聖遺物って召喚の触媒として何回でも使えるの？

1二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 18:51:09

何度も使ってたらダシ出なくなったりしない？

2二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 18:53:07

あくまで遺物の縁を利用して召喚するから
電池みたいなもんではないはず

3二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 18:54:07

アヴァロンで既に2回召喚してるぞ

4二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 18:59:38

俺もこれ勘違いしてた
触媒ってその場限りのものじゃないんだよな

5二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:02:58

生前に関わりがあった懐かしい物を見つけたとか
無くした物が見つかったとか
初めて見かけたけどなんか気になったとか
そんな感じで鯖が気になった結果召喚されるイメージを持ってる

6二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:03:50

アポ世界だと触媒にピッタリすぎてヘラクレスの神殿ボロボロになってそうだな

>>11

7二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:04:58

触媒って基本それ自体は変化しないし

8二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:05:00

「触媒」だからな
消費されることは無いよ

>>81

9二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:05:20

化学的な意味では反応の前後で変化しないものだからな

10二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:05:23

「触媒」を消費するものと誤認してる奴
理科化学をちゃんと授業聞いてなかった節見てワロタ

俺です

>>19 >>100

11二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:05:46

>>6

神殿の柱っていわゆる御神体とかじゃなくて物理的に柱なのか

12二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:06:12

魔力流してたりしたら内部の回路が摩耗したりするのかね

>>16 >>17

13二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:06:49

だからロードの大切な私物を盗む必要があったんですね

14二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:07:12

生贄か何かとゴッチャになってね？ってツッコミも見たな

15二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:07:29

消耗品ではないからこそ事件簿の橙子さんがしでかしたことのヤバさが際立つよね…

>>18

16二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:08:09

>>12

そんな記述も描写も今までない

17二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:08:41

>>12

触媒に回路なんてなくね

18二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:09:12

>>15

しかもとびきりの大英雄の・・・

19二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:09:20

>>10

ワイやイッチの無学を責めるのやめくだちぃ！！

20二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:14:06

このレスは削除されています

>>21 >>22 >>24 >>70

21二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:15:05

>>20

なりません（意味不明さにド困惑）

22二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:16:49

>>20

あの…英霊データの一部である影法師がなんかしたもんが「英霊の聖遺物」なんかになってたらウェイバーは死ぬ思いでマント守ったりしねーんですよ

23二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:16:52

そういやubwの蛇の抜け殻は使えなくなったんだっけ？

>>25 >>35

24二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:18:06

>>20

なろう系二次創作で「ぐだがあまたの英雄の聖遺物になる！」みたいなの読みすぎたタイプ？

25二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:18:27

>>23

いや使えるはず

26二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:24:04

触媒無しで召喚するとマスターに性質が似てる適当な英霊が呼ばれるんだっけ？なんか間桐式の召喚だとその色が強いみたいなこと聞いたような……？教えて有識者

>>28

27二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:26:48

触媒ってサーヴァント確定チケットみたいなもんなの？
帝都の武蔵は武蔵でも鬼武蔵事件みたいな事は型月世界でもあり得るの？

>>28 >>47 >>67

28二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:29:32

>>26

触媒持ち込まないと縁召喚になる

間桐家に縁召喚要素が強いのは術式の違いじゃなくて複数の英霊に縁のある触媒を使うと一番召喚者に近い英霊が呼ばれるから

>>27

完全に英霊確定というわけでもないけどほぼ確定

Apocryphaでマクベスを呼ぼうとしてシェイクスピアを呼んだ例がある

29二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:34:48

確定チケというより呼びたい英霊の確立を上げられる
一番いいのは本人ゆかりの物で伝承にも乗ってるような物だとほぼ確

また魔術の腕も関係あるっぽくてなあ
失敗すると武蔵呼ぼうとして鬼武蔵の森長可が来たり
規格外のフラットならおもちゃの景品でなんか呼べたり
プレラーティが自身を触媒に過去の自分を呼んだり
獅子劫は円卓の欠片を使って円卓の騎士に絞って呼んだ

30二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:38:11

触媒って英霊につき一個なの？

>>31 >>32

31二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:39:49

>>30

英霊によるけど複数あるのが普通

32二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:40:05

>>30

いや普通に複数個ある

33二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:42:58

なるほど、ちなみにセイバー呼びたいならアヴァロン以外に何を触媒にすればいいの？

>>34

34二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:44:49

>>33

分からん

35二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:45:31

>>23

わざわざぶっ壊された形を（アニメでは）映した上で凛は使えねー判断してはいた

>>103

36二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:46:32

それっぽければおもちゃの景品でもいいなら、聖杯戦争に勝って聖杯貰ったら、その聖杯を使ってセイヴァーさんを召喚できる可能性はある？

>>38 >>43 >>46

37二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:47:33

触媒が複数ある事が分かってる鯖っているの？

>>39 >>40 >>42 >>63

38二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:48:29

>>36

いやそれは無理

おもちゃの景品云々も実は召喚者の中の人が触媒になってたことが明らかになったしセイヴァーは救いようのない存在への慈悲で降りてくるから呼ぼうと思って呼べるもんじゃない

>>61

39二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:50:23

>>37

強いて言うならジャック・ザ・リッパー？

失敗したけどヘラクレスはヒュドラの毒矢も触媒になりうるっぽいね

40二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:50:39

>>37

ネフェルタリの遺品ならなんでもいいオジマンディアスとか

41二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:51:18

消耗品ではないから儀式の度に使えるけど、サーヴァントの性格や触媒との関係性次第では召喚時にサーヴァントが回収したり破壊することもあるだろう

42二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:51:27

>>37

後はギルガメッシュが蛇の抜け殻と宝物庫の鍵に対応してた

43二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:52:03

>>36

ああ....ネタバレになるから言えない....　とりあえずおもちゃの景品が理由では無かったとだけ

>>61

44二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:52:21

モーさんが呼ばれた後で円卓の欠片破壊してたな

45二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:52:57

これなら絶対本人確定だろってくらい縁深い触媒用意しても英霊本人にその気が無かったら来ないもんな

>>51

46二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:53:55

>>36

触媒あったところで来てくれるか相手次第なんだ、素に銀と鉄。礎に石と契約の大公～て詠唱も結局のところ

座に居る英霊さん本体に魔力いっぱい使って召喚したいです、目的は聖杯戦争します、景品は聖杯でお願いごとです

自分はあなたの意見や志を尊重します、なので力貸してください、召喚する際に霊核に令呪刻みます、同意お願いしますて内容なんだ

触媒はある意味でその声を届けやすくする拡声器や直通の電話みたいなもん、座の本体英霊がよっしゃ行ったるかー！で自分の薄皮ちょっと剥がしたカルピスの元を送って貰って初めて成立する

>>61

47二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:54:49

>>27

召喚しようとしてる魔術師の知識や伝わってる伝承が必ずしも正しいorすべてとはかぎらんから、確定できる触媒ってなかなか限られると思う

円卓の欠片が確定交換券じゃなくて円卓PUガチャになってるみたいに、確定交換券と思ってた触媒で狙いとは別の関連鯖が来ましたも起こり得る

48二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:55:32

ちょっと話題逸れるけど、ぐだ自体が触媒にならないのはそうとしてバレンタインの贈り物は触媒になる可能性あるの？

>>50 >>54 >>57

49二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:56:43

アヴァロンですらアルトリアorプーサー確定ガチャて訳じゃないからな
モルガンやアコロンや鞘に縁がある奴なら来る可能性はある、アラヤとの契約で聖杯GETチャンスで
アルトリアが行きやすくなってるだけで

50二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:57:41

>>48

英霊本人が作ったわけじゃないから厳しそう

イスカンダルが書いた署名や来たゲームの服、ギルの飲んだ言峰の酒とかが触媒になるか？って言われたらNOだろうし（そうなら亜種聖杯戦争とかで聖遺物が溢れてるだろう）

>>53

51二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:58:43

>>45

本物の武蔵の刀を日本中駆けずり回って手に入れた少佐、武蔵と鬼武蔵は流石に違いすぎだろと思っていたが

武蔵が「バーサーカー？つまんな、パス」って思ってて森くんが「戦か！！？バーサーカーの武蔵ってオレだろ！！！待ってろマスター今行くぜぇえええ！！！！」みたいなテンションだったからああなったのかな

52二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:58:44

英雄だけど英霊の座にいないらしいから呼べないのもいる
あと他の英霊が既に呼ばれている影響で関連する英霊が連鎖的に召喚時に来る可能性もある

53二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:58:45

>>50

ふーむまあそれもそうか

二次創作のタネになるかと思ったからちょっと残念

54二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 19:59:40

>>48

明確に縁あるものだし（おっ、懐かしい物あんじゃん）と呼ばれる鯖はなくはなさそう

シェイクスピアとかわざわざ書下ろしてるし

ただオジマンデアスが妻の遺品漁ったやつをぶちのめすために召喚されたりもするので、藤丸から円満に譲渡されたとかないと厳しそう

>>55 >>72

55二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:01:14

>>54

可能性はゼロじゃないってことか

サーヴァントは呼ばれるたびに別人だから、藤丸が大事だからっていうよりも義理を果たさなかったからって意味でマスターを嫌悪するサーヴァントなら数人はいるかもね

56二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:02:32

座の本体からしてもいつかどこかで召喚されたらしい分体が現世に残したアイテムで召喚に応じるかっていうと微妙なところ
英霊の性格によっては興味本位で応じてくれるかもね

57二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:02:47

>>48

上にもあるが触媒は拡声器みたいなもん、大きなショッピングモールでアナウンスで呼びかけしてるようなもん

イリヤとヘラクレスの関係みたく余程深く刻み込まれない限りは、んあ？どこかの世界のマスターの体一部？それがどうしたん？となる可能性が高い

場合によって無数の記録に埋もれて縁なんて無いに等しい扱いで声が届かない

58二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:03:11

そもそも鯖になってからの私物で呼べるならウェイバーは苦労しないんだよなあ（実際フラットにマントを渡すか逡巡してたけど呼べるならゲーム機でも渡せばいいだけだし）

>>59

59二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:04:08

>>58

ウェイバーの部屋からゲーム機盗むハートレス想像してダメだった

60二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:04:33

エミヤはペンダントじゃなくて縁召喚なんだっけ

>>65 >>75

61二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:04:39

>>38

>>43　配慮ありがとう、記憶から消すね

>>46

なるほどなあ

通りで誰も喚ぼうとしないわけだぜ

62二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:07:01

英霊本人が使ってても使い捨ての日用品とかだとまあゼロ
ただ伝承に残るようなビッグイベントがそれで起きてるならある程度触媒になる
ジークフリートの菩薩樹の葉とかたまたま背中に葉っぱついてただけだしな

63二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:08:16

>>37

アルゴー船の欠片とヒュドラの毒矢とヘラクレスの神殿の柱とバズディロットが使用したもの(詳細不明)でヘラクレス

最古の蛇の抜け殻と蔵の鍵でギルガメッシュ

複数の石とフラスコでパラケルスス

64二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:08:40

一族で触媒保管し続けて聖杯戦争の度にずっと同じ英霊呼び出すとかもできるんだろうか

>>69 >>79 >>107

65二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:09:34

>>60

召喚者じゃなくてサーヴァント側が触媒(ペンダント)を持ってたから縁召喚ではない

66二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:10:28

触媒ってわりと英霊本人の生前の逸話にゆかりのあるやつとかしかなれないイメージある

>>74

67二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:10:57

>>27

Fakeアニメ見た？「アルトちゃん」呼ぼうとして使った触媒は鞘の箱だったけど実際は本人ゆかりじゃなくてリチャードのものだったり事故ることはある

68二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:12:08

ぐだ触媒問題ってエミヤが英霊になるのに必要不可欠な存在である凛が触媒になってない（ペンダントが触媒）のが答えだよね

69二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:12:51

>>64

もしギルガメッシュがセイバーと相打ちで退去してたら

蛇の抜け殻で呼べてたかもしれない？（遠坂はエミヤしか呼べないとの声もあるけど）

時臣の娘か…流石に悪いことしたし少しは協力してやってもいいか

くらいに軟化してくれるといいな

>>73

70二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:13:35

>>20

YouTubeのコメ欄でぐだ封印指定説唱えてそう(小並)

71二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:13:37

まあ少なくとも召喚したマスターの体が触媒になりますとかだったら亜種聖杯戦争でそんな触媒高騰しねえわなって話だからな

同様に大英雄〇〇の食べたせんべいの袋！ズボン！ゲーム機！服！通販のサイン！よっしゃハリウッド級借金完済だぜ！できたら苦労しない

>>76

72二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:14:10

>>54

「シェイクスピア」が書き下ろしたものじゃないだろう

後半もさすがによく見かける二次創作の読みすぎの見解に思える

>>83

73二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:14:21

>>69

いやーその態度にはならんでしょ

74二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:14:40

>>66

例のペンダントなんて

命の恩人に返す為に生涯持ち続けたってのがエミヤらしいし触媒扱いも納得

75二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:14:52

>>60

「アーチャーが持っていたペンダント」が触媒

76二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:15:06

>>71

それはまず公式作品でエルメロイ二世が体現してるわけだしな

77二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:15:41

アヴァロンを触媒にしてアルトリア呼ぼうとしたけど召喚枠がバーサーカーしか残ってなかったらどうなる？

>>78 >>80

78二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:16:34

>>77

アヴァロンと縁のあるバーサーカー適性持ちのサーヴァントが来る

79二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:16:49

>>64

前にシグルド無限増殖スレとかあったな

80二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:16:52

>>77

狂化されたアコロンとか呼ばれんじゃね？

>>93

81二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:17:22

>>8

ただし、触媒として使わないのであれば消費できる

ねぇ、橙子さん……

スレ画の触媒はSN世界では橙子さんが燃やした

82二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:18:47

凛やエルメロイ二世という主役クラスで本人が触媒たり得てないのだ
現況の公式の答えとしはそうとしかいえん
「可能性はゼロじゃない」とか自分の二次創作に都合よく曲解するのやめてもろて…
二次創作は二次創作ということで好きにやればいいだけの話

>>99

83二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:19:02

>>72

だってサーヴァントからしたら「知らない自分がなんか贈った品」とか説明されたとしても実感持てないしな

妻の遺品を盗掘し利用する鼠賊への誅伐という生前からの延長線上の怒りとは全く質が違う

84二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:20:26

触媒って大きさ制限とかあるの？

>>85 >>86

85二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:21:08

>>84

土地の縁を触媒にした例があるので多分ない

>>92

86二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:22:38

>>84

基本は陣に置けるもんを触媒にするとは思うけど

凱旋門の近くで召喚したらナポレオン呼べるかどうか試すバカがいねえからな……

87二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:24:03

Apoで円卓の欠片でモーさん呼んだの見るとどんくらいの欠片までで呼べるのか気になる

>>90

88二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:25:23

士郎本人を触媒にしたらエミヤ呼べないのかな…？

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:25:46

>>88

それはワンチャンある（フランチェスカを見ながら）

90二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:25:56

>>87

何となくこぶし大のサイズくらいまでならいけそう

欠片(破損済)をセロハンテープでとめれば……

>>97

91二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:27:11

>>88

そこは可能性はあるかと(プレラーティ、もしくは参考にはならんがクズカードからのエミヤ)

92二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:28:18

>>85

デイビッドだな

触媒は愚か「本人の性質」すら対象にされない場合は土地の縁のみが参考になる

93二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:29:49

>>80

あーエクスカリバーの鞘なら持ってたし愛に狂った？からか

94二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:30:46

円卓の欠片でギャラハアルトリア呼べない仕様って判明した時亜種聖杯戦争界隈で台パンされてそう

95二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:36:29

触媒って一回の召喚に一個一種類しか使えない？
祭壇みたいなの作って所縁ある聖遺物いっぱい置いたら限りなくPU召喚率上がらないかな

>>96

96二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:44:03

>>95

よほどピン刺しできる触媒でもない限りむしろ複数ピックアップですり抜け確率上がるだけでは？

そしてピン刺しできるような触媒があるなら1個で十分

97二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:44:49

>>90

物の修復にセロハンテープはよせーーー！！

98二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 20:47:25

本人が英霊の自分を召喚は今やってるスタレコラボでもやってたな

99二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 21:13:59

>>82

いや、別にサーヴァントの残した物品が触媒になってもならなくても二次創作では勝手にやるからどっちでもいいんだが、

それはそれとして別に明言されたわけでもないのに可能性を全否定するのはそれこそ個人の思い込みに過ぎないんじゃないか

答えは出てないから各々解釈するってことでいいじゃん

>>102 >>110

100二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 21:19:33

>>10

ぶっちゃけ触媒も使ってれば消耗はするぞ

>>101

101二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 21:44:25

>>100

それ物理？

102二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 21:47:24

>>99

状況証拠（作中の発言設定）的に十中八九無理ってだけ

公式の名言がないから○○！も端々の設定無視してる乱暴な意見だと思うの

103二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 22:00:56

>>35

世界で最初に脱皮した蛇の化石と叙事詩に登場する不死の霊草を喰んだ事で脱皮した蛇の概念を照応させる事でギルガメッシュに繋がる触媒として機能させてるんだろうから蛇の抜け殻として機能しないほど破損したらまぁ使いモンにならんよな

104二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 22:06:35

可能性はゼロじゃないっていうのが「公式の名言がないから○○！」に聞こえたなら正直その感覚は理解できんな

105二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 22:11:28

縁って実際どのくらいまでいけるんだろうな
円卓の欠片から残りのクラスとか色々ですり抜けまくったらモルガンまで波及してきたりするんだろうか

106二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 22:14:13

触媒として使って召喚したら触媒もろともぶち殺される事もあると聞いたことある

107二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 22:27:11

>>64

漫画版のアポクリファで赤のマスターの一人が別の聖杯戦争でカルナさんをよんで

その上でもう一回カルナさんを呼んでるみたい

ただ触媒を使い回したのか新しく入手したのかあるいは別の手段を開発したのかはわからん

聖杯戦争に複数回参加して同一のサーヴァントを呼んだ一例にはなると思う

108二次元好きの匿名さん25/07/18(金) 22:36:14

バレンタインで貰ったものが触媒になると勘違いしてた……知識ありがとう
今のとこ触媒になるのはその英霊の伝承なり逸話に関連するものに限られているがエミヤは伝承がないので例外って認識でいいのか？

>>109

109二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 02:18:55

>>108

あれはエミヤが凛の触媒を持ってたということらしい

明言されてないと思うけど、あの外套とか、士郎によっぽど縁深い物なら一応呼べるっちゃ呼べる気はする

110二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 02:35:49

>>99

君がリプしてるヤツ

「（何の設定の論拠もない個人の想像）」

「ほえー！そうなんかーなら可能性はゼロじゃないんかー」

という会話に対するツッコミだと解ってるか