だから

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 20:58:15]

あんたはさっさとスペインで何があったか教えろってんだよ！！！！！！！！！！！(n回目)

— 2025年07月17日

※荒らすな

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:00:21]

自分の性格をこんなんだと思ってるし普通じゃないし幸せじゃないと思ってるんです？？？？

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:03:03]

兄ちゃの普通の幸せってちびまる子ちゃんの世界観なんだろうか

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:03:48]

少なくともスペイン行く直前は希望に満ち溢れた顔してたのに…

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:06:28]

スペインで何かあったことは確定しているのに何があったのかは頑なに明かされない男

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:07:35]

この人から時々闇深を感じる

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:08:23]

これだけもったいぶるなら相当のことがあったんだろうか
薄味な内容ならこうも過去回が先延ばしされ続けないだろうし

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:08:53]

希望に満ち溢れた兄ちゃはなぜ豹変してしまったのか
その謎を解明すべく、我々はアマゾンの奥地へ向かった――

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:11:03]

>>8

スペインだっつってんだろ

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:12:15]

逆にサッカーに出会わない世界線の性格を知りたい
すごい普通の好青年なのか

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:12:34]

バニーが出てくるまでだいたいコイツが犯人と疑われてた気がする
冤罪だったらみんなで謝らないといかんね

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:13:36]

>>12

エピ凪で明かされたエゴが怪しすぎたからしゃーない

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:14:19]

にいちゃ…
実は普通の幸せな暮らしをするのが一番難しかったりするんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:15:20]

>>2

これってそういうことなの？

スポーツ選手じゃなくて普通に一般人として暮らしてる的なのかと思ってたわ

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:16:05]

ジローランさんなら原因知ってんのかな

>>4の冴から見てるわけだし

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:17:00]

>>12

スナッフィーのときみたいに菓子折り用意しないといけないね

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:20:00]

閃堂にグラドルと結婚して幸せな家庭築くのがピークだって煽ってたけど意外とそういうのも悪くないと思ってたりする？

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:29:40]

日本サッカーを背負わされてて悲しんでたりするのかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:31:26]

>>4

この子凛ちゃんさんの作ったイマジナリー兄ちゃなんじゃないか

表情筋死んでるやつが本物

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:37:20]

冴って子供の頃からほぼ無表情だしサッカーしてるときもあんまり楽しんでるように見えない

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:38:41]

凛みたいに頭の中では色々喋ってんのかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:43:03]

冴視点の話も読んでみたいな
冴が脳内でどういうこと考えてるか知りたい

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:44:00]

>>22

冨岡義勇みたいに口下手なだけの可能性が……？

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 21:52:11]

>>21

そもそも冴ってなんでサッカーやってんだっけ

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:04:06]

>>25

謎

気づいたらサッカーしてたらしい

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:04:31]

凛よりは普通の感性してそう…いやそんなことないか…を反復横跳びしてる

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:06:40]

我々はまだ冴ニキのことを全然知らない
やっと生存確認ができたくらいのレベル

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:07:50]

>>4

推測に過ぎないんだけどバニーにＦＷとしてのプライドをへし折られたんだろうな

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:13:45]

冷静に考えてFWがFWの心を折るってどういう状況なんだろ
DFに防がれまくってゴール奪えなかったってのならわかる

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:14:38]

サッカー以外知らない「こんな生き方やめとけよお前ら」とも言ってるから今はあんまり幸せじゃなさそう…
サッカーしてなければ死ぬほど美味いフライドポテトもたくさん食べてたりしたのかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:20:05]

サッカーしてなきゃ、家族想いの穏やかな青年だったのかなと思うけど穏やかな冴を想像出来ない

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:20:45]

>>32

引退したらフライドポテトが嫌いな食べ物から好きな食べ物になってそう

絵心さんみたいにそればっか食ってそう

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:38:27]

凛が想像できない死んでんじゃねって言ってるのと対照的だよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:42:57]

>>30

FWがFWを潰そうとした作中例貼っとく

参考にどうぞ

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:45:34]

>>36

なるほど

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 22:49:10]

>>37

何がなるほどなんだよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 23:06:46]

サッカーやるにあたって削ぎ落としたものが色々あったのかもなと思う
温かで柔らかなものはぬりぃになった経緯というかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 23:08:05]

再登場で確定情報がほとんど増えなくて泣いた

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 23:10:16]

>>40

その上また再登場年単位かかりそうで更に泣いた

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 23:23:15]

語ろうにも本当に確定情報がないから全部妄想止まりになるんだよね
ネオエゴ中は終わったら出てくるって希望があったからまだ元気でいられたけど再登場してまたほぼ確定情報なしはしんどい

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 23:24:48]

冴ニキのことを語る時全て末尾に「かもしれない」がついててつらい

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 23:32:18]

>>37

笑った

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/17(木) 23:33:52]

>>29

これも菓子折り案件だったらもう笑うしかない

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 00:25:38]

>>43

運転みたい

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 00:27:53]

生きてるのが分かっただけでヨシッ！

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 00:32:00]

バニキもルナも関係ないとしたら本当に何があったんだよ
そんなにちびまる子ちゃんとゲゲゲの鬼太郎が恋しかったか?

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 00:34:49]

ここまで過去開示を先延ばしてハードル上げられると余程のものが来ないと「それだけ！？」みたいに言われそうで今から戦々恐々としている

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 00:39:49]

バニーにルナに代わっておしおきされたのかもしれない

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 00:57:10]

>>49

自分は過去編来るだけでヨシッ！って思ってるわ

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 00:58:26]

>>30

>>36

>>37

>>38

この流れおもしろくて笑った

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 07:46:22]

>>36

バニーが冴にこういう絡み方してきたとして、それで冴がバニー恨むかというと疑問

物事をフラットに見れるところが長所で自分に過度な期待も失望もしない人じゃん

とある人物のせいで世界のレベルを知り自分では世界一のストライカーになれないことを知った

という単純明快な話ではないような気がする

もっとサッカー哲学や人生の深いところで何かあったと思うんだけどますますわからない

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 08:04:59]

コルナサインが浮気を指すらしいから、表紙でコルナサインしてるバニーは冴から浮気したんじゃね？
冴はバニーを世界一のストライカーにするために夢を書き替えたのに裏切られた、バニーは冴に世界一のストライカーになる夢を取り戻して欲しくて移籍した、みたいなすれ違えで両方拗れたと予想しとく

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 11:32:06]

>>58

イガグリいたじゃん

凪に俺にお前ほどの才能があったら〜って言ってたのは嫉妬かそうじゃなくても羨望が含まれてると思うぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 11:35:01]

>>58

凛がにいちゃんは優しくてかっこいいの回想あったから冴はダサくてかっこわるい…みたいなオチはありそう ただそれだけじゃなく死に物狂いで勝ちたいと努力する姿勢はかっこいい！みたいにはなりそう

冴ってずっとすかしてる感はあるからどんでん返しありそうだよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 11:36:39]

>>59

あ〜イガグリいたね このタイミングでイガグリと冴再登場なのなんか意味深だな

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 11:40:50]

>>61

言うほど意味深か…？

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 12:14:33]

何の根拠も無い妄想レスで急にキャラを上げたり下げたりし始めるの草
お前の考察（）は公式じゃないぞ

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 12:19:38]

フライドポテト大好きで食べられない生活が幸せじゃないだけかもしれないだろ

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 12:24:58]

っていうか色んなパターンが予想できるのに「〜な気がしてならない」とか「〜だと思うわ」とか言ってる奴はそれが良い方向の内容でも悪い方向の内容でも単に自分がそうなって欲しいだけなことが多い

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 12:30:01]

あれこれ考察しても結局判明するのは数年後と思うと
しかも考察材料すら確定情報少なすぎて
もうちょっと情報落としてからフェードアウトしてくれ

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 12:49:54]

スペインでとんでもないことがあったのはいつ頃なんだろね？ ナイトスノウの少し前とかなのかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 12:55:54]

>>68

何があったのか考えるスレっぽいし別によくないか？

絶対こうだ！って言ってるレスはないし気に入らない考察ならスルーした方がいいぞ

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 13:33:38]

あのメンタル強そう(に見える)な兄ちゃがやつれて目の下に隈までつくってひどく疲れた様子で予定より一日早く帰国したっていうだけで
もうとんでもないことが起きたんだってのが想像できる

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 13:38:55]

まぁ「※荒らすな」って書いてるんだからこれ書いたら荒れるだろうなって肌感でわかるような予想はスレ主に義理立てるなら書かない方がいいと思うよ
あと荒らしっぽいわざとらしい予想してるレスも反応しないでスルー安定

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 13:53:36]

>>72

ただ単に久しぶりに日本に帰れるのが楽しみで眠れなかったから隈ができた

スペインの食事が合わなくて少し痩せた

長時間のフライトで疲れてた

ってだけだったら平和なのに…

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 14:05:09]

4年間じわじわ追い詰められてたのかそれとも4年間順調だったけどナイトスノウ直前にどでかい爆弾落とされたのかどっちなんだろう

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 14:39:35]

世界一になって引退するってのが譲れない夢だったりして…

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 14:46:19]

>>10

分かんないだろ

アマゾンの奥地にある謎の民族の儀式によって生まれ変わった可能性だってまだ残ってるんだぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 14:59:38]

>>4>>20

実は凛視点の冴と本物の冴が微妙に違ってて

兄が存命で活躍してるにも関わらず凛はイマジナリー兄を作ってしまっていた

ナイトスノウは冴がそれを確信してしまうシーンだったのかもしれない

冴では真の天才である凛の理想の具現化にはなれてなかったという悲劇

これだとバニーの存在は別にいらないんだよなー

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 15:02:33]

>>77

夢は知らんけど夢叶えたらすっぱり引退しそうな感じはある

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 16:21:28]

どうこねくり回そうと冴はあと最低２年は新規情報来ないだろうしなー
アニメに合わせて前日譚で幼少期でいいから冴側の視点情報欲しかったけどなかったし漫画も希望的観測でも予選最終試合までは出ないだろうしそこからスペイン時代の回想とか何年後だよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 17:31:50]

実はバニーはアマゾンの奥地出身でアマゾネスの秘儀使って冴に精神攻撃掛けたことはみんな知っているな?

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 18:13:40]

>>35

言い回し含めて凛と逆なのは潔なんだよね

言ってる内容は冴と潔で方向似てるから実は似てる面あるのかなとか考えていた

潔がスペインに行くと知った時はこれは会話&掘り下げくるで！！！と思ってた…

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 18:40:55]

>>1

>>86

前も見た荒らしだから消した方がいいよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:10:15]

スペインで何があったとしても、今は割と元気にサッカーやってるっぽいなら深刻に考える必要はないのかな？

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:12:53]

モデル選手的に人種差別ありそうだなと思ったけど冴は人種差別どうこうでメンタルへこたれるのかが気になる
まだ泥船とかヘタクソの方が心抉られそうなんだけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:22:29]

ナイトスノウで本人が自分より凄いやつがいることを知って夢変えたって言ってるんだから何があったにせよ折れたのは結局そこが原因なんだろう

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:27:16]

世界一のストライカーではなく世界一ミッドフィルダーに夢を書き換えたみたいだけど
世界一のストライカーにあって世界一のミッドフィルダーにはないものっていうとやっぱり得点力なのかな？
今の描写だけじゃ別に冴に得点力がないようには見えないんだけどな…

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:28:45]

>>91

すごい奴がバニーかだけでも教えてほしいのでアール

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:33:14]

>>92

過去回想的にはゴールの匂いが分からんぽい？

同タイプらしき潔もこれは感覚的に理解してるみたいだからそこが決定的に欠けてるとか

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:36:02]

スペイン行く前に凛に何考えてサッカーしてる？とか質問してるしこの時点で既にちょっと悩んでたのかな

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:45:13]

>>96

心配せんでも荒らしのレスなのはみんな理解してて今まで触れてないだけだ

上の焼け野原を見たらわかるようにスレ主は気付いたら消してくれるから放っておけ

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:01:56]

バニー「アマゾンの奥地でサッカー上手くなれる儀式ができるらしいよ」
冴「はえー」

冴「嘘やんけ許さん」
バニー「あれ？僕また何かやっちゃいました？」
この可能性もある…ってコト？

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:21:32]

>>21

世界一になっても脳汁体験出来なさそうなキャラNo. 1

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:33:48]

>>83

そんなテニスじゃないんだから…

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:19:45]

糸師家母の証言
「凛を庇って冴まで変になっちゃいそう」

スペインで何かあったというよりスペインで己のエゴに立ち返った可能性

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:25:40]

冴は自分では凛の言う「ヤバいほう」が分からないと思ってるのかもしれないけど
凛曰く冴のパスはいつだって自分の最高のイメージとピッタリハマるらしいし
冴も「ヤバいほう」が分かっててラストパスを出してるような気がするんだけど違うのかな？
凛は直感でヤバいほうが分かって冴は最適な計算をした上でヤバいほう分かる的な…

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:43:31]

>>103

直感でヤバい方が分かる選手と計算とか思考をした上でヤバい方が分かる選手なら多分前者の方が一歩早くシュートを打ったりできるから

直感でヤバい方が分かる奴にはどうしても敵わねぇな…ってなったとか？

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:06:10]

バニーは元々レ・アール所属で冴はライバル視してたがバニーは何らかの冴にとって屈辱的な理由でバルチャに移籍
u20スペイン代表の中核はレ・アールメンバーが占めてて冴からすると今のスペイン代表が本当の世界最強のレ・アールユース
プロになったら揃う機会が無いのでこの大会で戦って勝ちたい…ここまでは妄想した

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:08:48]

士道も俺の自由が初めて理解されたような…とか言ってたよね
データ的なものは見てたんだろうけど最も型にはまってない士道にも合わせられるんだよなあ

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:17:50]

>>103

世界一には足りないって思ったんじゃないか

本人的に優秀なストライカー止まりじゃダメだろうし

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:23:30]

>>105

もしバニーが元レアールだったらバニーと冴の二人でレアールのトップチームに昇格したら一緒にチャンピオンズリーグ優勝しようぜ！って約束してたりしそう

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 13:47:31]

>>102

関係ないけどこれを聞いてた幼少期の凛ちゃんが

その後にアイスいらないって言って、おれって変かな？みんなおれがいたら迷惑かな？って兄ちゃに聞いてたのを見てなんか泣きそうになっちゃった

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:12:19]

アイス食うか？は
「モノ壊して怪我してもいいぞ。それがお前なんだから」とも言えないし
「壊すのも壊れようとするのも止めろ。父さんも母さんも困ってる」とも言えないし
子供にとってはあれが精一杯だよなぁ
普通、安心させるために微笑みなから言うと思うんだけど（計算ではなくそういうのは子供のほうが本能的に分かる）
無表情で言うから凛も解釈に困ってる風だし

あの辺の描写に深い意味があったらなんか怖い

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 20:22:23]

冴は基本真顔だから感情も読み取りにくいよね
最初読んだ時おもちゃは人間と違くて血はでねぇけど壊れたら治らねぇんだぞ？ってのが人間は血は出るけど壊れてもちゃんと治るみたいに言ってるようで少し怖かった

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 20:26:23]

冴が冨岡義勇みたいに言葉の出力と強さとツラの雰囲気で周囲に実態とは違った印象を与えているだけの天然ボケの可能性だってまだ残ってるからな

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 21:26:32]

>>115

「俺は（弟と）喧嘩してない」

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:01:05]

凛の「兄ちゃんはストライカーだろ？それ以外で世界一になったって意味ない…」に対して

「それは世界を知らないやつが言う言葉だ」って返してるのって

冴も世界一のストライカー以外価値なしだと思ってたけど、世界を知ってから世界一のストライカー以外にも価値(意味)を見出せたってことなのかな？

あと「俺の次に凄くなれって言ったじゃん」に対して

「あぁ…だから俺がミッドフィルダー、お前がストライカーとして世界一を…」って返してるのって

一見噛み合ってないようでいて実は冴の中での凄さは既に世界一のミッドフィルダー＞世界一のストライカーに変わってるから

そのまま「お前は世界一のストライカーになって世界一のミッドフィルダーの俺の次に凄くなれ」って意味で言ってた可能性はないかな？

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:07:05]

>>117

俺の次に…部分は冴視点では凛にも全力でかかってこいその上で俺の方が強いけど的な意味合いだったんじゃないかと思うわ

自分はMFに夢書き換えたからお前なら世界一になれるっていう信頼と言うか

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:11:47]

自分はあれは冴のギリギリの虚勢だと思ってる
夢を描き換えたって言い方も挫折したダメだったって言いたくない感じ
それで凛に拒絶されてそういう自分に気付いてナイトスノウ後は吹っ切れて心からMFで世界一って思えるようになったみたいな

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 01:37:27]

幼少期から世界一のストライカーになることを夢みてて実際に世界一のクラブにスカウトされて下部組織で試合出てゴールも決める実力があるのに
まだ13〜17歳で自分よりも凄い人間を見て(？)世界一のストライカー以外は価値なしだとまで言ってためっちゃ負けず嫌いな兄ちゃがその夢を描き変えたって
本当に何があったのかめっちゃ気になる

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 02:57:42]

>>117

「俺の次に凄くなれ」って言ったじゃん！→ああ…だから〜ってのはその直前の一緒に戦おうって言ったじゃん…？に対しての言葉だった説

スペイン行く前に日本で凛とサッカーしてる冴の描写や冴が抜けた後のチームの描写をみるに

冴はその頃からアシストしたりゲームメイクしたりストライカーというよりMF的な選手だったように見える (背番号も10番だし)

実はレ・アールにスカウトされたのもそんなMFとしての才能を買われてのもので コーチとかにMFの方が向いてると諭された/自ら実感したかで夢を描き変えたのかも…

つまり冴はあの時本当はお互い世界一のミッドフィルダー、世界一のストライカーになってまた前みたいに一緒に戦って世界一になろうって凛に言いたかったとか…

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 09:04:24]

冴が昔からミッドフィルダーっぽかったってのなんか分かる
冴のゴールって凛ちゃんとサッカーやり始めてから描かれてないよね
でもダブルストライカーって言われてたり凛からもずっとストライカー扱いされてるからなぁ…
描かれてないだけで冴もバンバンゴール決めてたんだろうか？

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 09:16:23]

ふたりとも全体的なレベルが周りより段違いに高いから冴も決めてそうだけど、冴のサポートや単純な年齢差や困難なポジからでもゴール決めてたのは凛みたいに思ってる
凛をかばったり幼少期から俺が俺がタイプより周りが見えて適切なサポートが得意そうだったからMF向きだったよね…今は反動で周りへの攻撃的な態度も本来の性格というよりそうしないと保ってられないからな気がする

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 09:44:54]

>>119

ナイトスノウ後もまだ吹っ切れてはない気がするな

少なくとも愛空レベルにはない

未だにストライカーに態度悪く理想高いしバニーに思うところあるし完全に吹っ切るのはこれからなんじゃないかな

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 09:55:12]

でも冴別にストライカーだけじゃなくてマスコミにも幼少期から態度悪いぞ
その辺はあんま関係ないんじゃないか？

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 09:55:27]

>>124

確かに

なんかずっとあれこれ思うところありそうというか腹の底に抱えてるものありそうな感じだからスペイン戦でスッキリした顔が見られたらいいな

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 10:05:40]

内心どう思ってるんだろうね？兄ちゃの心の内が早く知りたいな…
でも吹っ切れたにしろ吹っ切れてないにしろMFとして11傑にちゃんと選出されてるし着々と世界一のMFを目指して頑張ってる兄ちゃかっこいいしすごい！

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:31:32]

幼少期のん…んーーー　　アイス食うか？
と言い
Ｕ20戦の　一選手の立場から言わせてもらうが　のとこといい
他者に目を向け相手に負荷をかけず助力になるムーブできる人のように見える
しかしストライカーとしては向いてないので
ストライカーに向いてる言動をしてきた痛い人なんじゃないか
それをバニーに指摘されたとか

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:37:11]

しかし言動の痛さでいうと初対面の日本人観光客に「死にたくなる」とかメンタルヘルス案件なこと言い出すバニーも相当だぞ
おまいうにならんか？

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:15:36]

>スレ画もサッカーと出会わなかったらこんな性格じゃなかったかもって言ってるねぇ

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:31:09]

サッカーと出会わなかったら冴も幼少期の凛みたいな性格だった説

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:36:42]

美しく壊した玩具を床に並べて両親を困惑させるのか

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 20:55:47]

Ｕ20メンは冴の方から監督にアクション起こして交代案に反対してたこと
自分たちの熱を認めてくれてたっての知らないんだよねぇ
才能の無いゲロで煮込んだヘボ共でもベストを尽くしてるなら認めてくれるんだから
もしかしたら絵心さんより優しいくらいかもしれない

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 21:03:00]

U20メンはブルロ入寮前のみんなみたいなもんでそれでも国の代表に選ばれた才能の原石なんで…
絵心さんだって認めたからネオエゴ呼んだんでしょ

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 21:03:57]

やめろ絵心さんより優しいか優しくないかなんて地面にめり込むようなハードルで争うな

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 21:31:33]

冴は世界一優しい

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 21:43:48]

冴が優しいのか優しくないのか、そもそもどんな性格なのかがよく分からない…

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 00:20:58]

>>128

ストライカーっぽく、エゴイストっぽく振る舞ってきたってのはありえそうな線にも感じる

ここも、一瞬考えてからうるせーって言ってる

高慢だけどキングやカイザーと違って自分を価値ある者として認知する愉悦（悪口じゃないですよ）を冴からは感じない

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 01:14:56]

>>138

本当だ うるせーの前の「…」がなんか意味深だね

自分の性格や人生を「こんなん」とか「こんな生き方」と言ってたり自分の未来に期待してないっぽかったり冴って意外と自己評価が低かったりするのかなと思ったんだけど

一方で「俺を誰だと思ってんだ」とか「俺に賭ける企業の目に狂いは無い」と言ってたりもするからそんなことはないのかも知れないと思ったり…

上でも言われてたけど本当に冴のこと語ろうにも「〜かもしれない」としか言えなくて草

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 01:43:18]

>>139

サッカー選手としての自分の価値が高いと自負してるけどそれはそれとして人間性が良くない自覚はあるってことだと思ってる

凛ちゃんにサッカー出来ないお前に価値なんてないって言ってたけどこれは自分にも思ってそう

結局冴の内心全く明かされないし表情からも読み辛いからマジで考えがわからない

この時何考えてる？って気になる場面多い(凛ちゃんの死ぬんだ発言の時とか敵がパニクって壊れる方って聞いた時とかナイトスノウ諸々)

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 09:18:52]

>>139

セリフ後と違ってセリフ前の「…」は作者が意図して入れてないと自然に入るようなものじゃないからね

漫画小説読み経験上ほぼ何かしらの含みだったり示唆だったりする

続くセリフにほとんど意味がないだけに世界一に近づくための思考を意識してるのかもと思ってしまった

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 09:29:13]

>>120

凛ちゃんの証言以外で負けず嫌いな姿を見てないのもちょっと気になる

U20戦ではエグいシュートをオシャクリアされても無反応、途中欠場未遂、士道を使わない賭けに負けたけど気にしてない、試合にも負けたけど気にしてない、弟に声をかける余裕まである

GL出ない宣言も疑問

アスリートである以上負けず嫌いではあるんだろうけどドライすぎて平均的か平均以下って印象

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 10:01:27]

内心のワクワクギラギラが顔に出ないタイプなのか
あれでも出てるのか
ワクワクもギラギラもウキウキも出来ないのか
気になる

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 11:12:17]

>>140

＞凛ちゃんにサッカー出来ないお前に価値なんてないって言ってたけどこれは自分にも思ってそう

サッカー以外知らないとか言ってるしこれはありそう

もし何かあってサッカーができなくなっちゃったらその時冴がどうなっちゃうのか考えると少し怖い…

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 11:35:33]

>>144

こんな感じのせりふ、スナッフィーも言ってた気がする

サッカーがなくなったら、なにが残る？的なこと

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 11:45:25]

他人に厳しい分、自分自身にも厳しいというか同じように思ったり考えたりはしてそうだよね
凛への身の程知らずに○ねたのになってのも
「おとなしく日本で引きこもってりゃ、身の程を知らずに○ねたのにな。”スペイン”にしゃしゃり出てきた自業自得だ」って自分自身に思ったことが過去にあったりするのかなと個人的には思った

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 12:43:42]

>>142

幼少期以後はストライカーを諦めた冴だからね…

悔しがれないのって作中的にはダサい精神状態だと思うがどうなのか

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 12:46:29]

>>144

サッカーが出来なくなったとしても、色々なしがらみから解放され0の自分に戻って、サッカー以外のこともたくさん知って死ぬほどうまいフライドポテトも嫌いじゃなくなって冴の言う幸せな暮らしをして心穏やかに過ごしてほしい

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 14:01:05]

>>144

自分から去ることはできないと思うけど

やむを得ない事象で辞めるしかなくなったとしたら穏やかに受け入れそうだと思う

プロフィール見てると一旦の曇りもなくサッカーが好きだとは言えない印象

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 14:21:31]

死ぬほど美味いフライドポテトが死ぬほど身体に悪いと思ってるから嫌いなのは
スペインに渡西する時にお父さんから「体にだけは気をつけろよ」って言われたからだったら可愛い

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 14:52:44]

世界一になったらやめると思う

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 14:56:42]

>>149

わかる

世界一のストライカーから夢をかきかえたスペイン後の冴は

スペイン前の世界一のストライカーを目指してた頃の冴とサッカーに対する思いも違いそうな気がする

どうしてもあのナイトスノウの時の暗い冴が忘れられない

まぁ全部勝手な憶測に過ぎないんだけどね…

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 15:03:07]

>>151

その「世界一」というのは今の冴にとって何なんだろうな

世界一のストライカーと一緒に何らかの世界一を取るのが目標なんだったら結局のところ相手に依存した目標であって冴が納得できる世界一ではない気がする

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 15:07:15]

でも世界一になったら辞めよう…みたいな気持ちだと多分なれないんだよな世界一

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 15:11:20]

チャンピオンズリーグ優勝＝実質世界一じゃね

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 15:16:02]

バロンドール獲るとか？

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 15:39:13]

>>155

銭ゲバにブルーロックを踏み台にしてでも叶えたい夢があるって言ってたけど

その夢ってやっぱりCL優勝のことなんかな？

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 15:46:29]

>>157

U20Wに参加する理由がスペイン(バニー)と戦うためだけらしいからCL優勝とはまた別な気がする

バニーに勝てばその夢が叶うか夢に近づくとかだろうけどなんだろうね

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:48:39]

まだスペイン代表にしてもバニーにしても今後のキャリアで何度でも戦う機会があるだろうに
何故今回わざわざブルーロックを踏み台にしてまでスペインと戦いたいんだろう？
その叶えたい夢ってのが今すぐ叶えたい夢なのかな？

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:28:04]

冴がスペインとやりたい理由はスペインであった「とんでもない何か」関連と予想

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:57:22]

世界を知り自分より才能のある奴が居てストライカーで世界一は無理だと諦めた
という理由なら見たまんまそのまんまAIが凡オブザ凡条件で考えたのかなって感じだからなあ
誰でも予測できるような理由では無いと思いたい

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:50:01]

>>161

そのテンプレみたいな理由で日本の至宝なんて言われて天才少年として名を馳せてきた冴が挫折せざるを得なかったっていうの個人的にはめちゃくちゃ刺さるけどな

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:13:25]

>>162

いや、「スペインでとんでもないことがあり」っていうには肩透かし感あるっていう作劇的な問題で

もしそうならキャラ自体に失望するっていうんではないんだ

サッカーで埋め尽くされた人生送ってきたデータマンの冴ならそんなん行く前から分かりそうなもんだってのもある

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:04:28]

冴が本心を語ってるっていう前提での話だけど
ナイトスノウで凛が冴に勝てたらもう一度世界一のストライカーになる夢を信じたっぽい…？のが気になる

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:21:33]

ナイトスノウで凛の発言でショック受けても速攻割り切ってたくらい切り替え早いのにバニーに対しては未だに割り切れてないっぽいのはほんと何があったんだろ
ストライカー諦めた原因ではありそうだけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:40:18]

>>164

あれは無理難題吹っ掛けて夢の終わりを宣言するためのものだと思う

だってあそこで中学生の凛に負けるようでは世界一のストライカーどころか日本一すら無理よ…

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:54:33]

>>166

ワロタ　言われてみれば確かにそうだね

レスありがとう

冴せっかく再登場したかと思ったらまたしばらく出てこなそうで落ち込んでたけど

ここでいろいろ冴について語り合えて新しい発見もあって嬉しい

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:56:09]

>>159

バニーと戦いたいってだけならレアールでスタメン勝ち取れば今後何回もやれるだろうし代表戦に固執する理由があるのかな

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:58:40]

>>167

いえいえ、いろいろお辛いシーンなのでなんとか納得のいく解釈できないかと考えちゃうよね

冴スレはあるけど作品作者キャラ全肯定というか不愉快になる方がいるかもしれない話とかはできないから

このスレ楽しかった

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 00:01:17]

>>168

日本代表としての立場でスペインと戦いたい

バニーの潔への態度といい、今のところ人種差別問題がしっくり来てしまう…

デリケートゾーンなテーマすぎてできればそうであって欲しくないんだけど

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 00:35:20]

U-20スペイン代表にいるレアールの選手と戦いたいとかはないかな

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 00:38:59]

>>170

でも冴が日本貶してる台詞はあっても外国批判してる台詞ないよ今のところ

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 00:59:44]

自分が人種差別に疎いだけかもだけど個人的にはバニーの潔への態度に人種差別的なものは感じなかったな
むしろ潔を無視したり攻撃することもなくにこやかに会話してくれてた印象だった

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:03:12]

>>165

凛に糸師冴の弟はもう嫌だ俺は破壊者糸師凛なんだよってのあったよね

冴の方も凛の兄として以外のアイデンティティというかエゴを見出したかったんじゃないかな

目障りでめんどくさい「ただの弟」

一緒に世界一になる夢は否定したけど兄弟であることは否定してない

冴プロフィールも自分も凛もサッカーをやる理由を兄弟の夢にすべきではないと考えてのことだとしたら

なんか諦観を感じる内容になってるのも個人的にしっくりくる

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:06:24]

>>173

Me dan ganas de morirme mirándote（〜ると死にたくなる）

スペイン語で強い拒絶を示す定型句なんだそうです

まあ、定型句としてのセリフじゃない可能性あるけど

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 09:01:54]

>>175

Oh…

まあ、潔が幸せそうにサッカーを語るところに対してそんな話聞きたくないって感じであって人種は関係無いと思いたい

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 10:51:40]

>>172

フィールド外から被害者として訴えるようなことは性格上しないだろうね

そのレイシストが明確に才能も実力も上だったら凹む

もし理由がそれなら日本に失望しつつ日本のサッカーが変わることを望んでるのもわかるわ

海外で味わった疎外感を弟と新たな夢を描くことで埋めたかったんだとしたらナイトスノウは痛々しい

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 12:43:52]

>>177

人種差別への批判にサッカーの実力は関係ないというか絡めてはいけない話ではないか

そういう信条があるなら被害者じゃなくても黙るべきじゃないし

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:05:41]

>>178

まあ、漫画の話で、それも可能性の一つの話だから

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:14:54]

人種差別とまではいかなくても「日本のストライカー」を見下されたならありそうだと思っている
もともとFWのレベルが低いから始まったBLプロジェクトだし冴では技術ではない何かが足りずにそれを覆すことができなかったと考えていた

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:16:58]

冴とかチーム入ると負けるからチーム来たら負け確定

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:36:09]

冴の発言や冴が日本サッカーとかFWに否定的なことから考えて
冴が13歳まで調和が好きな日本でチームのために戦うサッカーをしてたせいで
冴の突出したストライカーとしての才能が平凡なガラクタに変わってしまった
（代わりにミッドフィルダーとしての才能は突出した？）とか思いついた

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:45:41]

>>184

発言的にそういう部分あるのかなと思いつつ13歳っていうブルロ勢よりも何年も早い段階でスペイン行ってるのにFWの才能完全に潰れてることあるのかな？とも思う

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:22:50]

冴とか夢諦めたくせして偉そうなやつ

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 15:14:13]

皆様の華麗なスルー力素敵

バニーにFW適正無いよMFになって俺という天才に尽くしてよとか言われる
実はカイザーに焼かれたネス並に納得してしまっていたが、そうだとしても弟とやるわで帰国してからのナイトスノウ
士道使ってみてMF適正を再確認
バニーは未だにイェーイ冴見てるぅー？とサイン寄越してくる
潰す…（←今ココ）

とか予想

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 15:49:18]

バニーとどんな関係だったんだろう
冴が珍しく表情に出すぐらい感情的になってるから元ライバルかつ友人ぐらい親しかったのかなと思うけど今のバニーが幸せそうな潔を見て◯にたくなるとか言ってるからまず冴と親しくなるか怪しいよね

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 16:49:22]

冴が単独でいるシチュエーションってこれまでなかったから知らなかっただけで1人だと意外と表情に出してる可能性もあるんだよな
U20戦のあとやっぱりちょっと悔しくて顔顰めたりしてるかもしれないしナイトスノウの後泣いてるかもしれないし

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 17:03:37]

ナイトスノウで泣くのはないと思う
冴はあれを喧嘩だと思ってなくて弟がなんか突っかかってくるって認識だから

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 17:11:52]

喧嘩してない、一方的に突っかかってくるは今の認識だから当時は分からないけど直近で泣いたのはナイトスノウじゃなくてスペインでの出来事っぽい気はしてる
とんでもないことらしいし

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:29:40]

世界一のストライカーから夢を描き変えることにした時に泣いてそう…

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:41:47]

いつか糸師冴の涙を本誌で拝むことになるんだと思うと今からドキドキしている

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:47:01]

>>193

当時は世界一のストライカー以外価値なしと思ってたからそこから世界一のミッドフィルダーにって切り替えるのキツかっただろうな

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:58:16]

>>195

世界一のストライカーを目指して頑張ってた幼少期の冴やあのスペインへ行く前の希望に満ち溢れた冴を見てると

何があったかは分からないけど 世界一のストライカーの夢を終わらせた時の冴を想像したらこっちまで泣けてくる

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:44:56]

>>194

翌日仕事にならないかもしれない

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:45:08]

うめ

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:47:09]

次スレ立てるわけでもないのに埋めようとするのは普通に荒らしだぞ

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:48:11]

とにかく早く冴の過去を知りたい