この説明嘘過ぎない？

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 21:56:41

    始解は持ち主本人の力で卍解は斬魄刀本体が顕現したものなら卍解と帰刃って別物なのでは？

    >>18
  • 2二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 22:36:29

    ほぼ、が実際にはどの位の類似度なのかだよなあ
    死神側の理解だと「刀剣解放」なだけで実情に即したら「帰刃」の名称の方が合ってるのかもだし

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:08:39

    死神は斬魄刀に本人の力を反映し、刀に生じた自我を育て顕現させる
    破面は育てた自身の力を分かち斬魄刀として封じ込め、封じた力を解放し真の姿を顕現させる
    斬魄刀の入手方法の時点で違うから完全に＝にはならないだけでやってることはそこまで変わらないと思う

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:15:13

    風船に息吹き込むか空気入れで吹き込むかの違いで、最後に風船で空飛ぶのは変わらない
    みたいな認識してる

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:29:47

    刀の形に収まってる魂魄の力、の「魂魄」が本人のものか斬魄刀に写し取られた方のものかの違い？

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:38:30

    >卍解は斬魄刀本体が顕現したもの

    初耳

    どこ情報？

    >>8
  • 7二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:44:13

    ぶっちゃけメタ的に破面は才能が有れば修行で第二解放出来るって情報出てるから浦原さんは刀剣解放を卍解相当の力と認識してるだけで実際は卍解に似てるだけで始解か不完全な卍解の様な力なんじゃねぇかな

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:45:09

    >>6

    【公式Q&A】卍解の〇〇が判明したことでやっぱりアイツおかしくね？と話題に【BLEACH】


    >>9
  • 9二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 23:58:34

    >>8

    剣ちゃんだけ帰刃に似てるな…

    >>39>>42
  • 10二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 00:00:55

    よくあることだ…

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 00:28:26

    傷治るしな帰刃

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 00:31:15

    ｢同質｣なのであって｢同じ｣とは言ってないからなあ…
    それでも若干こじつけ気味ではあるけど類似性を挙げるなら、『魂魄の力を刀の形におさめること』というのが死神にとっての斬魄刀の『具象化』と『屈服』にあたる事柄で、その状態からの解放≒死神にとっての卍解ということなのかなあ

    >>15
  • 13二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 00:45:30

    始解が本人の力を刀に反映させたもの→魂魄の力を刀に納める
    卍解は育った自我の顕現→魂魄の力(始解)に宿った自我が更なる力を解き放つ
    だからほぼ同質であってるのでは？

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 01:00:08

    解き放つというより斬魄刀が能力を作ってるって感じなんだよな
    一角の鬼灯丸と龍紋鬼灯丸の能力が完全に別系統の能力(回復と攻撃)なあたり

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 06:12:37

    >>12

    発言者の主観的には「同じ」と言ってるも同然なのでは

    奪う事に不利益がないんならメダリオンで奪えてるよね？っていうのも、システム的に同じだからこそだし

    >>18
  • 16二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 13:55:30

    保守

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 13:59:17

    村正とか卍解奪掠とかで斬魄刀の本体が抜けても始解できるのは死神本人の力だからか

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 15:10:07

    >>15

    自分の認識としてはイコールとニアイコール程度の差違があるという認識だった

    >>1の画像も、同じように見えるけど実は…みたいな説明のための会話の抜粋だし

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 18:33:31

    「魂魄の力」の解釈によるのでは
    死神も虚も霊体だけど、死神はみんな外見が人間なのに対し、虚は獣だったり怪物だったり個体によって見た目バラバラだし

    つまり虚は素の状態で「魂の力が剥き出し」みたいな感じなんじゃね
    死神は「斬魄刀の中の人」が剥き出しの魂だから、死神は両面に別れるし虚は別れないというだけで

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 02:35:05

    保守

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 09:32:12

    剣八の能力が力のコントロール説あるの考えると剣八の影響で斬魄刀自身の力をコントロール出来る様になったのが始解の野晒でそこから具象化という形で明確に自分自身の潜在能力を無理矢理引き出せる様にしたのが卍解の野晒なんかな？

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 09:34:26

    嘘というかBLEACHは登場人物本人の主観で物事言ってるから世界観的にそれが正しいかは分からないだけだよ
    つまり真意は誰にも分からない

    >>23
  • 23二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 09:36:31

    >>22

    剣八のリミッターも描写上だと卯の花の説より痣城の説の方が正しく見えるもんな

    >>38
  • 24二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 16:57:54

    保守

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 17:09:35

    斬魄刀の力を本体に還元するって仕組みが同じなだけってイメージ、だから卍解を虚化させると滅却師は扱えなくなる

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 00:30:15

    メダリオンの仕組みいまいち理解してないんだけど、斬魄刀と持ち主の死神とのリンクを切ってるの？

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 00:54:11

    持ち主が侵影薬使ったらメダリオンの方の卍解がちゃんと虚化するから切れてない
    制御権が奪われてるだけ

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 09:41:37

    バラガンとかヤミーは解放前から
    特殊能力が使えてたし死神でいう始解に相当してる気がする

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:49:05

    保守

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:36:36

    多くの死神の魂魄から作られた斬魄刀。その中で育った力を解放する卍解。多くの虚が重なり合った大虚の中でさえ消えなかった自我。その中で得た力を刀に分離させ、解放するのが帰刃。たくさんの魂魄の中で唯一無二の存在を確立するって過程は似てるんだよな。

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:59:11

    別スレで虚と斬魄刀とユーハバッハって魂魄の集積による強化っていう共通項あるっぽくない？とは言われてたけど

    >>32>>33
  • 32二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:39:50

    >>31

    最近見た記憶ある

    曳舟さんの料理の話も出て、根源は同じでは？みたいな話になってたっけか

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 21:22:23

    >>31

    ユーハバッハの性質を考えると親の霊王は初めから様々な魂魄(人格)の集積体だった…？

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 22:00:22

    だいたいみんな憶測か想像でものを言ってるの酷くない？

    >>35
  • 35二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 06:27:47

    >>34

    推測か仮定と言って差し上げて

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 09:47:58

    刀の枠に収まってる→始解
    それを逸脱してる→卍解
    みたいな認識に見える
    つまりこう

    >>37
  • 37二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:35:41

    >>36

    残火の太刀は小さくまとまってるからその理論は世界が狭いんじゃないか

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:58:38

    >>23

    そうか？

    単に小説が先走って

    剣八の強さが変わることには気づいたけど

    その理由の解釈間違えただけじゃないの

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:53:43

    >>9

    藍染の仮説が正しくて斬魄刀って極めると帰刃みたいに合体するもんなんじゃないか

    ブレソルの更木は右手が三歩剣獣か虚っぽくなってるし、崩玉藍染や一護みたいに虚の力を得て死神の限界を超えるとそうなるとか

    >>40>>41
  • 40二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 03:45:23

    >>39

    これの前段階が纏うタイプ・装備タイプな気がする

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 08:54:00

    >>39

    ルキアも卍解したら能力と一体化進んでそうな見た目してるよね

    浅打っていう補助パーツからの卒業が最終進化なのかな

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 08:57:05

    >>9

    剣八は完全に仮面を剥いで穴がふさがった破面って与太が一時期あったくらいだしな

    >>45
  • 43二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 09:22:04

    刀身に自分の内面を写し取って、それを改めて身に纏うってイメージだな

    >>46
  • 44二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 18:25:46

    ほしゅ

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 23:59:11

    >>42

    なんかBLEACHって本当にとんでも与太多いな…

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 09:25:00

    >>43

    残火の太刀にそれ適用すると卍解会得～技が東西南北出揃うまでの山じいの内面って修羅極まってんなって

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:07:00

    剣ちゃんが特例すぎるんよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 04:04:39

    スタークとリリネットを見るとなおさら卍解と刀剣解放はだいぶ別もんなんじゃないかとどうしても思ってしまう

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