- 1二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:08:26
- 2二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:09:28
カレー好きの教師を出してやねぇ…
- 3二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:20:37
里香を出してやねぇ・・・魅魔を出してやねぇ…シエルを出してやねぇ…
- 4二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:23:03
- 5二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:26:44
- 6二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:27:30
- 7二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:29:41
- 8二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:29:53
三木道三そんな事言ってたんスか
- 9二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:30:40
やっぱり美味しんぼさんは凄い
作中でしっかりWindowsを愚弄してるだなんて - 10二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:35:18
ところでスターバックさん
スレタイと本文のタフ要素はどこなの? - 11二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:37:26
- 12二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:44:23
- 13二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 11:47:24
- 14二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:01:27
- 15二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:02:33
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:02:40
勝手にヒロインパクって先生にした竜騎士が強すぎて何でもいいですよ
- 17二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:04:19
- 18二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:06:36
- 19二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:07:57
- 20二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:08:38
なんか生々しい陰湿さとリアリティのかけらもない現象が竜騎士を支える…ある意味ふざけんなよボケだ
- 21二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:08:40
えっ 普通にサイレントヒル好きとして期待してるけど…
- 22二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:08:47
- 23二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:09:11
おいおい竜ちゃんにはシエルパロキャラひぐらしに出して業卒の時に型月のクレジット出したのといつぞやのコミケで神主もいた両隣のサークルが盛況の中海を割ったような様子を披露したエピソードがあるでしょうが
- 24二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:09:42
- 25二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:10:54
- 26二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:11:56
結局のところ三人のアンチスレにしたかったんスか?
- 27二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:12:23
- 28二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:12:35
竜ちゃんを語りたいだけじゃないっすか?
- 29二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:13:22
しかし…スレ画はZUNなんです
- 30二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:13:54
まぁこの蛆虫荒らしはそういうスレにしたかったのだと考えられる まあイマイチ上手く行かなかったようなんやけどなブヘへへへ
- 31二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:14:09
- 32二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:15:50
ウム…キャラカタログっていうのはある意味では正しくて個々のBGMのイメージキャラクターとして登場人物が存在する感じなんだよね
そもそも弾幕と曲がキャラクターの表現だから設定だけポン出しってのは明確に違うんだ
- 33二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:17:03
マネモブもタフ興味ないよねパパ
- 34二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:19:28
紺珠伝で収拾つけたからマイ・ペンライ!
- 35二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:22:17
ソースが曖昧すぎて叩けねえよ
- 36二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:24:26
猿先生...?
- 37二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:26:02
- 38二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:30:02
- 39二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:31:36
- 40二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:31:53
同人御三家とはいうけどシナリオライターの竜ちゃんと小説家の奈須きのことゲームクリエイターのZUNじゃ性質が違いすぎるんじゃねえかなと思ってんだ
きのこは物書き専門だしZUNは音楽からプログラミングまで全部やるデベロッパーだし竜ちゃんはそのちょうど中間にいるんだ - 41二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:32:15
- 42二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:46:31
- 43二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:14:53
- 44二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:26:55
- 45二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:28:15
- 46二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:34:47
- 47二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:36:35
ひぐらしうみねこRewriteと結構色々やってるんだよね、凄くない?
- 48二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:37:33
一発屋扱いの割には仕事がいつまでも途切れない それが竜騎士です
- 49二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:39:26
竜騎士は一発にするのは無理があると思ってんだ
まあズンやキノコと比べるレベルでは無いというのは分かるんだけどね
むしろあの二人が何か遠くて凄い所に行ったイメージがあるっス - 50二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:41:12
- 51二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:42:46
少なくとも骨先生はシナリオライターとしての才能は無いっスね奇譚のない意見って奴っス
- 52二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:42:57
えっ梨花と魅音見るに旧作からのファンじゃないスか?
- 53二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:43:18
- 54二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:44:49
「東方はキャラカタログで中身がない」←結構的を射てないスかこれ?
- 55二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:45:18
fgo売れすぎぃ〜!できのこが飛んでっただけでzunと竜ちゃんは別に離れてなくないっスか
- 56二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:47:20
- 57二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:47:56
- 58二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:48:46
竜ちゃんときのこが愚弄されても特に反論されないけどZUNが愚弄されると即反論が飛んでくるのおもしれーよ
- 59二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:48:57
- 60二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:49:51
- 61二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:49:59
きのこは428カナン編がカスだったから仕方ない本当に仕方ない…
- 62二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:52:12
人気が出たひぐらしとうみねこをひたすら擦らずに色んな作品を書く姿勢は好感が持てる
- 63二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:52:25
- 64二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:53:37
良くも悪くもZUN個人の舵取り次第だからコンテンツとして一番不安定なのは東方じゃないスか?
- 65二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:54:47
- 66二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:55:18
二次創作が一番人気あるのは東方じゃないっスか?
- 67二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:56:03
同人御三家スレ…聞いています
竜騎士を出汁にして東方ファンと型月ファンが気持ち良くなるスレだと - 68二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:56:05
- 69二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:56:28
- 70二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:56:51
- 71二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:57:07
マウント要素が普通にしょっぱくて悲しいのが俺なんだよね
- 72二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:57:58
ジャンプ使いやないケーッ
- 73二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:58:22
ひぐらしはどこから入って良いのか教えてくれよ
アニメからっすか? - 74二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:59:12
うーんひぐらしはどこから入っても文句がつきそうだから仕方ない本当に仕方ない
- 75二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:59:41
- 76二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:00:16
業…卒・・・
- 77二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:01:16
もしかして東方だけTVアニメ化してないタイプ?
- 78二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:01:40
アニメなら無印と解ゲームならCS版の奉でいいんじゃないスか?
- 79二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:01:52
御三家・・・すげぇ
fgoもひぐらしも東方も猿展開がいくつも見つかるし - 80二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:02:30
アイマス好きのワシに哀しき過去..
- 81二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:02:52
この中じゃ一番愚弄されて格下扱いひぐらしでもなんやかんや展開は続いてるし人気は根強いっスね
- 82二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:02:57
東方とfateから抜けられない2人を持ち上げる為にひぐらしから抜け出した男を一発屋扱いするのは意味がわからないと思われるが…
- 83二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:03:47
ひぐらしは真面目に考察してた人たちほど炎上したんだよネ
- 84二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:03:55
儚月までの骨先生は現代のレオナルドダヴィンチのごとき万能の天才と思われていたってネタじゃなかったんですか
- 85二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:04:08
- 86二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:04:41
ニコニコ御三家はまた別だと思われる
- 87二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:05:07
ホモビ御三家を教えてくれよ
- 88二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:05:10
◇この絵は…?
- 89二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:05:56
同人御三家は歴史が長い分どれも愚弄ポイントは多いから安易にどれか1つ愚弄するのは危険なんだァ
- 90二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:07:07
- 91二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:07:41
ホモビだけだとパンツレスリング淫.夢しかなくないスか?
淫.夢から始まった作品発掘も淫.夢の流れの一つって感じなんだよね - 92二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:08:05
吐き捨てといてソースがすぐ出せないって事は…嘘って事やん
- 93二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:08:19
クソミソはホモ漫画だろうがえーっ
- 94二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:08:33
- 95二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:09:01
おっ話題をズラした
やっぱ一発屋ってホンマのこと言われたら腹立つんやな - 96二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:09:10
全部ひっくるめて淫 夢ファミリーって印象なんだよね
- 97二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:10:40
一発屋言い出したら東方オンリーのZUNが当てはまると思うのは俺なんだよね
あっきのこは月姫や空の境界とかがあるから別でやんす - 98二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:11:47
というかzunはアルクェイドのフィギュア2軒目でたまに飾ってるんだよね
好きなのは間違いないと思われるが… - 99二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:11:57
- 100二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:12:28
その間も色々別の仕事もやっとるやないけーっ!
- 101二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:13:23
東方オンリーはむしろ褒め言葉と思われるが…
- 102二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:14:17
- 103二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:14:23
竜騎士愚弄オンリーじゃない同人御三家スレって珍しいっスね
大体zunやきのこを持ち上げる叩き台にされてるイメージがあるんだァ - 104二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:14:44
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:15:58
秘封レベルで入るならうみねこも入るんじゃないスか?
- 106二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:17:15
うみねこって当時めちゃめちゃ愚弄されてた気がするんだなァ
- 107二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:17:55
- 108二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:18:15
- 109二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:22:25
サイレントヒル任せられてる時点で竜ちゃんはなんやかんやようやっとるんだよね、凄くない?
fateのコンシューマゲームの5倍くらいには売れるシリーズでやんす - 110二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:23:17
- 111二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:24:30
でも俺のSTG能力のピークはとっくに過ぎてるんだ
体力も視力も反射神経も本人が気付くレベルで確実に衰えてるんだ
昔はフランちゃんの弾幕が好物だったのになあ
人生の悲哀を感じますね - 112二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:25:00
結局スレの内容が蛆虫スレ主の思惑通りの叩き合いになってるのは悲哀を感じますね
- 113二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:25:20
一発屋だと気持ち良く愚弄しようとしたら殴り返されてる姿を見るのはリラックスできますね
- 114二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:25:31
待てよさとりは『一応』の主人公であって『本当』の主人公である瑞霊の活躍は既存キャラ相手に無双して活躍してるんだぜ …ん?あれ?これ活躍してるのか?
- 115二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:26:48
きのこというか西尾とかあのあたりまとめて京極には嫌われてた印象はあるのん
- 116二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:27:13
- 117二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:27:23
出ちゃいましたねぇ…(ニィ…
- 118二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:30:28
- 119二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:30:53
俺なんてエアプなのに両儀式でシコる芸を見せてやるよ
- 120二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:31:05
骨は秘封をCD以外でももっと掘り下げろよ
- 121二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:31:34
- 122二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:31:49
- 123二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:32:56
トゥクトゥク言葉やめてください!!
トゥクトゥク言葉やめてください!! - 124二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:35:51
よしじゃあ何発当てたかは別にして作品の中身のクオリティで比べるでやんす
- 125二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:36:03
そっか!全部俺のせいなんだ!!
- 126二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:36:19
なんなら猿先生も同一世界観の一発屋と考えられる
いやちょっと待てよ - 127二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:36:54
- 128二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:37:37
迫真侮辱罪ゾですゾねぇ…(憤怒)
- 129二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:38:42
ごめん、俺”魔理沙”だったわ
- 130二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:39:12
ちょっと前のアニメで猿展開を超えた猿展開をしたひぐらし、今連載してる公式漫画で猿展開を超えた猿展開をしてる東方、そしてFateだ Fateは見てないからシラナイ シッテテモイワナイ
- 131二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:39:54
- 132二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:40:20
こういうスレ見てると平等に愚弄してやるの精神は大事っスね
- 133二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:40:39
ひぐらしは流石に追うのやめたから知らないんだけど何やらかしたんだ
- 134二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:41:15
荒らしに乗っかるより淫 夢ごっこでもやってた方がマシだと思われるが..
- 135二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:42:22
いいやインムごっこはどこでやっても恥ずかしい事になっている
- 136二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:42:42
やめてくださいマネモブ! 淫、夢ごっこはあにまんにおいて最も恥ずべき行為です!!
- 137二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:44:25
正直ひぐらし辺りをひたすら気持ち良く愚弄するだけだったら淫.夢ごっこ始めるマネモブも現れなかった気がするでやんす
- 138二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:47:13
- 139二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:48:27
- 140二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:48:35
結局骨カスの運営能力が無いだけだよねパパ
- 141二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:48:48
- 142二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:50:53
こんな語録無視スレが消されずに伸びてるなんて俺には理解不能
- 143二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:51:13
- 144二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:52:05
画力がね……
- 145二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:52:41
- 146二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:53:04
- 147二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:54:20
こんなタフカテには来ない方が良いと思われるが..
- 148二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:55:10
- 149二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:55:26
- 150二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:57:06
このレスは削除されています
- 151二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:57:31
無くても流石にメジャーにはなってたと思ってんだ
- 152二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 14:59:06
- 153二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:00:02
- 154二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:00:21
きのこはそもそもファンや公式からも弄られてるからね!愚弄には多少耐性があるのさ!
- 155二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:00:57
スレ画をきのこに買えれば良かったんじゃないっすかね?
- 156二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:01:23
そもそも分野が違いすぎるんだから3人をまとめようとするのはやっぱ変じゃないスか?
- 157二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:02:34
まあかなりの割合で東方メジャー化に貢献してるとは思うっス
- 158二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:03:01
- 159二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:03:01
このレスは削除されています
- 160二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:03:32
- 161二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:03:34
昔はえーりんのエロ同人が好物だったのになあ
- 162二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:04:12
- 163二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:04:42
竜ちゃん結構よそでも仕事任される辺り意外と営業強き者なタイプ?
KONAMIみたいな大手の長寿IPの仕事もぎ取るのは普通にどうやってるのか気になるのん - 164二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:05:29
竜ちゃんは嫌いじゃないよ
- 165二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:05:35
ビデオじゃないやないケーー
- 166二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:06:39
竜騎士はネットじゃ愚弄一色だけど仕事自体は色々やってるから筆が早いのか実際の作品アンケートとかでは意外と評価されてるんスかね?
- 167二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:07:09
まあ有名かつ納期守るシナリオライターなら手堅い需要があるものと思われる
- 168二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:07:57
- 169二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:12:14
ZUNは二件目ラジオで「自分ゆ虐から東方知りました!^^」とか若いのに言われて適当に流そうとしてるのが面白い…ただそれだけだ
- 170二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:24:44
- 171二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:24:58
おいっネカピンスレも止まったし削除してくれっ
- 172二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:26:16
- 173二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:26:49
- 174二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:29:13
ちなみに問題の回はこれらしいよ
- 175二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:30:30
- 176二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:32:34
- 177二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:46:07
- 178二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:47:15
すいません さとりの株下げは命蓮寺編どころか最初の紅魔館編から全章通してやってるんです
- 179二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:48:11
- 180二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 15:56:19
さとりが主人公なのに読心能力を活用したり読心能力が役に立つ展開が一切無いどころか読心のせいで思考酔いしてバテたり読心能力持ってるから怨霊に恐れられてるのに怨霊にその能力を使うのを恐れてる設定足されたりしてるから主人公にした意味全く無いんだよね 猿くない?
- 181二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:07:14
埋め
- 182二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:19:43
さっさと過去ログ空間送りになれって思ったね
- 183二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:46:42
東方が愚弄されだすと途端にキレる蛆虫の多さにリラックス出来ませんね
- 184二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:59:00
全部ゴミだってことはよくわかったよ
- 185二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:02:34
- 186二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:04:35
角川じゃない書籍でも誤植あるから出版社がどうこうじゃないんだよね 酷くない?
- 187二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:06:16
こんな舐めた仕事しといて
二軒目ラジオで本が売れないことを愚痴ってるのバカじゃねえかと思ってんだ - 188二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:06:56
よしそれじゃ企画変更して200争奪戦にしよう
- 189二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:08:09
人が少なくなったあたりで愚弄を再開しだして笑ったのがオレなんだよね
- 190二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:09:06
クイズノック鶴崎…お前何やっとんねん⁉︎
- 191二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:11:42
- 192二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:12:08
- 193二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:16:45
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:19:04
- 195二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:19:28
こんなカテにいる以上に無様なことってあんの?
- 196二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:19:45
zunときのこをセットにして竜騎士と比較してサンドバッグにしてることが多いけど
正直zunは竜騎士側だろと思っている…それが僕です - 197二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:20:17
- 198二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:20:18
- 199二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:20:52
キャラカテゴリ化してるのはFGOじゃねぇかよジャワティーボケー!
- 200二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:21:09
ひぐらしの無様さ叩こうとしたら反撃喰らうとか刺激的でファンタスティックだろ