独ソ戦っていくらなんでも死者数多すぎね？

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 16:49:26]

元の母数が多いからだろうけど2000万人以上って･･･

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 16:52:35]

戦闘員じゃなく民間人が大多数巻き込まれてるのがね…

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 16:58:45]

日中戦争（中国戦線）も太平洋戦争の中で最も死者数が悍ましいので
人口が多い土地の広大な面積を占領すればこうもなろうって感じ

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 18:43:48]

ソ連は当時20〜24歳だった男性の90％以上が亡くなったと知ってヒエッ･･･なった

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 18:46:36]

ソ連の惨状を見るとよく戦後東側の盟主になれたなって思うわ

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 18:53:31]

劣等感に塗れたグルジア人のおっさんが大粛清なんてしなかったら絶対ソ連側の死者数もっと抑えられただろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 19:00:07]

まあスラブ人は片っ端から殺してくからね

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 19:40:52]

>>6

そもそも秘密協定で東欧分割しなければ死者数を抑えるどころか参戦する必要すら無かった

ネットではナチの打倒をソ連の功績として誇らしげに語る儲を見かけるけど本質的には自分の尻を拭いただけだろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:03:19]

中立条約破って侵攻したナチスドイツはカス

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:06:40]

現代でも似たようなことしてるのが凄い

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:31:37]

大陸軍同士がフルスペックで命を投げつけあうとそんなことになるんだあ…って怖くなるよね
文字通り桁違い

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:32:30]

ソ連が人海戦術の極みみたいなことしてるから…

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:34:14]

ソ連崩壊の遠因なんて言われてるよね
そりゃそうだ、一世代壊滅なんて影響がない訳ない

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:35:48]

人が畑で取れる国だから…

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:38:13]

>>14

畑ってね、勝手に作物が生えてくるわけじゃないんですよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:58:02]

ソ連兵の中にはドイツ兵じゃなく味方のソ連兵に後方から撃ち殺された人も多数いたんだろうな

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:59:24]

独ソ戦はまさに漫画でありがちな悪vs悪の決戦って感じで滅茶苦茶好き

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:01:44]

>>16

師団相当の兵士が督戦隊に撃ち殺されたとか

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:23:14]

人口ピラミッド見るとロシアは未だに独ソ戦の影響から抜け切れてないんだっけ

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:37:37]

ソ連　兵1470万人　軍民総計2000万～3000万人
ドイツ　兵390万人　軍民総計600万～1000万人

ところで戦後独立国家扱いのポーランド等戦域諸国家の軍民被害についてはこれに集計されてるのか…？

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:41:55]

>>14

だからって畑荒らしまでするのはマナー違反ですよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 23:13:29]

絶滅戦争する気のマジキチ国家と畑で兵士とれる強権国家
日本が北進論取ってドイツとロシアに二正面しかけてたらどうなってたんやろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 23:55:19]

>>22

ノモンハンの負け方を見る限り北進しても厳しそうではある

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 23:58:19]

>>22

ドイツと密に連携取って全く同じタイミングで邪魔するなら戦えるだろうけどそんな事当時の日本軍にできるかというと

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:06:47]

第二次世界大戦の死者の割合見てたら直接戦場になって無さそうな中央アジアや南コーカサスもかなり死者の割合がでかいけどこれもやっぱり根こそぎ動員の影響なのかな？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85#:~:text=%E7%B7%8F%E6%95%B0%E3%83%BB%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%9A%84%E6%90%8D%E5%A4%B1,-%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1&text=%E5%BD%93%E6%99%82%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3,%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:10:22]

よく人の命が数字にしか見えなくなるというが
数字だけになってもちょっとたじろぐ数よ

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:18:38]

>>26

死者の割合だけなら独ソ戦に匹敵する戦いもまぁまぁある

例えば第一次世界大戦でのセルビアや独ソ戦で最も死者の割合の高いベラルーシ並の死者割合だし

第二次世界大戦でソ連とイギリスに占領されたイランも一説には英ソによる物資摘発と国を荒らされた事で一説には国民の3分の1から4分の1が死んだらしいし

ついでにイランは第一次でも英露に占領されて飢饉が起きてこっちでは第二次以上の被害を受けてる

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:21:11]

>>28

イランについてはこのスレで言及されてるね

イランという第一次でも第二次でも中立なのに占領された可哀想な国｜あにまん掲示板

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:27:08]

>>28

ごめんイラン飢饉の3分の1についてはソース不明だったわ　

それでも4分の1ぐらいが死んでるみたいだけどね（ちなみに第一次ではイランは半分ぐらいが死んでる）

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:57:54]

疑問なんだけど、戦後の西ドイツと東ドイツってメチャクチャになっていたはずなのにどうやって建て直せたのかよくわからない
男性人口かなり減ったかわりに、周りから追放されたドイツ系が押し寄せてきて
大変なことになってたのまではわかるんだけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:04:00]

レニングラード戦の生き残りの90代元軍人がプーチに物申して、プーがペコペコしてたのが印象に残ってる。

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:10:16]

>>31

追放ドイツ人と移民（主にトルコ系）を受け入れたお陰でなんとか建て直せた

後、なんやかんやでロシアと比べたら被害は少ない

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:22:50]

>>33

ドイツの人口に占める死者の割合は7、9%から10%

ロシアの人口に占める死者の割合は12、7%だね

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 02:26:03]

>>8

参戦もクソもナチスの側から急に攻めてきたんだよなあ…あとナチ打倒の功績第一位は普通にソ連では？ベルリンにも一番乗りしたわけだし

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 02:42:53]

一緒にポーランド侵略したり東欧分割した仲なんだから侵攻してくる訳ねえだろ。英米の資本主義者による卑劣な分断工作乙

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 02:44:34]

>>22

ちゃんと連携してたら満州方面に展開してたソ連軍が動けなくなるからドイツ軍がモスクワまで落とせはすると思う

問題はモスクワ落とされたからってソ連が降伏するとは限らないのと、アメリカが強引に介入する可能性が高くなる点

日本が真珠湾攻撃しなくても米側が普通に宣戦布告して猛攻撃するだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 02:46:15]

映画とかでこの辺の話の描写があるとあたり一面死体で埋まってたりするけど
誇張じゃないんだろうなっていうのが…

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 02:55:47]

独ソはお互いあちこちでやりたい放題やりまくった結果だし、ポーランドも独ソ含めてあちこちに喧嘩吹っかけて恨み買ってたからまぁある程度はしゃーないにしても、バルト三国やフィンランドとかはマジでかわいそう。

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 03:10:37]

オーストリア人とグルジア人がよその国を使った戦争

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 03:11:04]

>>1

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 03:47:30]

>>39

ただフィンランドも占領した東カレリアのソ連人やソ連兵捕虜を死亡率のクソ高い強制収容所に送ったり悪名高いレニングラード包囲戦に参戦したりバルト三国もナチスのユダヤ人迫害に特に積極的だったりと（ユダヤ人の死亡率が一番高いのはバルト三国、ポーランド東部、ウクライナ西部）純然たる被害者では無いんだけどね（それでも独ソよりかはマシだけど）

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 03:58:47]

>>42

ただまあソ連兵はフィンランドに何されても虐殺以外は文句言えんしなあ…

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 04:08:29]

>>42

>>43

後はこれは後継国のロシアが言ってる事だけどフィンランド兵が占領先のソ連人女性をレイプする事もあったらしい

そういや日本は戦時性暴力の事で口煩く言われてるけど欧州枢軸（ドイツ、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド）はそこまでうるさく戦時性暴力については言われてないよな

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 04:11:08]

>>44

なんならドイツ、ハンガリー、ルーマニアに関してはその後のソ連兵の性暴力の被害者としてのイメージの方が強いしね