【逃げ上手の若君】今後の展開2

前スレで予想書いてくれた人いたから自分も

兄に憑いている神（鬼）を払う為直義と共闘を誓う
ただ直義との話の中で兄邦時を思い出し、尊氏を殺す事を思い留まるようになる

時行達の会話をひょんな事から聞いてしまい、残酷な策が自分の死と知る
薩埵峠は尊氏の神力で負けるが、家臣や時行を逃がす為直義が自ら兄の所へ向かい幽閉される

何かあった時の為に憲顕に毒入りの菓子を作らせており
兄が元に戻る為に服毒自殺

尊氏半狂乱
中の神を制御できず、神が外に出た所を時行が弓で致命傷を与え神の力が徐々に弱まっていく

武蔵野合戦で中の神を完全に倒し尊氏が人間に戻る
人間尊氏には兵の力で勝てず時行が敗け、龍ノ口で処刑される
（でも頼重の最期のように重々しくない）

あの世で尊氏の神（鬼）や今までの南北朝鬼ごっこ相手が出て、鬼ごっこして終わる
頼重や顕家も出てくる

最後陳腐になってしまった
漫画家ってすごいわ

114二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 19:23:41

武蔵野負けても捕まって処刑まで1年あるんだよね
武蔵野は尊氏に負けるけど捕まって処刑は尊氏とは関係ない所になりそう

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 19:42:10

>>114

そこは巻きそうじゃないか？

10年も数話で終わらせた漫画だし、捕まって次の頁には即処刑みたいな

直義も２回目の幽閉は数カ月期間があるが、そこも同じ感じになりそう

>>129

116二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 19:42:42

>>114

その１年の間に何かアレンジが入るのかな

初期は玄蕃が身代わりになるのかもと思っていたけど、その線は無くなりそうだから処刑シーンが免れなさそうなのはちょっと辛いな

>>117

117二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 19:44:42

>>116

優しい設定なのに仲間身代わりはダメだよ…

>>118

118二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 19:46:54

>>117

？？「時行は頼重も顕家も見捨てて逃げたひどいヤツだ」

>>119 >>134

119二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 19:51:57

>>118

貴方は大事な人を見捨てて逃げては居ないね

大事な人弟以外に居なさそうだし

120二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 19:53:35

今までの逃げは頼重顕家とケツ持ちがいたからだしね
年下の義興にやらせるわけにもいかんし鎌倉戦場にしたけど尊氏倒せなかった責任を取って…が落とし所かな

121二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 19:59:56

一般スレなのにまったりして語り合っている
嬉しい…

これからの展開は憲顕が鍵だと思っている
憲顕の描写次第で直義も基氏もまだ創作の余地はたくさんあるから

>>123

122二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:01:28

憲顕は史実と違ってわざわざ一回戦に来たのに
あまり意味なかったからなあ
裏主人公なんだっけ？

>>124

123二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:04:29

>>121

憲顕は中先代の頃から心情丁寧に描いてるよね

ダークエルフが絡むと話が楽しくて好きなんだ

124二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:07:07

>>122

長尾と息子だけよこすだけでもよくないと思った

全く活躍しないし主を諌めもしない

125二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:08:14

毒親暗黒エルフおじさんは
若君と直接対面してヘンタイ同士なんかいい感じに分かり合うシーンを作るため
むりやり上洛したことにされたんじゃないか

>>127

126二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:08:52

>>111

あれ神のこと知っててもどうにもならなかったでもいけるのでは

範囲広いし

それなら特に神力のこと話さないで尊氏悪いだけしか言ってないのに説得してるつもりの主人公描いてるからそれ考えてないと思うな

127二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:10:03

>>125

主のことを大切と話してるのに時行の部下は残酷な策に利用する予定なんだよなとスッキリしない

それなら師冬戦で共闘したほうが史実諏訪軍が活躍するから上手く描けたのでは

>>128

128二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:12:50

>>127

まだ直義を残酷な策に利用するとは断定されてないよ

>>131 >>133 >>135

129二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:16:12

>>115

直義の幽閉されていた数か月間てどんな気持ちで過ごしていたんだろう

一応史実では奥さんとご飯を食べていたりしていたそうだけど

浄明寺行ったんだけど、家長が亡くなった杉本寺と近くてその山が見えるんだよね

夜一人で過ごしていた時家長の事を想ったりしたんだろうかなんて思ったよ

直義のお墓は副将軍にしてはとても寂しいやぐらの中にあった

>>144

130二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:16:34

時行は最後逃げおおせる派
時行は処刑されるよ派

私は後者
若のこと好きだけど最後は史実通り捕まって欲しいな
身代わりは立てないでくれ
そしてあの世で頼重殿によく頑張りましたねと誉められてend

>>132 >>171

131二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:18:46

>>128

雫が自業自得破滅を利用すると言ってたから　

上杉上洛がおまけじゃなくて分かり会えたという展開のためにしてたなら言わせない

132二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:19:07

>>130

自分も時行は処刑されるよ派

貞宗もあの世にいてて欲しい

133二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:24:06

>>128

自分もまだはっきりとそのシーンが描かれるまでは断定されてないって思ってる派だよ

まぁ前レスでも書いたけど、こうやって色々言い合える内が本当に華だよね

同じ事書いて申し訳ないけど、掲載終わったらこんな事出来ないから色んな話出来て楽しいよ

結末すごく気になるけど、終わって欲しくない

134二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:25:33

>>118

だから時行は酷いやつだと思わないが大切な人を切り捨ててでも生きるって尊氏よりも逃げるしかない時行の方にかかるように思ってしまうな

尊氏本当に大切なのかそいつのこと思っちゃうし

135二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:26:39

>>128

確かにそうだわ

それでも破滅を自業自得と利用すると言ってる妻兼部下をスルーしてるからな

136二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:27:08

最後は横井小楠登場か

一応時行の子孫らしいが

137二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:28:35

>>50

そんでも死ぬまで合戦し続けて

まあまま勝ち逃げしてる人生

138二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:33:04

尊氏の神力ピークはまだ続行中だと思うよ
翳りが見えたら指摘が入ると思う
まだピーク中で、だから次の戦いでも直義方は負けるんだと思う
で直義の死亡で動揺してピークが終わる

139二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:45:13

>>11

師直と同日命日は良く言われるけど実際は

2/25日に基氏元服（如意丸の命日）で翌朝2/26日の早朝にご遺体で発見、というのが当時の鎌倉の坊さんの記録だから前日の夜半が実際に死去した時間ではないかとはされてるんだよね26日はあくまで発見された日

元服の式は日が落ちて夕刻からでそれを見届けてから自室に戻り自分で…なら辻褄合うなと思った

その後の尊氏の動揺や体調不良とも辻褄合うし

如意丸の死後100日後祈祷やら、冥福を祈る寺への寄進は本人直筆が遺されてるし、如意の方に合わせて行動した方がしっくりくる

>>143

140二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:46:09

時満の母って逃げ若だと誰になるんだろうな
時行の息子や子孫はぼやかして終わったほうがよさそう

>>142

141二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:46:55

>>60

頼継の表紙楽しみだ

この間のカラー良かった

赤が似合う

142二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:47:21

>>140

息子に北条再興の業を遺すみたいな感じになりかねないものな

143二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:52:50

>>139

基氏の元服見届けてから如意丸の命日の日に自分で…って

史実では死因は分かっていないけれど、もしそれが可能性の一つなら悲しすぎるね

基氏の漢詩も切ないんだよね

144二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 20:57:49

>>129

正室渋川頼子はこの時は京だよ　鎌倉に呼び寄せてる創作は極楽だけだね　

当時の渋川家は幸子が千寿王（5歳で夭折）の出産した直後、当主の幸子弟は師直正室を娶ってたりで義詮派なんよ

京都に居て渋川家に任せた方が安全という判断だろうね

直義と正室はここで今生の別れになる

その後直義死去を知り出家して本光院と号す

その後はひたすら夫と如意の菩提を弔い54〜6頃に死去

幸子はもちろん渋川、吉良家が後見してるし直義の遺産相続した記録もある、葬式や三回忌などは義詮が喪主を勤めている

>>146

145二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:01:03

戦で夫を亡くした妻のお腹には子が宿っていてEND
ってパターンは戦物語とかの定番だけど
それが三人の妻全員同時にだと何だかなあ

>>147

146二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:04:07

>>144

間違えた事書いてごめんね

すごく勉強になったよ　ありがとう

でも余計それ知ったら幽閉時の気持ちを思うと切なくなるね

147二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:05:33

>>145

まあそれだともうギャグだよね

子供は若たちが二十歳くらいで生まれてればよかったなあ…

148二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:06:30

ここで若達と直義の心温まる触れ合いを描いたということは相当悲しい死に方するんだろうなと思ってる直義

>>149

149二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:06:57

>>148

悲しくても心に響くものなら嬉しいな

150二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:10:45

>>31

直義死去後は尊氏の体調不良の記録が多く残っている

祈祷の回数とその規模でなんとなく体調が察せられるが直義死去後の亡くなるまで六年間、祈祷と寝込む記録が非常に多い

その合間に戦闘　戦闘の合間にも動けなくて休止で進軍停止とかある

尊氏選任の祈祷僧が祈祷しすぎて過労でシんでるくらい

逃げ若上手く考えたなーって思ったよ、鬼が祓われて人間に戻ってしまう展開にはピッタリだもん

>>160

151二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:10:51

今まで心にくるような死に方のキャラ居ないから楽しみだわ

152二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:11:41

直義の死を悲劇的にするためにいつのまにか若が直義への好感度めちゃくちゃ高くなっているんだろうけど割と直で一族の仇なのに不思議だな…

>>153 >>161 >>163 >>164

153二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:13:07

>>152

まあそれはそう

仇の足利の片割れなんだけどね

でも逃げ若だと中先代での問答で良い雰囲気になってたし個人的には違和感ないかな

>>154

154二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:14:57

>>153

泣いたりもしてたしね…

なんであんなに入れ込んでたのか正直わからなかったが

>>155

155二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:16:01

>>154

若よりも狐次郎が理解車になってたほうが意味不明だから

>>172

156二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:16:04

直義にとっても時行たちは義弟の仇だな

>>175

157二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:17:51

尊氏の神力が今ピークって言い方も気になるんだよなー
某シシ神の暴走状態みたいに神力を吸い過ぎたことが裏目に出るんかな

158二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:18:25

若は後醍醐にもキレていないし新田の子とも仲良いし尊氏に関しても一族の仇というよりは自分を侮辱したり恩人を殺したことに怒っているから案外一族に対してはドライであったりする

159二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:19:26

基氏は成長してどんなキャラデザになっているか気になる
基氏の見せ場も見せて欲しいところ

160二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:20:14

>>150

尊氏の厄を代わりに受けた賢俊

京都　醍醐寺　文化財アーカイブスwww.daigoji.or.jp

>>162

161二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:22:55

>>152

鎌倉復興したから？

まあなんでかは知らんが若的に好感度爆上がりしてたらしい直義が北条を裏切ったのは尊氏の裏切りに仕方なく従ってたせいだ！とでも妄想でもしてたんじゃない

162二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:23:51

>>160

気の毒…って思いながら読んでいたら、最後の一行で吹いた

「尊氏の決して達筆とはいえないながらも一字一字丁寧に書かれた文字に、尊氏の賢俊への深い情が伝わってくるように思われます。」

直義と尊氏の字を比較した画像思い出した

>>165

163二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:25:52

>>152

元から決着をつけていくのシーンで、宿敵に尊氏・師直・師泰はいるのにナンバー２の直義がいなかったりとそんな感じだけどね

164二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:27:03

>>152

それを言い出したら後醍醐（倒幕首謀者）と新田（実行犯）はどうなるんだって話だし…

時行から尊氏への憎しみは幼い頃に親しく遊んでくれて憧れて信頼していたのを裏切られた反転アンチだから

あまり付き合いがなく冷たくて怖い人だと思ってた直義には「裏切られた感」があんまりないんじゃないかな

>>166 >>168

165二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:27:10

>>162

死後も字の下手さ言われるの可哀想すぎる

166二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:31:00

>>164

直義にとっても尊氏は幼い頃に親しく遊んでくれた相手

このエピソードが直義から若に語られた時、若はどういう反応をするんだろう

167二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:32:48

若から直義に対してはほぼ無かマイナス寄りの関係性だったのが北条滅亡で敵になったが鎌倉復興や問答でプラスになったんだろう
擾乱1回目のなんか残念がって泣いたり兄殺そうぜ！は一方的だったから今回丸1話使って会話があって良かったわ

>>173

168二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:35:27

>>164

若が尊氏倒すことに感情移入しにく（個人の意見です）のはその理由のせいかな

一族滅亡は関係なくてただの私怨だから

169二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:35:34

スレ見て思うけどこの漫画キャラの心情の解釈読者に委ねすぎてるな

>>182

170二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:38:06

時行も直義も弟同士でシンパシーあるかもね
尊氏と楠木殿も弟と仲良い兄っていう共通点あったし

171二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:39:16

>>130

処刑エンドなら18ぐらいまでに結婚して子供が生まれてほしかった

いつまでも魅摩との婚姻を許さず政略相手を連れて来なかった雫が若も亜矢子も魅摩も不幸にして執事の仕事を全うできなかった事を最後まで反省せずに

健気に授かった乳飲み子を育てる悲しみの未亡人やられても白けそう

アンチ寄りになってしまったけど本当にせめて初期の若と同じ年頃の子供がもう出てきてほしかった

172二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:39:29

>>155

現代だってあったことすらない著名人を

「おれの知ってるあいつは」と語ったりする人間はいるだろう

>>174

173二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:41:34

>>167

中先代の問答で敵には敵なりの信念があるんやなってお互いリスペクト湧いてたしな

>>179

174二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:45:41

>>172

それはただの痛い人だよ

弧次郎も普通に知ったかぶりの変な人だよ

まあぶっちゃけただの説明セリフで深く考えられてないと思う

>>178

175二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:46:03

>>156

まあそんなん言うたら

この時代「誰かの仇」ではない武士はおらんわけで

176二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:46:33

仲良くしてたのに裏切った奴の方がムカつくのは普通だし…
あとは素で忘れられたのが許せなかったのはありそう
それと時行から後醍醐天皇への文を見ると、尊氏の裏切りまくる性格が嫌いなのかなと

普通に尊氏の人格が許せないのかもしれない

>>177 >>180

177二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:49:00

>>176

裏切りまくりはこの時代尊氏に限った話じゃないからなんかね

というか直義から土地もらおうとするのは南朝への裏切り行為じゃないのかしら

178二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:49:06

>>174

直義は、と断言するんじゃなくて

俺の知ってる、をつけて

持ってる情報から判断したと言ってるし

メディアやネットから得た情報で有名人を語ってるのとそんな変わらない

若のそばで直義当人や足利周辺の情報を得てるんだから

それをもとにある程度の直義像を想定してなかったら

逆に無能と言われる立場

>>184

179二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:50:16

>>173

中先代のシーン良かったよね

鎌倉を「手塩にかけて復興したから再び灰にしたくない」と言った直義に対して

時行の「二度とあんな光景は見たくない」と言った二人の表情が好き

180二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:50:24

>>176

ミマちゃんが「信じてたのに」で

若ちゃんに執着してたのと

ノリ的には変わらんのよな

>>183

181二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:51:53

中先代が好きだからこそ普通に葛藤もなく攻めようとする時行はノイズだな
何故か鎌倉傷とか略奪とかなかったけど

182二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:52:54

>>169

心情描写と関係描写はだいぶ雑よりじゃないかなこの漫画

インターミッション2とかその辺りが今も尾を引いている感じがするし

個人的には1部の庇番と直義とかは丁寧だと思うが

>>185

183二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:53:38

>>180

ミマ的にも父に売られ涎レうけ時行が助けたからあんま重要じゃなくなるのもわかるけど

そこら辺うやむやにしたのはもったいなかったな

難しいとわかる

184二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:54:44

>>178

どう考えてもあんな奴じゃなかったて断言できるほど情報持ってないわ

メディアやネットがある時代ですら余所行きの一面しかわからんのに

理想の直義を妄想で作り上げてそれと違った！ってやってるだけでは

>>192

185二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:55:01

>>182

一部頼継　将監　廂番　1部の直義は心情描写恵まれてたな

頼継の時行に嫌がらせしたくなるのは子供だからそういうこともあり得るだろうと思った

>>186

186二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:57:00

>>185

将監本当に恵まれていたと思う

最初は蟻の絵もあって見るのも嫌だったのに最後一気に好きになった

>>190

187二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 21:58:32

まあ事後孔明だけどよく考えたら若が変化に泣くほど思い入れがある人間をラスボスとその仲間のいいようにされたまま死なせるわけなかったな

188二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:00:36

清原国司とか序盤のやられキャラは
限定された尺の中でしっかり肉付けされてたな
廂番も家長もそうだった
最近だと新田殿とか最後まで新田でよかった

>>193 >>197

189二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:02:18

時行の死後に亜也子が巴御前ルートで桃井とくっつく予想もあったけど時行との子供をもうけるなら無いかな
桃井も嫁と子がいるって少し前言ってたし

190二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:02:29

>>186

廂番も将監も人気投票や鬼ごっこ投票低めだけど物語的にはよかったと思うキャラ

191二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:03:09

まったりじゃなくなってる

192二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:03:48

>>184

田舎で隠れて生活してるから御所巻も詳しくキャッチしてないくらいだから

思ったよりも若達普段の生活に興味ないな足利に

193二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:04:43

>>188

最初の頃は話が練れていたよね

やっぱり週間の漫画に加えカラー絵、アニメやグッズの監修だとキツイんだろうな

休載も来週入れて数回しかしてなかったよね

もっと休んで話を作ってくれてもよかったんだけど

194スレ主25/07/17(木) 22:06:29

スレ途中ですが、沢山逃げ若の話が出来て楽しかったです
これからの展開がすごく気になっていたので
パート２まで長々とありがとうございました！

195二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:06:29

スレ終わり近いけどﾏﾀｰﾘいこうず

鎌倉ついたら時行と基氏の絡み見たいな～

196二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:06:51

将監はやったことはカスだけどあの時代では歪むのは仕方ない境遇でまともな環境を与えられたらまともな人なのは提示しておいて最期はしっかり悔いのある死を迎えさせたってバランスが良かったから好きだよ

197二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:07:11

>>188

新田は作者の代弁じゃなければ良かったかな…

198二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:08:01

時行が大人だなと思う感じのエピソードほしいな
具体的に言うと挑戦者と防衛者はそのままだが
基氏と時行で直義と時行論戦オマージュみたいなものを見たい
時行現代で行ったらアラサーみたいなものだから

199二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:08:20

次の展開どうなるだろうなちとポジティブに想像できるようなペースで話が進んでいるのに少しホッとしている

200二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 22:08:35

年相応になって欲しいね