結局鬼の首の克服の条件って

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 20:50:24]

生に対する異常な執着や死への恐怖で心臓や脳が複数身体に出来上がって生物として別の存在に成るって解釈でいいんだよね？
猗窩座の首が斬られて胴体だけになった状態の時も胴体の方に脳とかができあがりつつあったのかな？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:03:41]

>>1

ドウマの説明だと、鬼とは別のものになりかけていたって感じみたいだから、

無惨や上弦の６らのように、首に当たる部分を複数作って同時に切らないといけないってのとはちょっと違うんじゃないかなぁ

無惨のようになるのなら、ドウマは無惨のようになろうとしているって感じ取っていると思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:16:10]

無惨は縁壱に全ての脳や心臓を斬り掛かられて無惨は首が落ちないように支えるの頑張ってたけど心臓と脳を全部切ってしまえば殺せるんかね？
ここ最後には肉体爆散させてたけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:23:30]

>>2

基本鬼の生態として頸の弱点は据え置きなところを無惨様は研究と肉体改造で完全に克服、上陸兄妹や半天狗はギミックありきで擬似克服(ギミック解けば殺せる)、猗窩座はそこら辺の理屈全部ぶっ飛ばして違う方向に行こうとしたイレギュラーケースって感じだよな　

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:31:42]

猗窩座も黒死牟もまだ終われないって生への執着が首を克服しようとしてたから個人的には1と同じ意見かな
無惨に近い鬼が生への異常な執着を見せると生物としての本能が肉体に複数臓器を作りだすもんかなと思っている

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:34:28]

>>4

半天狗は疑似的にも克服してないだろう

あれは、分身を本体と誤認していただけで

本体の首を切ったら、分身は消滅したし

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:38:03]

あー確かに首がなくなって胴体だけ時の状態でも過去を回想したりものを考えたりしてたな
胴体に脳ができていたらと考えると納得する
まぁ漫画だからと言えばそれまでなんだが

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:52:32]

猗窩座も黒死牟も頸を斬られてから頸を克服しつつあったから無惨も縁壱に出会う前に鬼狩りに首を斬られたことあったのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:55:54]

ただ首切り克服してても血が足りなくなったりダメージを受けすぎれば再生する余力がなくなって結局は死ぬっぽいんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 21:59:22]

首を切られても死なないの生物としては成った感あるけど武人としては終わっちゃうの好き
そういう事を一切考えず永遠を生きることだけを考えてた無惨って本当に鬼に向いてたな

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:00:42]

黒死牟が蟹上になってた辺り猗窩座も頭の残り半分再生してたらめちゃくちゃでかい角とか生えたりしてたんかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:01:34]

>>8

無惨に関しては突発的に覚醒したってよりは地道に身体改造した結果克服したっぽいし実際に頸斬られた経験あるわけではなさそうな気がする　日輪刀が導入された頃に配下の鬼が頸落とされて死亡→あの武器危険だし対策しとかんとって思い立つみたいな流れなんでは　　

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:03:40]

>>12

というか、無惨って首の弱点を克服しているの？

縁壱との描写を見ると、首が落ちないように支えてってやっていたわけだし

縁壱クラスの攻撃で弱点全部切られて首を落とされたら死亡するんじゃないの？

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:04:30]

上陸兄妹は脳と心臓を二つ持つ一体の鬼と考えれば不死ギミックの筋が通るんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:14:58]

ここで炭治郎が透き通る世界を発動していたら答え合わせできていたんだろうね

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:24:32]

>>14

その発想はなかった

確かに辻褄あうわ

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:41:56]

鬼って肉体を変化させることって手鬼を見てると容易かと思ったら意外とみんな人間としての原型留めてるよね
基本は欠損した肉体を再生させるだけで心臓とか脳とか繊細な臓器を新しく作りだすことはできない感じなのかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:46:56]

>>17

人間を食うため狩りをするのに、人間形態のほうがやりやすいんじゃないの？

人間が暮らすための建造物とかに、人間とは異なる形態だと移動しにくかったりするだろうし

体とかも巨体にすれば、目撃されやすくなるだろうし

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 22:55:13]

>>17

心臓と脳を複数持っている個体は無惨しかいなかったしまぁそうなんだろうな

繊細な臓器を新しく肉体にはめ込んで構築するって言えば確かに生物としては別の存在になった感ある

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/18(金) 23:51:23]

>>10

それはまた突き詰めると難しい話じゃないか？

縁壱だって前提として人外以上の身体能力があったから強かったってのはあったわけで今以上の身体能力を求めるのはそう間違ってることには思えないぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:31:42]

>>4

その理論でいくと黒死牟も猗窩座と同じイレギュラー型なんかね？

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 00:38:39]

無惨とは違う完全なモンスターへの進化ルートがあるって説はロマンがあって好き

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:20:46]

状況が状況だけど透き通る世界を見れる炭治郎と悲鳴嶼が頸を克服しようとした肉体を透き通る世界で見ることがなかったのはメタ的に考えて無惨戦でネタばらししたかったのかな？とも思ってる

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 01:35:07]

実際あのまま再生したらどうなってたかは興味がある

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 02:15:36]

>>7

首を克服しつつあった猗窩座と黒死牟の今際の際は頭がない状態で思考して、首を克服できなかった童磨は今際の際は頭の方でしか思考できなかったところを考えると結構辻褄合うんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 09:05:48]

>>24

>>22

それこそ長男コースじゃね？

首斬ろうが陽光に当てようが死なない真のモンスター

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 09:11:50]

>>22

童磨が別の生き物になろうとしてた？ってコメントしてるからマジでこれだと思うんだよなぁ

あいつ既知なら兄上や無惨と同じ生き物ってコメントすると思う

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 09:57:35]

>>27

これはありそう

肉体に、身体に再生しろと命令を出す脳と

再生のための鬼の血を身体に循環させるための心臓の2つの臓器が鬼にとって重要なんだろう

だからこそその2つの臓器が何個もある無惨の再生力は桁違いだった

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 13:07:59]

上弦で一番人間からかけ離れた身体してるのに話題にすら上がらない玉壺さん　まあ下一みたいに喚いて死ぬ以外はなかったろうけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:35:03]

なんか断頭して新しく脳ができるとそれは本人なのか…？それとも別の存在なのか…？みたいな亜人を思い出した

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:56:21]

無惨が1番生への執着が凄まじいからワンチャンその執着で猗窩座や黒死牟みたいに勝手に生物として肉体が進化していったとかもあるのかな？
より死なないように生きるようにと生きるための器官が複数身体にできたみたいな

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 17:29:54]

>>27>>30

陽光に当たり続けた素材で作った日輪刀で脳と心臓を切り離す事が鬼殺しのギミックだとすれば

結構儀式めいてはいるよね

無惨も無駄に増やして高速循環させてる脳ミソ5つと7つの心臓を同時に切り離せば死ぬとは思う

切り離して尚、再生速度が異常すぎて理論上の話に過ぎないけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 17:36:11]

獪岳も生への執着心があったはずなのに鬼として経験が浅かったばかりに全然進化できなかった

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 17:49:35]

>>13

「斬られた首が落ちぬよう支えていたが繋がることはなかった」

「千八百に散らばった肉片のうち千五百と少しをその場で斬った」

「けれども残りの肉片は小さすぎた」

「合わせれば恐らく人間の頭程の大きさの肉片を逃してしまった」

無惨は首は縁壱に切られてるし逃げるために自ら爆散してバラバラになってそれでも破片のほとんどは縁壱に切られたのに、残り6分の1くらいのあまりに小さくて縁壱でも切れなかった破片の集合から再生してるから首切られたとかそういうレベルじゃないよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:00:39]

>>35

もっと人間を食って強くなって無惨様からさらに血を与えられたら首を克服できたのかもね

猗窩座とか黒死牟とかの負けを認める潔さとか武人としての誇りとかなさそうだし

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:30:38]

>>35

何の為、誰の為なのかは今際の際まで忘れていたけど「強くならねば」と意固地になる猗窩座

今は十二鬼月最強の頂に座してるのもあって「負けるわけにはいかない」と自負する兄上

自分の中に譲れない何かがあった二人と違って

そもそも自分が値踏みしてるような面してるけど

根本は「他人が自分をどう評価しているか」という、動機が周りの視線ありきというか

全てを他人に依存してて自分自身に対する信念が欠けてたから

仮に成長しても首切り克服は無理そうな気がする

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 19:26:17]

まあでも武人としての矜持や誇りとかそういうのでいえば無惨様もない人だからなあ
なんならそういわれるのキライそうなタイプ
ここだと誇りや気持ちの問題ってのが重要視されてるけど単純に才能や素質もあるんじゃないかな

童磨は毒ですでに首も体もボロボロだったしなんかこう仮に気持ちが備わっていても再生難しそうなんだよな
無惨様にすら内側は効くしな

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:20:49]

>>27

無惨様再評価路線きたな

ただそうなってくると脳を考えることに使わず身体を動かすことに使ってるとなると触手があったりでますます蛸みたいだな

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 23:14:55]

>>40

再評価されてもやっぱ蛸という認識は変わらないの草

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:58:27]

鬼って超人的な生き物かと思ったら
仮に心臓と脳の繋がりが必須かと思ったらそれなりに生物としてのルールあるんだな(日輪刀で断頭しなければいけないのは確かにギミック感ある)
心臓と脳の繋がりを断つとなったら確かに首を狙うのが1番効率的ではありそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 02:44:54]

煉獄さんが奥義を撃つ時に首じゃなくて多くの面積を根こそぎえぐり切るってなってたの疑問に思ってたが、ここで猗窩座の心臓まるまる1つある体積までえぐり切ってたり袈裟斬りとかして脳と心臓を切り離していたら猗窩座殺せたんかな？
だとしても首を狙った方が楽そうではあるけど！

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 06:55:02]

猗窩座も黒死牟も弱点の頸を斬られてクビを克服しつつあったから無惨も縁壱に全ての脳と心臓を斬られてまた生きたい死にたくないとかの思いが身体に変化を及ぼした説あるな
まぁ無惨レベルまで行くと自分で身体を自由に変化させることも容易いだろうが

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 09:18:09]

玉壺も首を斬られた時にあってはならぬ事だ！って認めようとはしなくてかなり耐えてた、なんなら再生しようとまでしていたから頭部から心臓を作りだしてあのまま首を克服とかできたのかな？

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 09:32:35]

無惨様は脳が5個でその頭とか無惨様の頭無惨じゃんと馬鹿にしてたが思考することそれは自体が重要じゃなくて筋肉、肉体に命令を下す器官としての存在が重要なのかな

だから脳と胴体が太陽の力を持つ日輪刀で切り離されたら胴体に再生しろと、なんなら肉体や筋肉を動かそうとする命令が届かなくて再生できないみたいな