もしくは妊娠切り）ならよくあったが

>>90

87二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:27:47

あにまんでこの手のスレで今どきソース無しで押し切れると思ってるヤツが濃縮妄想1020％なんていまさらやん……
大体働いてないから嗅ぎ付けたらずっと居座って必死にスレ埋めてるよ

88二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:29:15

>>82

だからみんな産まなくなったんだよなあ

89二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:29:55

結婚で辞めるっていつ時代の話？
妊娠で辞めさせられる人はいる
産前産後の手当てが社会保障給付されるけど企業の事務負担が結構あるし産休期間と復帰後の人材の調整とかが大変で零細だと「妊婦邪魔」みたいな扱いで切られる

90二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:30:21

>>86

昭和ノリなら40年近く前じゃね

つか昭和末期でも専業主婦って全然いなかった気がするわ

>>93

91二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:31:03

>>77

そうかな？そうかも…

ただ、独身時代の貯金と夫の収入が充分無かったとしたら多分一旦職を辞してまで子育てに集中しようとは思わなかっただろうね

子供と過ごす時間>失われるキャリアだったので自分を犠牲になんて考えた事も無かったけど

資格業なので職場復帰が容易なのも決断を後押ししたとは思う

92二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:31:21

専業主婦になりたい気持ち全然わからない
離婚したら終わるじゃん
生活保護？

>>104

93二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:33:19

>>90

昭和末期で小学校低学年までは周りはみんな専業主婦だったな

保育園というものの存在をガチで知らなかった

〇〇ちゃんのおうちはお母さんが働いてる、と聞いてそんな家あるの！？って思った記憶

でも高学年くらいからパートに出る家増えて中高時代はまだ専業の家の方がレアだった

94二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:33:26

旦那に生命線握られるといざというときに子供抱えて逃げることすらできないから働くことは諦めたくはない

95二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:33:31

看護師や薬剤師はどの地域でも求人あるからなんとかなる
他あんまり育児ブランク後の再就職用意な仕事って思い付かない
正社員になれなくて給料下がりまくってパートになるパターンばかり

96二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:34:18

そもそも専業主婦が家事育児以外しないって認識だったら今どきどこのお大尽だよ

>>97 >>99

97二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:36:08

>>96

えっ家事育児以外の仕事してたら専業じゃなくね

だから専業主婦なんて今どき少数派だろって言われてるんちゃうの

98二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:36:30

20代専業主婦4割程度もいてめっちゃ多いな、って思ったけど育児に専念してる過程が多いんだろうかね
集計方法に但し書きとか無いから判断できなさすぎる

>>103

99二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:36:49

>>96

それどころかあにまんって幼い子供もおらず家事だけやってる専業主婦がデフォと思ってるのたまに出るよな…

あれ何なんだろうか

>>102

100二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:37:36

これ育った家庭にもよるのかもね
うち父親が高所得なのに母親に対して経済DVしてて母親が私が中学生になった時点で派遣事務始めようとしたら父親がマジギレして大喧嘩になって母親が働く権利を喧嘩でもぎ取ってるような環境だった
割と雰囲気荒廃してる家庭だったから自分の口座に自分の給料や株の配当が入ることこそ自由なんだって思うようになった
配偶者の金は配偶者の金だよ
当たり前の話だけど

101二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:37:53

知り合いの親御さん達は夫婦で店やってるとかが多かったんだけど
あれも専業じゃない主婦ってことでいいんかな

102二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:38:42

>>99

男性もヒキニート不登校わんさかおるし、そういう掲示板なんやろ

暇な社不が二次元に逃避する掲示板

>>110

103二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:38:44

>>98

>>1のグラフだと労働力率80％くらいなんだから20％だと思うけど

（「労働力」ではない、という意味なら専業主婦だけではなく失業中とか病気とかも入ってるだろうし）

>>122

104二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:38:44

>>92

でも今でも3割ぐらい専業主婦なりたい人がいるらしい

思ったより多いな

>>105 >>107

105二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:39:59

>>104

仕事と家事と育児の三重苦を想定しているならわからなくもない

>>108

106二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:40:19

ばあちゃん（７０代）は爺ちゃんが飲食店やっていてそこで働いていて（何度か倒れた）家政婦さんに家事任せていたけど正式な従業員扱いじゃなく「お手伝い」みたいな扱いっぽかったんだよね
そういう人も結構いたんじゃないんだろうか

107二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:41:10

>>104

女性が希望するライフコースに変化 1987〜2021年までの変遷女性が希望するライフコースは、時代時代の景気や政策の影響を受けて変化する。最近のトレンドは、長らく首位だった「womanslabo.com

2021年の調査で13.8％しかないが

>>111 >>112 >>118 >>147

108二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:42:01

>>105

仕事と家事と育児の三重苦が嫌なのはわかるけど、仕事だけでいいとなる人が増えて非婚化してるのが現実じゃない？

専業主婦希望アンケートは調査対象に疑問符がつく雑な調査だけど非婚化は国勢調査などのガチだし

>>111

109二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:42:31

「専業主婦になりたい」んじゃなくて
「働かなくても死ぬまで自分とパートナーと子供の生活全く問題無い家庭になりたい」じゃないの
仕事そのものにやりがいとか野心とかが無いならそりゃそんなん誰でもなりたい

110二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:42:42

>>102

いやそういうヒキニート男性っぽいのが「女は専業主婦で家事だけやればいいからイージーモード」とか言ってるやつ

女でそれがデフォだと思ってるのは見ない

>>119

111二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:45:09

>>108

>>107の統計でも非婚が理想のライフコースという女性増えてるんだよね

ちなみにこれも内閣府の調査が元ネタのガチなやつ

112二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:45:19

>>107

まじでデータによって全く違うんだな

なんでこんな変わるんだ

「専業主婦について」みんなの声レポート｜はたらこねっと専業主婦になりたい？専業主婦をどう思うか、みんなの本音をご紹介！今回のテーマは「専業主婦について」。専業主婦の年収はいくらと思うか、なども聞いてみました！www.hatarako.net

>>114 >>115 >>118

113二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:45:28

専業主婦になり育児したがる女性が増えてたらこんなに結婚も子供も減らないでしょう…
おじさん×若い女の結婚が激減してて同年齢婚の割合が増えていて共働きが増加
対等な共働き＆家事育児分担夫婦を目指しながら時間がなくカツカツで生きるか、ゆとりあるDINKsかって感じだよ今は

114二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:46:40

>>112

ちゃんとした統計とネットアンケートじゃそりゃ違うだろ

後者はいい加減なもんだ

115二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:47:53

>>112

パートの情報サイトでアンケート取ったらそりゃ本当は働きたくない人の率が上がるだろう…

統計は調査対象がどういうグループかが一番重要

日本人を知りたければ内閣府調査とかのソースしか信用できない

116二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:48:11

なりたいのとなれるのは違うからな
若いうちから専業主婦志望っていわゆる玉の輿志望と同義だろうし
そもそも専業主婦になりたいのと子供産みたいのは必ずしもイコールじゃない

>>121

117二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:48:23

中卒の子どもを作るのに月12万円は覚悟しないといけないからね。そうなるとかなり裕福かかなり無理しないといけない

118二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:49:15

>>112

そもそも2014年じゃねえかこれ

>>107も2015年だと18.2%だけど

119二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:49:35

>>110

引きこもると母親しかソースがないんだろうな

母親は専業主婦率が高い世代で、共働き化が進んでいる同級生たちとは交流がなく現実的な情報が入ってきてない

>>120

120二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:50:47

>>119

特にヒキニートが家にいる家庭は息子の世話しなきゃいけないから専業率高そうだし

>>123

121二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:52:07

>>116

専業主婦になりたいんじゃなくて、お金持ちの有閑マダムになりたいだけで

現実的な貧乏暇なしワンオペ主婦になりたいわけじゃないしね

122二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:54:34

>>103

"労働力率"だと失業者（就職活動してるけど就業出来ない人）は労働力人口に含まれてる

パート入りたいけど受かんねえなぁって主婦は労働力人口

専業主婦は全く就業の意思が無い人になるから非労働力人口

123二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:56:18

>>120

そう言えば引きこもり家庭の支援やってるけど引き篭もってるのが息子さんの場合お母さんが家に居るご家庭多いんだよね

娘さんの場合はある程度は家事できるからなのかパートとか働きに出てるお母さん多い

うちの県の統計だけなので地方によっては違うところもあると思うんだけど

124二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:56:38

中高生の息子を世話する専業主婦ってむしろ息子を無能にしてね？
自分の世話は息子自身にやらせて母親は働いたほうが良いと思うわ
母親に構われ過ぎても自立心折られてチーやヒキになるだろ

>>128 >>132

125二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:59:00

引きこもりが息子で壁が殴られてボコボコの家は珍しくないけど
引きこもり娘は壁殴らないし内装が傷ついてないことばかり

126二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:00:17

専業主婦の母親が息子を甘やかして潰してるパターンと、息子が特性持ちのホンモノに産まれてしまってどうにもならないパターンがあると思う

>>127

127二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:07:27

>>126

大半は後者じゃないかなあ

いくら甘やかしても健常児だったらそれだけでヒキニートにはならないと思うわ

後はいじめとかの外部要因のケースもあるだろうね

>>132

128二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:19:41

>>124

今普通に社会人してるけど俺だわ

母親が年頃の息子に過干渉になってて良いことなんて無いな

今あにまんやってる俺が言うんだから間違いない

129二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:25:48

あにまんには常駐するかの勢いで張り付いて荒らすのが趣味みたいなこと言ってる奴おるからな
気をつけたほうが良い
人権を盾に弱者救済をとか言うくせによわおに女あてがえとかいうあたおかなのがいるから

130二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:28:22

結婚を寄生とか言ってるのミソジニーかミサンドリーか知らんが拗らせすぎやろ
事実婚と法律でしっかり結びつきのある婚姻関係の違いも理解してないのはヤバい
ろくでもない家庭育ちなのかまともな家庭でも親に甘やかされて何も知らないのか

131二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:36:18

このスレ意味わからなすぎて草
よくこんなアホスレに釣られて議論ごっこできるな

132二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:01:15

>>124

>>127

女の子だと将来が心配だからせめて家のことだけでもって家事を教えるご両親が多いんだけど男の子の場合家事を教えたりとかはあまりないんだよね

今の時代男女あまり関係無いので身の回りのことぐらいはできるようになさった方が良いですよとご家族に指導はしてるけど

いつまでも親御さんが面倒見られるわけじゃ無いのにね

133二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:43:00

夫婦共にフルタイム労働で家事代行が最強よ
料金等を考慮しても片方パートより金貯まるし
家事しようとしない方がいい

134二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:45:45

自分は家事折半するタイプの家庭だけど、男からしたら自分の仕事量が減ったわけでも無いのに（むしろ時間当たりの労働密度は増えている）、女性が働くから、家事は夫婦折半が当たり前になっているのは、社会構造として変だなと正直思ってる

結局家事育児に費やしていたコストを労働に転化しているだけで、今の資本主義って家庭単位の再生産性をまるで評価してないよなって

>>135 >>143

135二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:49:40

>>134

実際資本主義の元では金を稼げる者が偉くて金を稼げない者が軽視されるんだから

金を稼げない労働など誰もしたくなくなるのは当たり前のこと

ここを覆すなら資本主義じゃない社会システムを構築するしかない

>>136 >>138

136二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:01:05

>>135

いや、資本主義そのものをひっくり返す必要はなくて、政府が国民ひいては自身の持続性のために育児労働を評価して、夫婦の片方が子どもを育てることに専念しても生活が成り立つくらいに支援を受けられるようにしたらいいんじゃないかな

逆に結婚も育児もせずに自分の時間を労働と趣味にしか費やさないなら、年齢に応じて高めに税を設定していけばいい（実際少しずつそうなってる）

>>144

137二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:08:33

スレ主の前提をひっくり返すようで申し訳ないが、共働き世帯のうちフルタイム労働（週35時間以上）は3割程度なんだ…

もちろん若い家庭ほどフルタイムの割合は高いんだろうけど、大体はパートを指して共働きと言っているんだ…

138二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:09:39

>>135

結局国民が減れば長期的に見て国の生産力落ちるから、短期の成果だけに注視して育児出産しづらい環境を一般的としてしまう今の価値観は資本主義として見ても矛盾してないか？言い方あれだけど子供ってめちゃ大事な国の資本やぞ

今が過渡期だから今後改善していくとは思うけど、持続可能性の低いシステムは結局利益を最大化出来ないので資本主義の観点でも失敗では

139二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:14:39

どうでもいいけど>>12って給与明細見たりしないのかな

40～50％も引かれてないのはわかりそうなもんだが…

140二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:16:01

ただ労働力は既に不足気味になっていて
国が「女性も高齢者ももっと働いてくれ〜」と言ってる状態だからもう…

141二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:38:15

30年前ってすごいよな
物価、税金半分以下で給料水準は今より高かった

今で言えば年収中央値が2000万くらいの感覚だろ
逆に言えばこれくらい貰わないと専業主婦は養えない

>>148

142二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 04:57:35

金銭的な事もあるけど
働かない＝寄生虫って認識広まったから
モラハラ配偶者に当たった時詰まないように働いてる奴増えた印象

143二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 04:59:49

>>134

女が働かなきゃいけないから家事分担男にもしてもらわにゃ回らなくなっちゃったんだよね

どっちか専業できたらいいんだが色んな理由でそれは難しいだろう

144二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 07:13:35

>>136

支援あったって稼げない労働が軽視されてる事が変わらないなら

夫婦のどちらも稼げない労働に専念なんかしたくないだろ

実際金ある夫婦も殆どがどちらも専業シュフなんかなりたがらない

まあそういう価値観を根本的に変えるのは無理だろうけど

>>145

145二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 07:58:29

>>144

逆で「稼げない労働しかできない夫婦」でも片方が育児に専念できるくらいの支援をするべきだし、「ともに稼げる夫婦」でも子どもがいないなら高めの負担を背負わせるべきって話よ

極論世の中の人間は大半が「稼げない人」なんだから、彼らを基準に持続性を社会をデザインするべきなんだよ

146二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 08:06:59

稼げない家庭内労働はその恩恵を受ける当の男からも評価されないことが多かった
ただの役割分担に過ぎないのに稼いでないから馬鹿にされて抑圧されていた専業主婦たちは確実にいて
その本人たちやそれを見ていた子世代は自分から働きたがった
って事実を無視しちゃ駄目かと
それを知らない世代はFIREしたいな〜くらいのノリで専業主婦いいな〜って言うけど

>>147 >>149

147二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:42:31

>>146

>>107にあるが、18〜34歳の女性でも専業主婦志望が13.8％しかいない辺りからして

それは今の若い世代でも割と皆分かってるんじゃないかな

男だけではなく女も殆どが専業主婦の事を見下してるし、今は国ですら軽視してる

そんな立場になりたくないのは当たり前

しかも余程の金持ち男と結婚して家事育児外注でもしない限り楽でもない事も知れ渡ってる

148二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:50:18

>>141

年収2000万の手取りは1400万程度で、30年間の消費者物価数の上昇率は16%なので、現在の年収2000万は30年前の手取り1200万程度に該当する

30年前の手取り1200万だと、年収にして1500万これは当時のサラリーマンの1%未満（現在でも1.4%）

数字を出せば適当な嘘でも通じる訳じゃないぞ

149二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:54:15

>>146

内助の功という言葉もあるし、お小遣い制に代表されるように家庭内では女性が経済的に主導権を握ることも多かった

女性が男性の稼げない労働を馬鹿にしていたケースを無視して、女性の家庭内労働が馬鹿にされていたと一方的に被害者面するのは無理筋だよ

150二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:55:53

男が悪い
地獄に堕ちるべき

151二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:59:08

いざというとき自分や旦那や子供の身を守るためにも既婚子持ち女でも職を持ってなきゃ危ないというのにみんな気づいてしまった
子育てする専業をバカにせず配偶者で片方に何かあっても子供大学にやれるくらい保障の手厚い世の中になれば専業は増えるだろうが夢物語だな

>>152

152二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:59:55

>>151

旦那を守るって何？

>>153

153二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:00:58

>>152

旦那が病気になったら奥さんが支えるんやで

うちはそうやったわ

>>155

154二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:03:28

『働いてて自立している事』が男女問わず最低条件になったから子育てというブランクが思いっきり🦵引っ張ってる感じ

155二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:04:21

>>153

そんな旦那は捨てた方がいいぞ

156二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:05:56

旦那が素晴らしい出来た人間でも不測の事態で働けなくなったり最悪亡くなったりはあり得るからな
その時専業主婦だと詰む可能性高い
成人してすぐ結婚とかで職歴ないと余計にそうなる
だから女も働かなきゃいけないんだがそうすると子作りが難しく…

157二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:08:01

核家族共働きだと体力と金ないと回らないと思う
かと言って二世帯だと介護が増えるだけなのでマイナス
そもそも現代日本水準で家事と子育ての両立自体が専業主婦でギリって感じ

>>162

158二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:08:51

どんな事情あれ働かない奴＝寄生虫
こんな認識が割と広まってるからガキ産まれても夫婦共に子育て集中できなくて草
そら少子化なるで

>>163

159二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:10:47

少子化は男が原因ってようやく認めたか

160二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:11:02

自分の人権を最低限守るためにも働いてる事は必要だから
女だから子供いるからで専業出来なくなってんだよな
これ旦那が良い人で理解あってても無理よ
世の中の仕組みがそうなっちゃったからね

161二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:12:25

現代社会が子供産むのに向いてなさすぎる

162二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:13:13

そもそも今の高齢者って孫の面倒見れるほどの余裕ない人も多いし、

>>157の言うように要介護化して逆に子や孫に面倒見られるパターンも多いからな

どこまで実際にあったかも分からない『古き良き』大家族に戻れなんて無理無理カタツムリよ

163二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:13:17

>>158

その認識がもし本当なら現代社会でニートしてる人はどう思われてるの？

普通にいるけど…

>>168

164二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:14:09

専業主婦あるいは主夫
引退した年寄り
病人
障.害者

こいつら全部今の世の中的に『働かない寄生虫共』って位置付けだからな資本主義のシステム的に
だからみんな寄生虫はごめんだと身体に鞭打って働いてる奴がほとんど
子育てに集中できるわきゃねー

>>177

165二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:14:40

これ子育てって親じゃなく完全に施設メインになった方がいいのでは
男女両方が仕事してるの当たり前になってる時点で片方が子育て専念するの無理じゃん
そんなの不可能とか言われるかもしれんけど、もう個人が子育てに専念するのが不可能になってるのに無理矢理どうにかしようとしてるんだからなんも言えんだろ

>>169 >>174

166二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:15:33

そもそもの話両親ともフルタイムの共働きはまだそんなに多く無いでしょ
大半はパートとか

167二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:17:23

そもそも今の平均的稼ぎだと
(少子化を最低限防ぐための)子供3人分大学までやる金捻りだすのはやっぱ一馬力じゃ無理よな

168二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:18:31

>>163

普通にゴミでクズ

普通に嫌われてる

169二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:18:51

>>165

それをするのは金がいるんですよ

親に金があると施設に入るから子供に負担がいかない

そう言う家庭は大抵結婚もしてるし子供もいる

国家予算でそれをすると医療延命→介護の無限コンボで社保が終わる

そもそも介護と医療の両立自体が金銭的には本来不可能

>>172 >>176

170二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:19:33

子供なんて産むべきじゃないでしょ
反出生主義が正しいんだよ

171二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:20:41

産んで育てる事や家庭を支える事をとことん蔑んだ結果がこれ
当たり前の結果や

>>182

172二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:20:57

>>169

金が要るのは個人で子育てしてる場合でも同じやろ

どっちにしろ子育てするのには金が足りなさすぎる。現代は金がない。詰み

173二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:21:11

>>27

フルタイムってけっこう横ばいなんだな

増えてると思ってた

174二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:21:14

>>165

おっしゃる通りなんだけど

人類の歴史上個人ではなく国家が主導で子育てしてうまくいった例が全くないんだな

信用ない政府に任せたら大惨事だし

どうしたもんかね

175二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:21:41

共働きって言うと両親共に会社に毎日行って夜帰ってくるってのを想像するけどそういうのは共働き家庭でも三割くらいで残りは普通に片方パートとかバイトだよ

>>178

176二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:22:14

>>169

その為に女を無料無償の労働力として使ってたんだけど、見下し過ぎて当の女が逃げ出したと言う笑えない結果

177二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:22:55

>>164

それを望んだのは男たちでしょ

少子化の原因は男にあるよ

178二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:23:06

>>175

若い世代はフルタイムが多い

正社員辞めると再就職できないからしがみつくしかない

>>184 >>185

179二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:23:13

自営業の人って勤務時間どう計算してんだろ？

180二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:23:54

正直今の時代に結婚して子供作るやつって人生の勝ち組か後先考えない馬鹿だけでしょ。30年後の経済格差は今より更に広がるだろうな

181二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:24:01

よく槍玉に上がりがちな老人も
昨今は潤沢な年金あっても全て孫世代に渡して自身は老体に鞭打ってフルタイムとか珍しくないからなぁ
左うちわで勝ち逃げしたのって一部のお金持ちだけだよね

182二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:24:05

>>171

男たちが今頃後悔してるけどもう遅いよね

183二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:26:07

だれのせいかというと究極俺ら含めた全員のせいだろ
もっというと資本主義のせい
でも今の暮らしを支えてるのも資本主義だしな

>>189 >>192

184二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:26:48

>>178

ごめんそこら辺の細かいデータ見つけられなかったんだけどどこで見れる？

185二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:26:56

>>178

正社員辞めると再就職できないからしがみつくしかない

これがまず大馬鹿だと思う

将来の為に遺伝子残すことより自分のキャリア優先してんじゃん

例え職歴空いて資格なしで40代から就活始めます！！ってなっても清掃とか介護とか就ける仕事はあるんだから(実際その条件で就職活動してる人は沢山いる)

甘えんなって言いたい

>>186 >>187 >>188 >>190 >>193

186二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:28:45

>>185

自分一人の遺伝子ではなくもう片方の遺伝子も残しているわけだからな

出産＝女のワガママかのように扱われて「甘えんな」まで言われたらそりゃ産まんだろ

187二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:29:32

>>185

馬鹿はお前だよ。何が最優先かなんて人それぞれだろ。種を残すことが最優先な人もいればキャリアが最優先な人もいる。そこに優劣などない。自分の価値観押し付けてる大馬鹿者がお前だ

>>191

188二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:29:57

>>185

甘えてるのはお前だよ

他人様にだけ要求する前に自分は何してるんだ

189二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:30:04

>>183

「俺ら含めた全員＝男」ならその通り

もし女に責任求めてるなら間違ってるよ

>>195

190二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:30:53

>>185

清掃や介護したくないんや

1人で細々と生きていくには良いけど子供旦那いるなら心ともない

>>198

191二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:31:06

>>187

優劣はあるだろ

現代だと種を残すことはバカのやること扱いされてる

>>193

192二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:32:21

>>183

子供を育てたいし産みたい人とか国全体の少子化問題で考えると資本主義のせいになるんだけど、

独身がいいし結婚も子育てもしたくない人間からすると資本主義って生きやすいんだよね

人間の生き方が多様化してるのに〇〇主義は国の中で統一されてる時点で両方が満足に生きるのは不可能だわな

193二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:32:22

>>191

だから人それぞれだっつうの。お前も>>185と同レベルで同類

194二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:32:22

種を残すことは本能かもしれないが
自分自身の安全と生存の確保も本能で
知能が高い動物は基本後者優先で自分が安全にならないと生殖しようとしない

195二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:32:22

>>189

ずっと一人でクソみたいなレス頑張ったな

死んでいいぞ

196二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:32:33

清々しいまでの他責お見事

197二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:32:50

清掃と介護を底辺扱いするからみんな嫌がるようになっちゃった
お前らのせいです🫵

198二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:33:18

>>190

清掃や介護したくないんや

それが我儘だって言ってんの

>>199

199二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:33:50

>>198

だってお給料悪いんだもの

200二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 10:34:13

給料が増えればいいのか