別スレで語られてたステゴ系種牡馬の早熟性

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:07:30

    早熟性=早期から昇級を狙える、戦える
    早熟=頭打ちになる時期が来るのが早い
    晩成=頭打ちになる時期が来るのが遅い
    と定義するとして、ゴルシ産駒の早熟性を持った産駒って毎年ごく一部だしオルフェについても正直同じように見えるんだが
    なんでゴルシ産駒は早熟性がある/オルフェ産駒は早熟性がないと言われてるんだろうか?

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:08:53

    イメージ
    以上

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:10:26

    >>2

    だとすれば片方に詳しくて片方に詳しくないかつ競馬自体まともに見てない人らが議論に参加してるってことにならん?

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:10:32

    ラララとエポカ忘れられがち定期

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:11:17

    >>3

    だってここあにまんだもの

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:11:34

    >>3

    お気づきになられましたか

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:13:22

    オルフェの大物のイメージとしてマルシュウシュバ
    ゴルシの大物のイメージとしてユーバータバル
    シンプルにこの辺りを最初に思い浮かべるからだと思うけどね 早熟性の理論が正しいか間違っているかどうか何もわからんけど

    (エポカドーロやブラックホールのレースが語られているのをあんまり見ないので半分くらいは原因これだと思ってる)

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:13:26

    どっちにも特に詳しいわけじゃないけど普通に競馬見てたらゴルシオルフェ間の早熟性の違いはそこまでないイメージ持つけどワイだけなんか?

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:15:40

    オルフェは活躍馬に晩成傾向の馬が多いからかね

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:15:43

    >>1の定義の晩成に当てはまる産駒がオルフェの方が多いから


    >>1の定義の早熟性と早熟をごっちゃにした層がオルフェ産駒は晩成って言ってるんとちゃう?

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:15:55

    >>4

    なんならその2頭以外にも2歳重賞勝ってる産駒はいるしね

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:17:28

    >>7

    それ以前にそもそも興味ある血統しか追ってないのが原因だと思う

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:18:14

    早熟晩成論は>>1に付け加えてこの4定義で語らないとごっちゃになりがちな気がする


    早熟性がある=早期から昇級を狙える、戦える

    早熟性が不足=昇級がギリギリ、間に合わない

    早熟=頭打ちになる時期が来るのが早い

    晩成=頭打ちになる時期が来るのが遅い

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:18:42

    ここってステゴ系全体追ってるようなファンっていないんか
    ディープはディープ系全体のファンスレあるけど

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:19:18

    >>9

    早い時期から戦える馬出す度合いって変わりなくね?て言ってる

    完成の早さ遅さで判断はしてない

    なんのために定義をわざわざ書いたのか考えてくれ

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:20:30

    >>14

    いたらオルフェ産駒の話がイメージまみれになってない

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:20:33

    >>10

    一番はこれじゃね?

    ウシュバテソーロやヘリオスみたいに8歳まで重賞馬券内来るからオルフェ産駒は晩成ってライトに言葉使ってるだけな気がする

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:22:04

    >>8

    自分も1の定義で言う早熟性なら同じく大して変わらんと思ってるわ

    差がつくのは成長力、オルフェはこれが優れてるイメージ

    まぁどっちも詳しくないからただの戯言だが

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:22:36

    そもそもユーバーとエンペラーですら全然違うし

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:24:25

    でもなんだかんだでオルフェの方が早熟性は不足気味なんじゃないのかな
    初年度に社台三冠馬待遇で3歳春までの勝ち上がり率が低すぎて青ざめられたのは
    ラララエポカドロックディスタウンみたいな上位層はともかく
    中間層以下の早熟性が足りないと言ってよかったのでは

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:24:45

    その別スレで挙げられてたゴルシ産駒の早熟性の根拠って全部オルフェ産駒にも当てはまってるはずの根拠だったからゴルシ側の早熟性をやたら強調するレスが複数あったのは不思議だった

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:25:52

    ゴルシの場合、早熟タイプと晩成タイプがいるからごっちゃになりやすいけど、平均的には晩成タイプだと思う
    配合である程度傾向を制御可能ってイメージ

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:26:02

    >>20

    >中間層以下の早熟性が足りないと言ってよかったのでは

    ここについてゴルシも一緒では?って話してるんだと思われるし実際そう見える

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:27:12

    >>23

    育成待遇込みでオルフェとゴルシを単純比較していいか?って問題もあるんだけど

    そこ触れると荒れるからなあ…

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:27:48

    >>14

    ステゴが何年前の馬だと思ってるのか

    それと後追い勢を考慮してもステゴは基本善戦マンが手にした勲章というリアタイ勢ならではの感動があるのでステゴのバックボーンに想いを寄せることはあっても(実際に目で見た子より親の)走りに脳が焼かれるケースが少ないからってのもあるんじゃない?

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:29:18

    >>24

    中間層以下の勝ち上がりにどれだけ熱意入れてくれるかって割と育成待遇が絡むからな

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:29:21

    >>24

    じゃあ社台G系の産駒省いて語ればいいじゃん

    別にオルフェに限った話じゃないけど産駒の大多数担ってんの日高産なんだし問題ないでしょ

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:29:54

    ステゴ系全体追ってる奴は当然いるだろうけど、ゴルシ応援してる奴はゴルシ自身に脳を焼かれた奴のほうが多そう

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:31:06

    >>27

    種付け料も違うんだから日高産でもセリ落札価格とか違うし単純比較できなくね

    単純比較した上で互角ならオルフェの方が早熟性足りてないんじゃね()

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:32:56

    まあオルフェの初年度の中間層以下の勝ち上がりスピードは擁護不能でしよ
    擁護可能なら種付け料下がってないよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:33:21

    >>22

    大半を占めてるBRF系と、今後増えるであろうタバルを意識した非BRF系でまた傾向変わりそうなんよな

    ただ、何も考えないと緩さが遺伝するから本質的には晩成だと思う

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:33:52

    >>29

    マジで何言ってるか1ミリも分からなくて草

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:34:52

    また定義を求めるややこしい話になるけど

    ゴルシ産駒は緩すぎるから年取って少し体が硬くなると丁度いいってのは晩成に入るんか

    >>31

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:35:11

    日高産でもセリ取引価格が違うのって種付け料以前に欲しい人がいるかどうかの違いがあるのでは…

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:36:19

    >>30

    オルフェファンが頑張ってるスレでそれが聞き入れられることはない

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:36:50

    >>33

    緩さも含めて体が完成してないんだから晩成ではあるでしょ

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:36:55

    >>29

    断定づけるなら理由を具体的に述べんと無意味やぞ

    根拠なしならわからんままや

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:37:35

    >>35

    初年度に限定する意味が分からないし擁護云々がそもそもズレてるから無視していい意見だな

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:37:57

    オルフェが一発大砲タイプでゴルシがアベレージタイプ寄りなことには多分異論がないだろうという前提で言うと
    タイプが明らかに違う両者をある地点で区切って比較するのって無理じゃね感がある()

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:38:12

    スタミナの完成は早いがゆるい
    ゆるさを解消する頃に身体が元気かボロボロかって感じか

  • 41125/07/16(水) 00:41:02

    なんか勘違いして荒らそうとしてる奴いるみたいだけど「オルフェに早熟性がある」と言いたいわけじゃなくて「ゴルシとオルフェの早熟性ってあにまんで言われてるほど差があるわけではなくない?」って話したいだけだからな

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:42:06

    >>39

    ケツモチの不調がモロに反映されるアベレージとは

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:42:38

    >>41

    レスバしてる奴以外はわかってるよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:43:07

    >>39

    浮いてるよ君()

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:44:32

    データで語ればエエヤン
    2歳勝馬頭数合計÷中央出走頭数合計で勝負や

    オルフェーヴル
    62÷766=8.09%

    ゴールドシップ
    49÷397=12.34%

    これで誤差レベル!は無理があるんとちゃうか
    ゴルシの方が早熟性あるでええやろ

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:44:36

    >>44

    俺は疑問はあるが浮いてはいないと思う

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:44:41

    >>42

    ケツモチの例外のない(確かなかったよね?)不調に引っ張られて不調なら少なくとも一発ドカンと出せるタイプではないからアベレージタイプ寄りにはなるのでは…?

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:45:57
  • 49二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:46:07

    >>45

    算数ごっこってこういうことか

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:47:07

    雑に数字で見るからオルフェに限らずイメージで語ったことが事実のように扱われるって風潮が蔓延するのではって改めて思う好例だな

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:47:39

    >>45

    現状はこれでいいんじゃない?

    自分も早熟性はゴルシ>オルフェだと思ってるわ

    反論データあるならもちろん聞く

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:47:42

    >>49

    印象論よりはよっぽど客観的だと思うが

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:48:35

    >>49

    それは情けないよ

    負けに等しい

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:48:54

    まあ、データ出してる方と出してない方で、どっちが信頼性あるかと言われれば前者よな

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:49:18

    毎年の印象だとマジで大して変わらないんだけど競馬見てるか競馬見てないから数字に頼るかで持つ印象も全然違うね

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:50:43

    >>51

    付けてる繁殖の違いとかは乗ってくるだろうけど、お互いに今後大きく変わるわけでもないだろうから

    データ通りに解釈するのがいいかもね

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:50:51

    オルフェ産駒1頭1頭見てる人間としては2歳のうちは芝かダートで迷う時間だから…って言いたくもなるが
    金出す側からしたらそれも込みで「早熟性」だしな

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:50:59

    桜花賞に間に合うのは何故かオルフェの方だから内訳見るとトントンと言っても差し支えない

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:52:00

    オルフェ産駒の活躍馬は大体大型馬
    ミクソロジーは例外

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:52:20

    >>58

    ゴルシ産駒は桜花賞出走頭数0継続中なんだよな

    とにかくマイルが鬼門

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:53:06

    >>58

    ゴルシ産駒はマイル走れない

    オルフェ産駒も得意ではないがまだ走れる

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:53:38

    >>59

    不思議とオルフェ自身と同じくらいの馬体重の活躍馬がなかなか出ないんだよなあ

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:54:43

    >>58

    平均勝利距離に違いがあるから持っている印象と違うみたいなところはあるのかもね


    2歳勝馬の2勝目がいつになるかみたいなのを比較したらもっと正確なデータになりそうだからちょっと誰か良い取り方ないか思い浮かぶ人いるか助言欲しい

  • 64二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:55:06

    >>61

    走れないことと出走の有無は別問題では…

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:55:12

    >>27

    統計取るのはしんどいから社台Gを抜いた中央重賞馬で比較してみるわ

    ミスあったらごめんな


    オルフェ産駒

    ウシュバテソーロ  5歳でOP

    ジャスティン    4歳でOP

    ショウナンナデシコ 4歳でOP

    エポカドーロ    ★皐月賞

    クリノプレミアム   4歳でOP

    バイオスパーク   5歳でOP

    ライラック     ★フェアリーS

    オセアグレイト   4歳でOP

    トゥルボー     5歳で障害OP

    ミクソロジー    4歳でOP

    クリノメイ     ★チューリップ賞


    ゴルシ産駒ちょっと待ってね

  • 66二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:55:13

    オルフェは小さく出しやすいからってのもありそう
    ゴルシもステゴの隔世か小さく出る時があるなあ

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:55:50

    皐月賞には間に合っても桜花賞に間に合ってないから早熟性がないってよくわからん主張だな

  • 68二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:56:14

    >>64

    同じでは?条件クリアしてそこまで辿りついてる訳だし

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:57:07

    >>1

    早めに頭打ちになるのは早熟じゃなくて早枯れと言ってほしい

    早熟はあくまで早くに力を発揮出来ることであって、それにイコールでデメリットをつけるのは頭ゲームすぎるので

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:57:42

    >>67

    ゴルシ産駒が桜花賞に出てこないのはマイル壊滅と牝限1800m〜戦の解禁時期っていう競走体系のの問題だからな

    それもまた早熟性のうちと言えばそうだけど

  • 71二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:58:42

    ゴルシ産駒にマイラーがいないはそうだけど、仮に桜花賞が2400になったとしてもそこまで増えるかはちょい疑問
    牝馬の場合ユーバーレーベンを除いて大体オークスに間に合うかくらいのラインってイメージ

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:00:37

    >>69

    「早めに頭打ちしたが、その強さが持続する」=早熟

    「早めに頭打ちして、衰える」=早枯れ


    こうじゃね?

    3歳秋に古馬G1勝ってそこから伸び代なかったけど5歳秋までコンスタントにG1戦線にいたような馬は早枯れとは言わなくね

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:00:55

    >>71

    それこそ70でしょ

    前哨戦がそれに見合う距離の牝馬限定戦があれば別だが

  • 74二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:05:26

    >>45が算数ごっこって言ったのは刻まなさすぎるからだよ

    極端な話6月勝ち上がりと12月勝ち上がりの早熟性を同じとして扱って早熟性の違いがどう分かるんだって話


    文句言うだけじゃアレだから今月別の勝ち馬頭数割り出してるけど

    社台系抜きにすれば刻んだ数字でもゴルシの方が早熟性あるデータになると思うが

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:06:27

    >>72

    1行目のつもりで1の定義書いたわ

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:09:06

    ネトケオーナーズ有料会員なら平均勝ち上がり月齢見れるよね

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:10:39

    >>65

    続き

    ガバガバだけど世代重賞勝利orクラシック出てれば早熟でいいだろってイメージでリストアップしてる


    ゴルシ産駒

    メイショウタバル  ★毎日杯

    ユーバーレーベン  ★優駿牝馬

    マイネルグロン   4歳で障害OP

    マイネルエンペラー 4歳でOP

    ウインキートス   4歳でOP

    ウインマイティー  優駿牝馬3位

    フェアエールング  4歳でOP

    コガネノソラ    優駿牝馬12位

    ゴールデンハインド ★フローラS

    ブラックホール   ★札幌2歳S

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:14:14

    >>72

    強さは相対的なものだし3歳で古馬g1勝てたのに4歳以降勝てないならそれは枯れたとざっくり言ってもいいっしょ

    セリフォスあたりのイメージだけど

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:20:30

    >>76

    でもあれって平均値に1勝クラス格上挑戦とかも含まれてるっぽいデータなのよな

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:21:57

    >>79

    細かい事言ったらきりが無い

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:31:48

    月別の2歳勝ち上がり調べてみたけどオルフェ側が社台系の下駄履かせてもらってるの抜きにしても傾向にあんま変わりないね
    夏頃から戦えるのはごく少数で秋からって感じなのは共通っぽい

    オルフェ
      新馬勝ち/未勝利勝ち
    6月 5(ノーザン3)/0
    7月 6(ノーザン5)/0
    8月 6(ノーザン3、白老1)
    9月 4(ノーザン2)/3(ノーザン1、社台1)
    10月 5(ノーザン1)/12(白老1、ノーザン2、社台2、追分1)
    11月 2/8(ノーザン2)
    12月 4(ノーザン2)/7(ノーザン1)

    ゴルシ
      新馬勝ち/未勝利勝ち
    6月 1/
    7月 4(社台1)/5
    8月 2/3
    9月 2/2(ノーザン1)
    10月 1/4
    11月 5/11
    12月 2/8

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:33:57

    >>65

    >>77

    >>81

    なんかどっこいどっこいに見える…

    それでもゴルシのが早熟性はありそうに感じる

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:34:42

    >>82

    1行で矛盾した文章作成できるのすごいな

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:39:54

    >>81

    これは通算?

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:40:48

    >>84

    通算だよ

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:41:23

    どちらも早熟性という観点から行くとなんだかなって感じの種牡馬なんだなあって思った

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:42:23

    >>86

    そうだよ

    だから◯◯の方が早熟性あるとか言われてもどっちにも肩入れしてない側から見たら似たようなもんじゃね?となるわけであって

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:45:08

    >>81

    通算ならオルフェ側はゴルシの倍勝たなきゃダメじゃね?

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:45:18

    これで誤差レベル!は無理があるって言う方が無理あるんでない?

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:45:40

    >>45

    >>87

    まあダイワメジャーの中央2歳勝馬率と比べたらどんぐりの背比べだしな


    261/1295=20.15%


    世代・年次別(サラ系中央)|種牡馬情報|ダイワメジャー|JBISサーチ(JBIS-Search)www.jbis.or.jp
  • 91二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:47:01

    >>88

    オルフェ儲が頑張ってるスレでそれ指摘したらアカン(笑)

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:48:48

    >>91

    どっこいどっこいじゃね?って空気強くなってきたらこういうやつ出てくるの草

  • 93二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:49:49

    >>65 >>77

    これ見ると自分的には三歳春の完成度に不可逆的な差があるというわけではないけどゴルシの方が全体として比較的早熟ではあるみたいな感じ ゴルシ3.8歳オルフェ4.5歳みたいな

    絶妙に完全な正誤の結論を出すには難しい結論になりそうかな


    人により大きな揺らぎが生まれそうな面に言及するならジャスティンウシュバの転向組が見た目の平均を後ろに下げてる可能性の考察やらダート路線自体の印象やら全部芝もダートも条件戦程度では適性差が大きくないやらでそこの印象あたりは不安定だろうしなぁ

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:49:56

    >>81

    ちなみに月別の勝ち上がりに対して全部で何頭出走したかって分かる?

    率が知りたい

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:52:12

    >>94

    流石に骨が折れる作業だからウマホ使って自分で調べてくれ

  • 96二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:53:15

    誕生日の違いもあるから大変だ

  • 97二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:53:17

    >>93

    1が言ってるのは完成する頃合いの話じゃなくて早熟性の話だぞ

  • 98二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:53:19

    こういうのって課金したAIならちゃんとデータ出せるんかな?
    無料版だとゴミすぎて

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:54:54

    >>98

    単に自己解決求めるだけなら汎用AIに課金するよりネトケオーナーズにでも課金した方がいいのでは

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:55:15

    >>81

    2歳勝ち上がりゴルシ50オルフェ62でこれにゴルシとオルフェの産駒数からまだデビューしてない2歳1歳抜いてうんたらすると

    >>45

    これになるんだーね

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:57:29

    全てnetkeiba調べ 社台違い含んでたらすまん
    オルフェの3歳以上
    全体生産頭数885
    ノーザン生産頭数116
    社台生産頭数167
    非社台ノーザン602

    ゴールドシップ3歳以上
    全体生産頭数446
    ノーザン生産頭数2
    社台生産頭数12
    非社台ノーザン434

    だから倍ではなく約1.38倍だね 社台ノーザン抜きで正確な比較を前提にするならば

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:57:42

    やっぱゴルシ産駒はこうやって比べられると出走数少なくかんじるなぁ
    仕方ないことだけども

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 01:58:57

    >>102

    種付け数がそもそも少ないからな

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:00:21

    >>102

    まず種牡馬として2年差があるし、オルフェは200頭とかやってたのに対しゴルシはずっと100頭前後だからね

  • 105二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:01:08

    >>103

    ゴルシ産駒も結構結果出してるんだけどなぁ

    世知辛いな

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:02:15

    >>105

    相性悪い血統わかり切ってます

    芝中長距離専門です

    これだとどうしても200頭までは行かないんじゃないかね

  • 107二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:03:40

    勝ち上がり数で比べても母数が違うんだから結論>>45でいいんじゃないの

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:05:28

    そもそもとして他と違って悪い意味とか希望的観測的な晩成とは違うギリギリで未勝利脱出したようなのとか地方出戻りがちゃんとOP入りや重賞勝ってるちゃんと成長する良い意味での晩成だからね
    晩成って言われて特に反論する事も無いねん
    外れ値で若いうちから活躍するのもおるし

  • 109二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:06:44

    >>101

    すまん追分ファーム忘れてたわ

    追分ファーム生産ゴルシ2オルフェ27

    追分ファーム込社台グループとノーザンファーム生産抜いた生産頭数は

    ゴルシ432オルフェ575

    で約1.33倍に訂正はしておく 微差ではあるけど

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:09:27

    >>109

    白老は入ってるんだっけ?

  • 111二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:13:06

    >>96

    夏競馬のシーズンを早いデビューと定義付けるとするなら


    6月勝ち上がり

    ユーバーレーベン(1/27)


    ショウリュウイクゾ(2/11)

    ジャミールフエルテ(2/18)

    エメラヴィ(2/25)

    スライリー(3/20)


    7月勝ち上がり

    サトノゴールド(2/04)

    ブラックホール(2/16)

    コスモアシュラ(2/21)

    コスモブッドレア(3/01)

    ウインルーア(4/05)

    ゴールデンハインド(4/25)

    ウインピクシス(4/28)

    アオイゴールド(5/04)


    オーソリティ(2/12)

    ギルデッドミラー(2/19)

    ラーゴム(3/02)

    ルクスノア(3/10)

    クリノクーニング(4/17)

    トランシルヴァニア(5/10)

  • 112二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:14:19

    >>111

    続き


    8月勝ち上がり

    ホワイトターフ(2/18)

    ヴェローチェオロ(3/29)

    スウィートブルーム(4/17)

    フナデ(4/27)

    コスモイシュタル(6/1)


    レゲンダアウレア(2/09)

    ロックディスタウン(2/15)

    ホウオウピースフル(3/27)

    ショウナンラフィネ(4/01)

    ラッキーライラック(4/03)

    クリノメイ(5/08)



    コスモイシュタルの6/1生まれが異様なだけで別にこれといった違いはない

  • 113二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:15:08

    >>82

    違和感自体は間違ってなかったしその数字を出された時に違和感を感じる…!って感覚は大事にしろよ

    詐欺とかの被害を未然に防ぐかもしれんからな

  • 114二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:15:45

    >>107の数字と>>81の数字からじゃ受ける印象全然違うけど…

  • 115二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:16:07

    >>112

    産駒総数の違いを考慮したらやっぱゴルシの方が早熟性あるのでは?

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:16:31

    まぁこうやってデータで比べられると、パルプンテせずに芝馬かつ中長距離路線、早熟性ある方が種付け料高くなるのも納得だな

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:17:20

    >>114

    そりゃだって>>81は産駒数という分母が省かれてるんだから違って見えて当然だろう

    騙されやすそうだから気を付けろよ

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:17:31

    >>110

    社台で調べたので白老は社台コーポレーション白老ファームなので含まれているよ

    あと深夜だから何かしら見間違えてる部分があるかもだから間違いあれば指摘はしてくれ

  • 119二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:20:56

    逆にどっちもどっちって言われてゴルシの方が!!ってそこまで躍起になる理由がわからん

  • 120二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:22:45

    >>119同じ事が言えるそもそも分母ちゃうやんけな上にあるレスは見えないの?

  • 121二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:22:51

    よくよく調べてみれば2歳で勝ち上がってるゴルシ産駒の大半がBRF産なのか、そりゃ3歳世代壊滅的でも納得だな

  • 122二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:23:31

    >>119

    だって客観的に見てどっちもどっちって言ってる方が明らかに恣意的なデータを出してるから

  • 123二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:23:33

    >>114

    言っちゃ悪いけど>>81のデータは中途半端なんだよね

    母数(その月に出走した産駒の数)を無視してるから

    自分で月別で比べないと意味ないって言ったんだからせめて月別のパーセンテージぐらい出さないと

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:26:40

    >>121

    ゴルシ産駒のケツモチしてるビッグレッドは、ゴルシ産駒からみれば社台ノーザン産なのだ…ここがコケると痛いのだ

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:27:57

    母数が母数がって言うけど実際のところゴルシ産駒の早仕上げが得意な牧場の力ありきな点は無視できなくないか

  • 126二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:28:13

    ダービーの時期にピーク近い完成度になるかどうかを早熟の基準としたら確実に早熟性はないな

  • 127二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:30:19

    >>125

    それ言い出したら社台系込みで2歳勝馬率でゴルシに4%差付いてるオルフェはどうなるねん

  • 128二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:30:22

    >>126

    だからオルフェとゴルシ間で比較したデータがどうであれどっこいどっこいなのは間違いないんだけどどうやらそうでもないらしい

  • 129二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:31:09

    >>125

    ビッグレッドが早仕上げが得意って根拠出せる?


    自分はどの意見もありだと思ってるよ、その人の見方による

    ただデータを比較するならできるだけ客観的になるように出したいかな

    ・ダイワメジャーとかに比べれば似たようなもん

    ・オルフェよりゴルシの方が少し早熟性ありそう

    ・ダート適性や距離適性の影響をうけてるので正確に比較するのはそもそも無理

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:31:11

    キズナやエピに比較される度に荒れ狂うのがここのオルフェファンの民度やぞとりあえず社台で1番オルフェが早熟性がありますオルフェ付けない馬産は見る目がないんだ!って言っとけ

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:31:23

    >>127

    あんま変わらないと思うけどゴルシのBRF産抜いた数字と比べてみてよ

  • 132二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:31:35

    >>126

    ダービーで枯れる馬ってそんなに良いか?

  • 133二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:32:44

    >>131

    既に数字出てんだから後は自分で計算しなさいよ…

  • 134二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:32:52

    >>129

    >ダート適性や距離適性の影響をうけてるので正確に比較するのはそもそも無理

    だったらゴルシの比較対象はハービンジャーとかエピファネイアとかモーリスあたりじゃないと成立しない話ってことか?

  • 135二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:32:52

    >>131

    そこはオルフェから社台系抜いた2歳勝馬率とゴルシからBRF系抜いた2歳勝馬率で勝負や

  • 136二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:33:54

    >>133

    え?BRF産抜いた数字ってどこにある?

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:34:14

    このままだとビッグレッド抜きゴルシと社台ノーザン入りのオルフェと対決させられそうやね

  • 138二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:34:15

    ビッグレッドって仕上がり早かったんや…
    ならもっとクラシック勝ってても良くね?

  • 139二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:34:28

    >>130

    >>45で明確な数字出されてもここまで食い下がって「どっちもどっち!互角!」って言いたがるオルフェファン面白いなと思いながら眺めてるわ

  • 140二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:34:48

    そういえば岡田系の繁殖の評価ってどんなもんで想定してる?大して変わらない派もゴルシのが早熟や派どっちも聞きたい

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:34:59

    >>132

    生産する側は一部を除いたら基本はダービーで勝てる馬を生産するためにやってる訳だし…

    ダービーでピークが終わってそのあと勝てなくてもいい馬かは個人の好き嫌いとか思想があるからそこは置いておいて

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:35:25

    >>136

    ウマホなり調べれる所は上がってんだから自分でやれい

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:37:16

    >>139

    やっぱオルフェファンガーしてるのってゴルシファンだったんだ

    悪いねどっちにも肩入れしてなくて

  • 144二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:38:17

    >>143

    いやスレ伸びてるから見に来ただけだが…

  • 145二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:38:38

    >>140

    繁殖の与える早熟性よりも種牡馬自身が与える早熟性と育成の方が優勢に出ると考えてるからそこは無視してる

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:39:15

    データで色々言うてるのはとりあえず置いとくとして平日午前2時半に対立煽りだけしてるのは何者なんや

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:40:34

    >>146

    対立煽りか?

    データで示されてるのに、でもでもだってしてるようにしか見えないんですが

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:40:56

    どうせ両方ダービーも間に合わん種牡馬なんだからどんぐりの背比べだろって意見持つとオルフェファンが食い下がってることにされるの草

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:42:42

    >>147

    ファンガー云々は対立煽りとしか言えんじゃろ…無自覚に加担してるなら知らんけどな

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:42:46

    ゴルシの方が早熟性あるけど成長力はない
    オルフェの方が早熟性ないけど成長力はある
    これでええやんけ

  • 151二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:43:40

    >>148

    ダービーに関してはまずどっちも府中の長い直線に対応できるスピードが足りてないから早熟性以前の問題じゃないかな

    早熟性の問題ならジャパンカップは勝てるんですか?ってなるし

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:44:22

    >>149

    無自覚対立煽りしておいてスレ伸びてるから見にきてるだけだが…って言ってるのが本当なら荒らしの素質あるよね

  • 153二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:45:04

    >>150

    パブリックイメージ通りこれでよくね?と思うんだけど

    オルフェファンらしき勢力が「いや!オルフェの早熟性はゴルシと互角!」ってなんかやたら恣意的なデータ並べてるのが面白いんだよね

  • 154二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:45:25

    >>151

    いや間に合うか間に合わんかの話の方が先だろ

    君が言ってる適正どうのこうのって出走した先の話じゃん

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:45:37

    ゴルシ産駒がオークス勝てたの、府中適性無しって考えるとすげぇな

  • 156二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:46:32

    >>155

    3歳春の牝馬の2400mは実質長距離レースだから府中適性よりもスタミナ勝負になる場合もあるんだ

  • 157二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:46:38

    2歳での勝ち上がりが違うからだよ
    の1レスで終わるスレがなんでこんな伸びてんだ?
    というより夜中こんだけ伸びてれば便乗荒らしにも目付けられるしな

  • 158二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:46:53

    よくよく考えたらゴルシはオークス勝ってるしオルフェはダービーJC2着はあるし絶対府中苦手ってわけでもないな…

  • 159二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:47:03

    >>155

    総帥の結晶

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:47:26

    >>153

    互角なんだー!!じゃなくてどっちもどっちだろwってのしか目につきませんが…

    どっちもどっちだろってまとめてsage気味で言ってるのがオルフェファンに見えるのって自分がゴルシファンだからじゃないの?

  • 161二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:49:31

    >>160

    >>49とかオルフェファンじゃなかったら誰なんだよ

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:49:50

    >>160

    オルフェはちゃんとギリギリ未勝利とかで勝ち上がり伸ばしたり地方出戻りでもちゃんとOP入りとか出来るあかんやつでも希望的観測でもない良い晩成に対してsageだと思ってる時点でよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:50:01

    >>161

    対立煽り…

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:51:04

    >>161

    釣られてますよ

  • 165二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:51:37

    パブリックイメージとか言ってるけどどっちかに入れ込んでる上で持ってるイメージのことだろ?
    どっちにも入れ込んでなくて数字なんかも見てない側からすれば年毎の2歳馬の勝ち上がり双方微妙なんだからどっこいどっこいでしかないんだわ

  • 166二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:51:48

    変なんに目つけられたからこのスレも終わりだーよ(最初から変なデータ出すのは居たけど)
    埋めろ埋めろ

  • 167二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:52:45

    >>161←こいつこれを無自覚にやってるのすごくない?

  • 168二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:52:58

    種牡馬オルフェーヴルがもうちょっと素直に活躍してれば些細なデータに過敏に反応してすぐsageだーっていうオルフェファンも大人しくなるんだからオルフェ頑張れや

  • 169二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:54:17

    深夜なのに勢いすごすぎる
    これがウマカテの底力だあああああ!!!!!

  • 170二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:54:37

    まあダービーにとか言い出したあたりでどこら辺が煽ってんのか察したわ

  • 171二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:55:03

    まあ気にしないでくださいよ
    社台ノーザン加えたら、所詮日高繁殖しかいないゴールドシップなんて目じゃないですから

    …ですよね?

  • 172二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:55:25

    >>165

    割と種牡馬論でゴルシは母母父プルラリズムが出てて早熟、オルフェはノーザンテーストクロスが強く出てて三度変わる成長力って言われてるが?

    肩入れしてるって前提が恣意的なんだわ

  • 173二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:55:30

    外野から見れば大して変わらないぞって言われて躍起になってる方もなかなかだと思うけどね

  • 174二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:56:13

    かつての重賞馬の数が〜とかでキズナにつっかかってた過去スレ要る?
    2年早く種牡馬デビューして3年目まで250頭前後種付けしてたのに

  • 175二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:56:22

    すべてのレスに「効いてて草」が刺さりそう

  • 176二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:56:33

    ゴルシに喧嘩売るからこうなる()

  • 177二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:56:42

    >>156

    その長距離だからノーカン扱いもダセェわ

  • 178二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:56:54

    >>173

    大して変わらない論者がペタペタ貼ってるデータが分母無視してる歪なデータな上に訂正もしないから変なことになった

  • 179二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:58:15

    使えなくなったスレを埋めるのも兼ねて

    >>168 >>171 (>>176)

    この辺りが対立煽りじゃないと思ったやつは注意して欲しいね

  • 180二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:58:26

    早熟性はどっこいどっこいってことにしてなんとかゴルシと同格ってことにしたかったけど失敗したオルフェファン草
    やっぱ嫉妬してんだね〜種付け料もゴルシの方が上回っちゃったし

  • 181二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:59:18

    まあ別スレでやりとりしてたレスバの民の一部がもともと荒らしっぽかったし
    こういうスレたてたらこうなるよねって感じ

  • 182二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:59:39

    まぁステゴ産駒の種牡馬だから比べられるのはしゃあない
    …なんで社台にいる種牡馬と日高にいる種牡馬を比べるんですかね

  • 183二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 02:59:47

    真面目な話ゴルシの種牡馬としての性能に早熟性が本当に備わってたら3歳世代こんな惨状になってないです…

  • 184二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:00:05

    >>181

    まあほとんどの人は>>45見て帰るようなスレだからな…

  • 185二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:00:50

    普通の人はこれでファンがーにはならんように気をつけろよ
    どう考えても対立荒らしだからな

    自分は傾向違っても互いに結果は出してんだから良いんだよ派です

  • 186二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:01:01
  • 187二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:01:27

    >>183

    ===

    ゴルシ産駒3歳のBRF生産12頭の内訳みると配合変更や初仔が多い

    誕生日が遅い子も多い


    馬名 性 デビュー時体重 生年月日

    コスモアチーブ 牡 454kg 1/22 初仔 ※中央勝ち上がり

    マイネルアウルム 牡 434kg 4/7

    コスモサンタビリア 牝 424kg 5/13 ダノバラお助け

    カンナギ 牝 400kg 5/6

    ホリゾンブルー 牝 400kg 3/1 初仔

    コスモリスナー 牡 512kg 5/1 ダノバラお助け

    シュトレームング 牝 354kg 6/2 ニューイヤーズデイお助け

    エアイナーン 牝 440kg 6/6

    エルドジュリエーネ 牝 454kg 2/16 ダノバラお助け

    ガーンディーヴァ 牝 414kg 3/1 初仔

    マイネルイグザルト 牡 442kg 5/6 スクヒお助け

    マイネルトラキア 牡 446kg 2/16 初仔

  • 188二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:01:51

    ここまでCPIの比較一切無しな時点でオルフェ側に甘々なスレなのは間違いない

  • 189二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:02:00

    >>183

    データ理解できない人がここにも…

  • 190二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:02:31

    >>45

    ここで終わったスレ

    あとはワクワクレスバトルフェス会場になったんだ

  • 191二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:02:53

    何も上位種牡馬と比べなくともインディチャンプと比べただけでもどっこいどっこい臭がするのはそう

    >>45は「これで誤差レベル!は無理があるんとちゃうか」って言ってるけど本当に早熟性ある種牡馬の存在を思えば早熟性ない者同士で比べた数字なんて誤差なんよ

  • 192二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:03:07

    >>188

    なんか>>145によると肌馬の質は早熟性には関係ないらしいですよ()

  • 193二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:03:13

    >>183

    そもそも早熟じゃないうんぬんにしても後々勝ち上がるのも少ないので晩成でもなく何か3歳世代は失敗したとしか言えないんすよね

  • 194二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:03:58

    >>187

    わかったわかった、それが原因だね、仕方ないね

    で、BRF産以外の日高産すらろくに勝ち上がってないことの言い訳は?

  • 195二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:04:18

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  • 196二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:04:48

    >>194

    あの…日高産の勝ち上がりは例年通りっス…

  • 197二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:04:49

    >>191

    ダメジャー20%ゴルシ12%オルフェ8%ならなんだかんだでオルフェゴルシどんぐりの背比べとまでは言えなくね?

    ダメジャーが30%くらいあるならどんぐりの背比べでいいと思うが

  • 198二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:05:00

    >>194

    じゃあ他の世代はなんで重賞やクラシック取ってるのかな?

  • 199二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:05:03

    >>192

    だってそれこそオルフェとかどんなノーザンの良血もらっても自分側の早熟性で上書きするじゃん

  • 200二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 03:05:10

    200なら動画化決定

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