独ソ戦っていくらなんでも死者数多すぎね？

イランという第一次でも第二次でも中立なのに占領された可哀想な国｜あにまん掲示板第一次ではイギリスに占領されて大体国の半分ぐらいが占領の影響による飢饉で死んで第二次ではイギリスプラスソ連に占領されて第一次よりはマシとはいえこっちでも300万人〜400万人ぐらいが飢饉で死んだ模様bbs.animanch.com

30二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 00:27:08

>>28

ごめんイラン飢饉の3分の1についてはソース不明だったわ　

それでも4分の1ぐらいが死んでるみたいだけどね（ちなみに第一次ではイランは半分ぐらいが死んでる）

31二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 00:57:54

疑問なんだけど、戦後の西ドイツと東ドイツってメチャクチャになっていたはずなのにどうやって建て直せたのかよくわからない
男性人口かなり減ったかわりに、周りから追放されたドイツ系が押し寄せてきて
大変なことになってたのまではわかるんだけど

>>33 >>53

32二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 01:04:00

レニングラード戦の生き残りの90代元軍人がプーチに物申して、プーがペコペコしてたのが印象に残ってる。

33二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 01:10:16

>>31

追放ドイツ人と移民（主にトルコ系）を受け入れたお陰でなんとか建て直せた

後、なんやかんやでロシアと比べたら被害は少ない

>>34

34二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 01:22:50

>>33

ドイツの人口に占める死者の割合は7、9%から10%

ロシアの人口に占める死者の割合は12、7%だね

>>76

35二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 02:26:03

>>8

参戦もクソもナチスの側から急に攻めてきたんだよなあ…あとナチ打倒の功績第一位は普通にソ連では？ベルリンにも一番乗りしたわけだし

36二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 02:42:53

一緒にポーランド侵略したり東欧分割した仲なんだから侵攻してくる訳ねえだろ。英米の資本主義者による卑劣な分断工作乙

37二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 02:44:34

>>22

ちゃんと連携してたら満州方面に展開してたソ連軍が動けなくなるからドイツ軍がモスクワまで落とせはすると思う

問題はモスクワ落とされたからってソ連が降伏するとは限らないのと、アメリカが強引に介入する可能性が高くなる点

日本が真珠湾攻撃しなくても米側が普通に宣戦布告して猛攻撃するだろうな

38二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 02:46:15

映画とかでこの辺の話の描写があるとあたり一面死体で埋まってたりするけど
誇張じゃないんだろうなっていうのが…

39二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 02:55:47

独ソはお互いあちこちでやりたい放題やりまくった結果だし、ポーランドも独ソ含めてあちこちに喧嘩吹っかけて恨み買ってたからまぁある程度はしゃーないにしても、バルト三国やフィンランドとかはマジでかわいそう。

>>42

40二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 03:10:37

オーストリア人とグルジア人がよその国を使った戦争

41二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 03:11:04

>>1

>>47 >>115

42二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 03:47:30

>>39

ただフィンランドも占領した東カレリアのソ連人やソ連兵捕虜を死亡率のクソ高い強制収容所に送ったり悪名高いレニングラード包囲戦に参戦したりバルト三国もナチスのユダヤ人迫害に特に積極的だったりと（ユダヤ人の死亡率が一番高いのはバルト三国、ポーランド東部、ウクライナ西部）純然たる被害者では無いんだけどね（それでも独ソよりかはマシだけど）

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 03:58:47

>>42

ただまあソ連兵はフィンランドに何されても虐殺以外は文句言えんしなあ…

>>44

44二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 04:08:29

>>42

>>43

後はこれは後継国のロシアが言ってる事だけどフィンランド兵が占領先のソ連人女性をレイプする事もあったらしい

そういや日本は戦時性暴力の事で口煩く言われてるけど欧州枢軸（ドイツ、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド）はそこまでうるさく戦時性暴力については言われてないよな

>>45 >>84

45二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 04:11:08

>>44

なんならドイツ、ハンガリー、ルーマニアに関してはその後のソ連兵の性暴力の被害者としてのイメージの方が強いしね

>>84

46二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 07:30:26

【日本語字幕】第二次世界大戦独ソ戦 5/18 レニングラード包囲戦

あげる

47二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 07:59:27

>>41

フランスどこ向いてるん？

>>50

48二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 08:19:30

戦功第一はアメリカでしょ

>>83

49二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 08:38:04

ロシアの方は太平洋戦争もちゃんと教えてるのかな？
あんまり言及ないよね？（北方問題除く）

50二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 09:48:16

>>47

フランスはほらどっちの方向も向いてたから

51二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:11:20

イカれた国家とイカれた国家の戦いやからな飛ぶぞ（人の命や尊厳が）

52二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:22:08

>>22

中国軍が攻勢かけて早々に崩壊しそう

53二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:24:21

>>31

東西のショールームとして復興でかなり力入れてもらったからなぁ他国に

それに領土減ったから、その分ドイツ人の密度増えたのかもしれない

54二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:05:46

今のロシア人ってやっぱりドイツのこと恨んでるのかな

>>55

55二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:20:09

>>54

ドイツへの賠償請求を今の所してる国はポーランド、ギリシャ、チェコ、イタリアらしい

ロシアは知らない

>>62

56二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:27:58

>>22

モスクワやレニングラード、翌年にコーカサス方面も占領出来るだろうけど、ドイツ軍の攻勢限界がその辺りで来て睨み合いになりそう。ソ連もヨーロッパロシア失って極東にも戦線抱えてる状況で領土奪還は困難だし。

57二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:13:26

しかし何度考えても独ソ戦の経緯ってよく分からんのよな
対英戦が行き詰まったからソ連にも戦線拡大しますって常識的に考えておかしいやろ
国防軍の将軍達は皆アッサリ同意して侵攻計画練ってるしどういう算段だったのか

>>59 >>60 >>61 >>66 >>67 >>73

58二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:19:49

>>16

督戦隊なんて全然機能してなかったらしいし割とすぐ廃止されたらしいぞ

59二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:28:17

>>57

ナチのイデオロギーと陸軍内部での予算増加を求める動きが複合した結果

つまり行き当たりばったりのいつものナチ仕草という訳でさ

60二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:59:05

>>57

イギリス陸軍はダンケルクでボロボロにされたし海軍も防衛に専念だから当面イギリスは放置してもって判断じゃない？

やっぱソ連の戦力は無視できないよ

61二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:32:05

>>57

バクーの石油じゃね？

ルーマニアの油田じゃ足りなかったんやろ

62二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:00:00

>>55

ドイツはポーランドに失った領土から追放されたドイツ人の財産の賠償要求してなかったっけ？

>>63

63二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:03:13

>>62

だからお互い賠償要求をしてる状況だね

>>64

64二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:08:53

>>63

両国とも支払う気は…？

>>75

65二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:12:57

>>23

ノモンハンって日本とロシア側両方とも大打撃受けてなかったけ、当初日本側が情報拾えてなくて敗北宣言しただけで

>>69

66二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:20:58

>>57

バイオダイナミック農法 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

ナチスくん効率的な非効率農業(国としての収穫量は増えたが土地あたりの収穫高が減った)やってたから将来の食料供給に不安があったから食糧確保しないといけなくなったとかあったな　前の戦争の敗因だし(カブラの冬)

>>70

67二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 22:43:00

>>57

あとよく言われるのは冬戦争でソ連が無様晒したことですぐに勝てると思ってたとかだよな

まあ複合的な要因が色々絡み合ってるんだろうな感はある

>>68

68二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:06:34

>>67

冬戦争は確かに無様だったけど途中で立て直して、フィンランドが開戦前以上の要求受け入れて領土割譲して停戦か滅ぶまで戦うかまでは追い詰めてたんだけどな…

69二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:30:25

>>65

損害はソ連の方が多かったけど日本側は航空部隊の損耗に補充が追いつかなくなってきてたから続ければ続けるほどソ連有利になる状況だったのよ

逆転の目が無い

70二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:47:40

>>66

ナチスもルイセンコ農法みたいなのやってたんだな

71二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 09:14:36

>>25

民間人もまぁまぁ死んでるのは強制移住の結果かな？

72二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:01:17

>>28

セルビアとかイランとかよく人口ピラミッドが崩れなかったよなぁ

73二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:26:48

>>57

まぁナチのイデオロギーからしてソ連は不倶戴天の敵だから戦闘は既定路線ではある。ヒトラーが舐めてたとは言われてるけど、国防軍も同レベルで甘く見てたからね。仕掛けるタイミングと戦略自体はそこまで問題ない（当時ソ連も大軍拡中）が前提となるソ連の戦力を見誤ってた。

>>74

74二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:34:19

>>73

ほんまか知らんけど腐った納屋理論の「入り口を叩けば崩壊する」は割とそのままの意味で

領土奥深くまで進軍する気はなくポーランドやベラルーシの入り口あたりで前線の兵を200万人ぐらい削れば向こうから降伏してきてロシアまで進軍できると思ってたって聞いたことあるね

実際第一次世界大戦でドイツは前線ポーランド以外あんま動かなかったけど革命で崩壊して軍も総崩れを起こしてブレスト・リトフスク条約でウクライナやバルトまでゲットできたからね

ようはモスクワ手前まで迫っても降参しないしシベリアの戦力おかわり入った時点で戦略が破綻してると

75二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 23:32:18

>>64

無いだろうね

76二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 05:45:13

>>34

三十年戦争（人口の半分程度が死亡）と比べたら大した事無いな！（おめめグルグル）

>>77

77二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 14:20:05

>>76

三十年戦争はドイツで最も死者の多い戦争らしいからなぁ（第一次や第二次よりも多い）

78二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 14:36:33

中国も日中戦争より太平天国の乱の方が死者多いらしいし内戦はえぐいことになりやすいんだろうな

79二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 14:48:42

ドイツvsソ連よりかはイギリス以外の欧州vsソ連なんだよな
これで勝ち切ってるソ連がおかしい

>>107 >>108

80二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 15:54:23

スターリングラードはもはや街ではない。日中は、火と煙がもうもうと立ち込め、一寸先も見えない。炎に照らし出された巨大な炉のようだ。それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので、犬でさえヴォルガ河に飛び込み、必死に泳いで対岸にたどり着こうとした。動物はこの地獄から逃げ出す。どんなに硬い意志でも、いつまでも我慢していられない。人間だけが耐えるのだ。神よ、なぜわれらを見捨て給うたのか。

81二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 22:48:25

>>25

確かになんでだろ？

軍人が死んでるのは徴兵されたからだろうけど

82二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 08:08:16

>>28

怖いなぁ

83二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 15:20:13

>>48

なんなら第一次でもそう

>>87

84二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:53:39

>>44

>>45

ドイツもソ連人女性を沢山強◯してるけどこっちは殆ど話題になってないよね

>>90

85二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 02:00:30

中央アジアやコーカサスの死亡者は独ソ戦中のソ連の強制移住での死亡とかもあったりするのかね。

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:06:22

>>85

そういや中央アジアにはかなりの数のドイツ人が強制移住させられたって聞いた事があるな

>>88 >>89

87二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:20:57

>>83

第一次世界大戦は流石に戦功1位はイギリスでしょ

アメリカは資金面においては大戦全体で大きな働きをしてたけど

物資や補給面においては弾薬と一部輸送車両ぐらいでしか貢献できてないし

砲や航空機に至っては供給を受ける側でそのアメリカ外征軍もダメ押し以上ではない

>>98

88二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:06:44

>>86

ついでに他の強制移住させられた民族も中央アジア行きになった人も多い

>>89

89二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:10:18

>>86

>>88

シベリアと並ぶ強制移住先だったみたいだね

90二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:41:37

>>84

日本は第二次世界大戦時の性暴力を色々言われてるけどね

91二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:29:26

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 16:45:47

強制移住ってすごい単語だよな
人間を何だと思ってんだ

>>93

93二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:52:50

>>92

ちなみに大規模な強制移住はこのスレでも言われてるけど第二次世界大戦中〜後にかけて大規模に行われている

日本人の引き揚げも強制移住っちゃあ強制移住だしね

第二次世界大戦という地味に民族移動起きまくってた戦争｜あにまん掲示板東欧諸国からのドイツ人追放やアジア諸国からの日本人の引き揚げやスターリンのソ連内の諸民族に対する強制移住やユダヤ人のイスラエルやアメリカの移住もそうだし日本であまり知られていない例でも敗戦国民だと・ユ…bbs.animanch.com

>>94

94二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:32:56

>>93

なんなら今も強制移住ってあるからな

表向きは禁止されてるけど

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:56:46

>>94

イスラエルがガザのパレスチナ人を強制移住させようとしてるね

>>96

96二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:12:26

>>95

受け入れ先ないでしょ

>>100

97二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:25:35

>>94

クロアチアからセルビア人が追放されたりナゴルノ=カラバフからアルメニア人が追放されたりね

98二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:32:51

>>87

イギリスはソ連への物資とかの支援してたっけ

アメリカが議会がソ連へのレンドリース止めてて届いたのがバグラチオン作戦終わった後だったし

>>99

99二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:20:45

>>98

第一次の事だからソ連関係ないでしょ

100二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:20:52

>>96

ベトナムでもやった手法でゲリラ戦を防ぐ為に住民を一人ずつ選んで保護する戦法らしいよ（notアウシュビッツ）

ソースはXで見たポスト

>>101

101二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 08:34:49

>>100

スレから逸れるかもだけどそれってこれの事？

https://www.cnn.co.jp/world/35235515.html#

>>143

102二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:19:33

>>13

ただ独ソ戦だけでは無くてその前に第一次世界大戦、ロシア内戦、大粛清、大飢饉があったのもソ連にとっては痛かったらしい

103二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:26:20

>>5

しかも戦後厳冬と国を荒らされた影響で飢饉も起きてるからな…

104二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:29:38

>>19

ロシアどころかソ連構成国は大半がそうだからへーきへーき！

105二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:53:43

>>3

ただ中国は割合的には少なくとも独ソ戦程は死んでないんだよな

>>106

106二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:49:23

>>105

そりゃあ中国元々の人口が多いし

国共内戦とかも人口に占める死者の割合は大した事が無いけど戦死者人口は朝鮮戦争並みだし

107二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:25:10

>>79

当時の超大国米ソ２かこくだものな

まぁ勝った代償で人口は減り続けるわけだが

108二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:31:24

>>79

イギリスがまた欧州から孤立してた…？

109二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:34:27

ウクライナ侵攻のロシア軍の死者10万人以上で平均年齢39歳だって
独ソ戦の影響で未だに人口ピラミッド歪で男の働き手も少ないのに自分らで更に人口ピラミッド歪にしてどうするの

>>110 >>113 >>127

110二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:03:55

>>109

兵隊は移民か北朝鮮兵に頼るんじゃない？

あと国内の少数民族

>>111

111二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:46:33

>>110

むしろそこを消費しているのが現在

何ならこの後ウクライナ人使うから人道的な部分以外はまたまだ余裕

しかも人口ピラミッドに関してはソ連時代と比べれば可愛いものだからヘーキヘーキ（ガチ）

112二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:03:38

戦死した兵士の遺族達への見舞金とかちゃんと払えてるんかな

113二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:06:03

>>109

なぁにウクライナはもっと人口が歪だから大丈夫！

独ソ戦もウクライナの方が死者の比率が高いしその前にホロドモールもあったし！

>>114 >>116 >>118

114二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:57:29

>>113

ウクライナは本当に近代に入ってから良いこと無いよなぁ

115二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 08:31:33

>>41

フランス鶏なのウケる

116二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 14:13:39

>>113

ホロドモールに関してはソ連構成国全てというかロシアの被害もエグいし、カザフスタンのが酷い奴！

まあ、ウクライナはソ連末期には少子化してたからどの道って気も

117二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 15:49:20

今日映像の世紀で独ソ戦の特集するね

118二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:10:05

>>113

ソ連崩壊して独立してから人口流出止まらなかったし、2、30世代の人口が見事にえぐれてるからなあ

今は人口多く見積もっても2800万ぐらいだっけ？今の領土すら維持できない人口だから今世紀中に崩壊しそう

119二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:15:50

終戦後にベビーブームが到来すればなんとかなるんじゃないか
外国に避難している避難民も全員じゃなくても国に戻るだろうし
というかウクライナも上で名前出たカザフスタンもロシアも領土に対して人口が少なすぎる気がする

>>120

120二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:22:11

>>119

それは希望的観測では？

国土ボロボロで産業とか禄に無くなった国に帰るとは正直思えない。もう4年目になるし国外で生活基盤作った人間多いだろうしわざわざ豊かな生活捨てるかね

それ言うとアメリカやカナダも国土の割に住んでない人間多いから…

日本だって人住んでないようなとこ多いじゃん？大体山や森のせいだけど

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:40:43

レニングラード包囲戦はエグいことするなって思った
100万人が9800人に減ったってどういうことだよ･･･

>>126

122二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 23:10:30

>>120

同じ国の日本同士でさえ被災地に帰りたがる人や残りたがる人も居るわけだしそこまで希望的観測とは思わないけどね

123二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:47:28

>>120

避難先も帰国させるとこ多そうだけど

>>130 >>133

124二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 09:21:30

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 16:17:44

今ロシアではスターリンの再評価が進んでるって知って頭クラクラした

>>129 >>132

126二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 16:23:18

>>121

ちなみにヒトラーの徹底抗戦（降伏するな）をガン無視して降伏した師団がいるんだけど

全員が広大な雪原の収容所に入れられて放置プレイで死にまくったらしいよ

まあ残当やね

127二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 16:28:06

>>109

でぇじょうぶだ

女を参戦させれば良い

というか人口1億8000万人ぐらいだった筈だからまだまだ余裕だと思うよ

>>128 >>160

128二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 22:39:58

>>127

実際第一次でも第二次でもロシアでは女性兵士が活躍した実績があるからね

129二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 22:56:16

>>125

またユーラシア大陸が真っ赤になるな

130二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 23:45:49

>>123

シリアであった奴だな！

難民の多くは帰る資金がない、国に帰っても住宅がない、安全的な問題で殆どが帰りたくなかったそうだけど

131二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 08:27:38

>>2

>>1

ちなみにその膨大な死者の中にはユダヤ人の割合もかなり高い

例えばポーランドとかは死者の半分がユダヤ人だったらしい

132二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:58:40

>>125

あんなんだけど大祖国戦争では一応英雄と呼べるからな

>>135

133二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 23:00:00

>>123

そりゃあウクライナ人難民を多く受け入れている国ではやはりと言うべきか現地住民との軋轢があるみたいだし

>>134

134二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 23:41:38

>>133

中東・南米中米人よりは金持ってる文明人というイメージあったけどそれでも軋轢生まれるのか

>>136

135二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 23:44:11

>>132

条約破って攻め込んで好き放題したカスを破った英雄だもんな

日本人も千島・樺太・満州の件さえなければ文句無しで肯定すると思うぞ

粛清？まあそれはチンギスハンとかもやってるし…

>>137

136二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 00:02:53

>>134

職の奪い合いは避けられないんで・・

あと中東よりはマシだけど欧州最貧国相当だからそんな金は持ってないと思う

>>138

137二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 06:53:20

>>135

大飢饉…

アレロシア本土も被害受けてるんですよ

138二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 15:02:13

>>136

多分下手な中南米の国よりも貧しいよな

ウクライナって

>>147

139二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 15:54:07

そのウクライナの一般家庭には人生で見たことない家電が沢山あってロシア兵がびっくりしたって話見たからロシアの田舎よりは金あると思っていたけど東欧ってまだまだ全体的に貧しいのね

>>140 >>146

140二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 16:52:18

>>139

ロシアはまだ話が別じゃないかな

数軒〜数十軒しかない村が川沿いや荒野のど真ん中に置かれてるような国なんだから見た事ないものが沢山あってもおかしくはない

Googleマップで適当に拡大するだけで膨大に出てくる

ちなみに豪州とアラスカ、カナダもそんな感じ

>>142

141二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:17:55

独ソ戦では女兵士沢山いたけど特別軍事作戦()では全然聞かないね
まあ急に攻められた独ソ戦とは違って士気の持ちようなんて無いもんね

142二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:22:10

>>140

地震のあったカムチャッカも殆ど人が居ないみたいだね

143二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 05:39:31

>>101

＞イスラエルのカッツ国防相は先週、最終的にはガザの全人口を収容することになるこの区域の計画を進めるよう軍に指示したと述べた。その区域は、ガザ南部ラファの廃虚の上に建設され、パレスチナ人が一旦その区域に入ると、出ることは許されない。カッツ氏はまた、パレスチナ人をガザから移住させる計画の実行も約束した。

怖すぎるだろ…

>>150

144二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 06:10:42

スターリンは英雄ではあるしソ連の工業化成し遂げた実績もあるんだからロシアで評価されるのは当然じゃね
粛正とかホロドモールとかがすごいだけでロシアの全盛期を作り上げたのは本当だし

>>161

145二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 06:59:01

ぶっちゃけロシアの歴史上でならスターリンは相対的に上になる気がしないでもない

146二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 07:26:09

>>139

それ兵士が少数民族系なだけでは

147二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:20:06

>>138

ウクライナは貧しいからこそソ連の遺産売りまくってたぐらいだからなあ

旧ソ連構成国の中だとオリガルヒの影響力が強すぎるから何とかした方が良かったろうけど、メキシコのマフィアみたいに何かしようとすると消されそうな奴

>>148 >>149

148二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:49:54

>>147

オリガルヒを従順なの以外潰せたロシアと、潰せなかったウクライナとではその後がかなり違ってくるだろうな

まあウクライナで生き残ったのは、資本に対する保護意識がロシアよりは強かったのもあるんだろうけど

149二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:21:06

>>147

他の旧ソ連の国はどうなんだろ？

>>152 >>156

150二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:58:08

>>143

かつてのナチみたいな事やってんじゃん…

>>151 >>154

151二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 09:23:03

>>150

今のガザはかつてのレニングラードみたいになってるしなぁ

152二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 16:30:07

>>149

ソ連崩壊の混乱に乗じて資本主義民営化する旧国営企業の株を安値で入手して富を築き、政治、軍事、経済に強い影響力を持つようになったのをオリガルヒと言うからいない国は無いけど、旧ソ連で第一の国だったロシアと第二の国だったウクライナのオリガルヒが一番やらかしてるからか目立つからなあ

他だとモルドヴァのオリガルヒは長年事実上の政府の最高実力者なのがいたりしたし、ベラルーシのオリガルヒは政府の要職に据えたかと思えば投獄もするし、都合に応じてまた登用と政府のコントロール下にあったり

153二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 16:30:38

スターリングラードって絶対この名前以外だったらもう少しは死者数少なかったと思うの

154二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 16:39:22

>>150

かつての被害者側が加害者側になって同じ事をするとかよくあるじゃん！

寧ろアメリカや欧州各国が止められないのがどうかと思うの

>>157

155二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:24:08

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:52:12

>>149

エストニアの前首相のカラスの家なんかはソ連時代にノーメンクラトゥーラという特権階級で、ソ連崩壊時に国営資産の民営化で上手いこと富を得て富裕層のままだからオリガルヒかな

157二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:11:19

>>154

日本が止める事は無理かなぁ

割とパレスチナ問題では独自姿勢をとっているんだけどね

>>158 >>162

158二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:49:40

>>157

むしろ止めようとしたらイスラエルや欧米から圧力やら色々されそう

イランへの先制攻撃の件とかG7として同調して事実上擁護したし

>>169

159二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:45:20

今のイスラエルは色々とキチすぎて日本の力だけじゃ止めようがないと思う
そもそも人道以外の積極的な動機もなければイスラエルに行使できる外交的なカードもない

160二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:00:13

>>127

ロシア人口は1億5000万よ

ウクライナもだけど少子化でソビエト時代よりも若年人口少ないんだよなぁ

何なら独ソ戦時代のソビエト人口は2億近いので今のロシアにはソビエト程の動員能力はない

レンドリースもないので労働力を兵士に全振り出来ないし、確か今のロシアは軍需生産に400万以上の労働力を投入してた筈

161二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:03:07

>>144

ぶっちゃけ犠牲に対して工業化成功率については釣り合わないって評価もありはする

そもそも五ヵ年計画が効率悪過ぎる

162二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:04:41

>>157

中東問題は魔窟だからノータッチでいい

正直関係してる勢力全員猿展開してるから善悪で議論出来ん

>>164 >>165

163二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:09:57

ハマスは最後まで戦うつもり
イスラエルは最後まで復讐するつもり

どうにもならんやろほっとけ

>>165

164二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 16:25:28

>>162

日本は中東から石油9割買ってるからあそこ不安定はちょっと……てなるけど関わると色々引きずり込まれそうで嫌な感じはある

>>166

165二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:52:05

>>162

>>163

ガザがレニングラード化してる所も含めて独ソ戦みたい

166二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 23:22:07

>>164

中東もピンキリだからな

ぶっちゃけ大した資源ないオリエント地域のガザ問題より湾岸地域でのスンニとシーアの対立の方が石油輸入の上では重大な問題ではある

>>168 >>172

167二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:16:24

>>28

中国の王朝末期とかは大抵独ソ戦以上に死者の人口に占める割合が高い

>>175

168二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 14:15:44

>>166

あそこはイスラエルがヨルダンやシリア、イランと自ら戦線増やしてる問題あるし？

お陰でスエズ運河が不安定でエジプトの収入減って可哀想

169二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:11:44

>>158

欧米もフランス、イギリス、カナダはパレスチナを承認しようとしてるけどな

日本は承認しないんだろうか？

>>173

170二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:20:54

早めに承認乗っかっといた方がよさそうだけどなあ

171二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:39:01

>>28

人口崩壊って言って歴史上では結構ある事らしいね

ちなみに日本は人口崩壊が歴史上確認されている限りでは起きた事の無い数少ない国なんだとか

172二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:52:03

>>166

古代ではパレスチナ含めたレバントの方が栄えてたのに…

>>174

173二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:17:51

>>169

それだけイスラエルがヤバいってことではあるからな

それでもドイツはやらなさそう。絶対ナチスの件でイスラエルに言われるし

174二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:15:52

>>172

盛者必衰って奴よ

175二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:20:01

>>167

特に新末後漢初はヤバかったらしい

176二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:35:29

昔の中国の場合死んでるというか戸籍が消えたり村が離散して統計出来ないってパターンの方が多い
戦乱終えて暫くしたら急に人口増えたりするけどそれは漏れてた分加算されるようになったため