「八大競走」という概念はまだ生きているのか？

競馬が、ひたすら走って一着を競うスポーツである以上、
「とにかく速い馬＝スプリンター」と
「とにかく長く走れる馬＝ステイヤー」の価値は認めてほしいし、
その最強決定戦はしてほしいな
総合力ならマイラーや中距離だろうけど、特化した勝負も見たいよ

だから、春天はこのままでいてほしい
スポーツの流行なんてコロコロ変わるから、
また長距離重視の流れが来るかもしれないし

149二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 01:23:46

春天はそのままがいいわ
阪神大賞典もあるんだし、短縮なんてやるくらいならG3,G2で2600-2800m位の重賞増やしてほしい
ダートの短距離重賞も増やしてほしいし各距離の強い馬を見たいんだ

>>170

150二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 01:57:33

春秋連覇出来る馬の特別感はやっぱりあるし、それにこれ以上IL区分に偏ってもなんかアレだし、そも距離短縮しちゃったらいよいよステイヤーが不遇が極まってきて悲しいし、元々天皇賞って3200mのレースだし、やっぱ距離変更しちゃったら寂しいよ

151二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 02:16:42

>>18

英国競馬「日本競馬君ウチを規範にしてるんだからもうちょっとウチの国のレースに遠征してきてくれない?」

152二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 02:30:18

>>67

それが原因か知らんけどローレルとかのガチ面子が居なかったからこそ正直よろしくなかったけど勝つことは出来た居たら無理だった的なことは言ってたな

153二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 02:35:46

陛下の名前をいただくレースなのだから、春天はもっと盛り上がれ

154二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 02:36:58

JCってここに入らないんだな

>>155

155二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 02:38:55

>>154

後から作ったレースだからまあ

でも設立した経緯が経緯なんで勿論滅茶苦茶格は高い

156二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 05:59:19

春天はかなりしょぼいメンツだしイクイノなら余裕

157二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 10:19:00

>>99

ディープ、キタサンは中距離も勝てるステイヤーだったんじゃない？

158二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 10:35:41

春天短縮しろとは思わないが代わりの中距離G1用意して春三冠から外せないかなとは思ってる

>>159

159二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 10:54:23

>>158

自分は逆だなー

長距離走れねぇ奴が三冠名乗んなよって感じるから秋古馬三冠が嫌だわ

160二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 10:57:27

春古馬三冠、秋古馬三冠とかいうウイポ用語
でも今にして思えばそれまで逆にそういうワードがなかったのも何だったんだろ

>>162 >>169

161二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 11:16:33

大阪杯がG2時代だった時昇格論者がうるさかった。
G1になったら不要論者が湧き上がる。そんなもんだよ。

>>163 >>164 >>184

162二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 11:18:07

>>160

マイル＆短距離路線の整備が進んでなかった頃はわざわざそういう括りを作る必要はなかったからとか？

天皇賞は勝ち抜け制で1回しか走れないし八大競走って括りで十分だったとか

163二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 11:21:03

>>161

よく言われる札幌記念ももしG1に昇格したら同じ轍を踏みそう

あれはG2だから叩きに使うために有力馬が集まるんだよ～とかはよく聞くよね

そもそもキャパの問題でムリらしいけど

164二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 11:23:09

>>161

まぁスーパーG2はG2だからこそ価値があるって話かもな

そもそもスーパーG2って何や？って人も多いだろうけど

165二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 11:47:45

札幌記念は昇格したらその前哨戦の問題が出てくるから無理すぎるし種牡馬価値も札幌だと不透明なんよ
大阪杯はまだ阪神馬場だし産駒が朝日杯や阪神JFにスレの桜花賞も該当するから価値的に大阪杯はポジれるわ（古馬でも宝塚もあるし）

166二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 12:02:16

毎日王冠なんて開幕週だから内枠が有利過ぎてレーティングは高くてもG1に昇格できないしな

167二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 12:15:07

春天短縮したら菊花賞だけ完全に浮いてガンガン無視されそう
そっちも短縮したら欧州と同じ3冠形骸化でしょう

>>172

168二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:45:30

>>23

重賞の重は重ねるの重だから歴史はやっぱり大事よ

169二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 04:06:08

>>160

そもそも全部勝つやつがいなかったからだろ

秋古馬三冠は総取りする馬が現れて注目されたわけだし、春三冠なんて大阪杯が昇格した時に生まれた概念だから各春古馬G1自体と違って、春三冠という枠組みにはそもそも歴史が無い

170二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 04:35:11

>>149

G3って現状ダイヤモンドS以外2000までしかないんだよな

せめて2200と2400欲しい

171二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 07:25:50

あんま古馬の中長距離は違い感じないかな
クラシックは特別重く見られてる感覚はあるけど

172二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 07:36:12

>>167

菊花賞も京都2000とかにすればいい

173二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 08:02:39

30年後も競馬が残ってたら皐月賞中山1800ダービー東京2000菊花賞京都2400とかになってるかもしれんで

174二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 08:20:18

ドバイのレース勝つと繁殖価値が上がるってよく言われてるけど何が根拠なんだろう
シーマ勝った組で言えばハーツもイクイもジェンティルも別にここ勝ってなくても別の部分で高く評価されてたのは変わりないだろうから参考にならんし
種付け料＝価値とは一概には言えないとはいえシャフリヤールが飽和してるディープ系と明確に差をつける価値があると見られてたようには思えんし

>>175 >>176

175二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 08:24:24

>>174

ドバイを勝つと繁殖価値が上がるというよりはドバイのレース制した馬の繁殖成績が良いと言われている

なんか良いなくらいの話でしかない

生産側が繁殖価値を上げる為にドバイを使うとかいう話はまだ見たことは無い

>>177

176二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 08:25:12

>>174

それは勘違いで「ドバイシーマに勝った馬は繁殖として成功する」が正しい

ステゴとハーツは成功種牡馬だしジェンティルはG1馬を産んでるから言われてる

サンプル数3の根拠の薄い説だよ

>>177

177二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 08:27:49

>>175

>>176

つまりゲン担ぎ程度の話に尾鰭がついたってことでいいのかな

>>179

178二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 08:41:13

菊花賞にしろ春天にしろ避けられがちになってきてるのって長距離でも戦えそうな手応え見せる中距離馬が減ってきてるからとかじゃないんか？
主要な種牡馬のメンツが変われば現役上位層が対応できる距離もそれに合わせて変わるもんだろうし無くはない話じゃないかと我ながら思うんやがどうか

>>180

179二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 09:19:35

>>177

シンプルな話メイダン2410が府中と相似性があってハイレベルだからね

かつ日本ほど高速じゃないからより総合力を必要とするし

180二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 13:39:25

>>178

結局オールラウンダーより専門化が進んでるのと昭和から続く長距離軽視傾向が積み重なってるのか原因やろ

キタサンみたいになんで長距離走れるの？って配合からオールラウンダーなステイヤーが誕生して種牡馬として成功してもやっぱり配合は中距離スピード重視で産駒にステイヤー要素受け継がせるの優先されないし

181二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 13:49:32

春古馬3冠の着順、今後は今年のパレスのそれすら超えられる馬は競馬廃止までに1桁しか出なさそう

182二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 14:06:22

もし菊を短縮すると牡馬クラシック三冠の価値は以前とは別物になるから反対だな
そもそもあんだけ長距離の価値が落ちてる欧州でもセントレジャーはちゃんとクラシック競走として続いてるし

>>193

183二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 00:09:47

一線級の馬が使うレース数ここ10年見てもどんどん減ってるからその中でどれ優先で仕上げてどれ切り捨てるかって言ったらそりゃ種牡馬になった時にあまり評価されない長距離になるわなって話
中距離馬で長距離も勝ち負けできそうってくらいレベルが高いやつは中距離に全力投入するから出ない

184二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 09:21:29

>>161

今の大阪杯に不要論言ってる奴はもれなく現実が見えてない低能なので無視してOK

185二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 09:24:10

長距離GIの価値が下がってるとはいえそれはそれとして中距離GIも勝ってるなら並のGIよりも価値が高くなるからな
なんだかんだでまだ日本は長距離に種牡馬価値がある国よ

186二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:19:34

三冠させたいならもっと間隔開けないとね

187二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 02:55:07

>>122

枠順発表が木曜日なのは八大競走+宝塚記念+ジャパンカップ+チャンピオンズカップ(旧ジャパンカップダート)

JRA的には宝塚記念とジャパンカップは八大競走と同格なんだろう

チャンピオンズカップはジャパンカップと同週開催だった名残

>>189

188二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 03:05:30

この手のスレ
一部イクイノックス関連のスレもそうだけど
だいたい春天いるいらない長距離G1いるいらないの話に話題が反れがち

189二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 12:24:02

>>187

春秋の古馬三冠も大阪杯だけ別なのね

190二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 13:26:09

問題は春天の時期が時期なせいで未知数の長距離なんて攻めずに有力な中距離馬はもうみんなドバイに行くか香港に行くかだってことなんだよな
おかげで春天のメンバーの空洞化が起こってる
最低でも前みたいに「古馬王道路線の馬は全員ここを目指すのが当たり前」の立ち位置ではもはやない、というかかなり優先度が低い、というか「ここに出てる時点で中距離馬としては一線級と見られていない」というのは残念ながら事実でしかない

この辺り開催時期ずらせば変わるかもしれんとは思うんだよな
「長距離G1なんて価値がない、なくていい」というよりは「近い時期に開催されるG1との有力馬の引き合いに負けている」なんだわ
個人的には秋天の開催を二週前にずらして秋華と入れ替えて、京都3200にする手はなくはないとも思うんよね
そして代わりに春天を府中2000にすれば最低でも香港との引き合いには勝てる気がする
まあそうすると秋古馬三冠が3200→2400→2500とかいういかつすぎる距離になってしまうはしまうんだけれども

191二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 13:38:45

イクイノ儲っていつも春天出てたら勝ってた凱旋門賞出てたら勝ってたばっかりだな
逃げた時点で「負け」なんやで

>>192

192二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 13:43:12

>>191

儲って言ってる時点でお里が知れるのにしかも既に終わってる話題っていう

あとそれしか見ないのは君がそれしか見てないからだと思うよ

193二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:03:34

>>182

菊花賞馬+中距離G1で見ると種牡馬の打率高いので種牡馬選定としても有効なのよね