型月マスターランキングを考察するスレ

ガッツとサバイバル能力と対応力はかなり上位だな、自己評価が低いからこそ柔軟に対応できる

77二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:45:23

指揮能力とか運用は高いと思うけどキリシュタリアは個人戦闘力と合わせて高い感じするから一番かはわからん

78二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:45:29

>>75

ガウェインと会うまでって

ガウェインと遭遇するの一番最初じゃなかったか？

>>83 >>87

79二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:45:39

>>73

それはそう。というか時間神殿で弱体化していたとはいえゲーティア相手に大立ち回りしてたし

80二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:46:21

さすがにキリシュタリアの方が上では？

81二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:46:50

>>73

そもそも強みがカルデアにいたことによる鯖の知識、とそれによる影鯖の後出しジャンケンや数の暴力みたいなとこあるし

その後出しジャンケンや数の暴力ってのがカルデアの設備でしかできない芸当だし

82二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:47:01

言うて基本的に他作品のどのマスターも

聖杯戦争に備えて召喚→短い期間で戦争

が基本だからクリプターたちは自分のサーヴァントと触れ合う機会が多い分、指揮とかでは優位になるはずなんだけどな

まぁ本体が強すぎるのもそうだけど、そもそも描写があんまりないからよくわからん、っていうのが実情な感じ？

83二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:48:24

>>78

鈴鹿撃退からのガウェイン合流やぞ

>>88

84二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:48:31

>>73

評価受けてるのはそうだけど実際どんな経験とどんな接し方とどんな指揮が強みになってるのかわかりにくいから他キャラと比べにくいねって話では

世界を守る組織内でのコミュニケーションと1：1ペアで挑む殺し合い上等バトロワでのコミュニケーションもまた違うだろうし

85二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:49:26

三神通で駆け引きもクソもなく初見でも真名看破出来る可能性がある上に
戦闘も離脱もサポート出来るペペとかいうバグ

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:50:57

>>85

早々にサーヴァント取り上げられてなかったら文句なく上位

相性は良かったけど短すぎた

87二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:51:07

>>78

調べてみた感じ鈴鹿、マルタの影鯖と戦ってのガウェイン合流やな

でガウェイン合流するまではNPC固定

そう考えると第一周では影鯖いなかったっぽい？

>>88

88二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:51:49

>>83

>>87

そうだわ、ありがとう

いきなり鈴鹿に襲われてメルトが助けてくれるんだっけ

その後雑魚敵散らしてガウェインと遭遇か

89二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:52:17

>>81

まぁ同じ立場で同じ環境で他のマスターなら同じ事ができたか？っていう事に対する答えはもうでてるというか語ってもしゃあないから……

あと強いて言うなら他のマスターも事前に色々準備したり武器や魔術礼装持ち込んだり弟子や仲間を活用したりはしてるしな

魔術師じゃないぐだのマスターの実力に、ぐだを魔術世界に引き込んだカルデアの設備が含まれるのは当然のことだ

>>92 >>101 >>102 >>130

90二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:52:20

他のマスターって自分で魔力や拠点を用意してお祈りガチャでサーヴァントを一体召喚した上で相手の情報確保や鯖の運用、自身の安全確保、自陣営の立ち回りを考えてるけどカルデアのマスターって魔力も鯖もカルデア持ちだからマジで他マスターとしての力量の比較を語れる土俵にいないんだ

91二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:52:55

>>3

ケイネスはないわー

92二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:53:22

カドックに言わせれば他のやつでもできたって言ってたな（奏章4を見ながら）

>>96 >>97

93二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:53:30

ただマスターの強さを比べるってだけならメディアさんとか酒呑とかが上位になるのでは

>>94

94二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:54:08

>>93

無いわぁ

キアラ神ジュナゲーティアとかで埋まるよ

>>162

95二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:54:16

鯖とのコミュニケーションに関しても聖杯戦争参加者のマスター達とは前提からかなり違うから比較するのも面倒だな

>>99

96二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:55:11

>>92

実際バックアップすらなしに出来た可能性あるのが2人いるしな

97二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:55:56

>>92

主人公補正があればカドックでもいけるってきのこ言ってたな

98二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:57:22

時と場合によるでいいんじゃない？

99二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:57:31

>>95

聖杯求めてるのと人理修復に来てるのとではモチベ違うわな

100二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:58:16

こういうのでエクストラやfgoみたいなゲーム形式のキャラを上げてる時点で察する物がある

>>128

101二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:58:37

一般人って時点で他のマスターが用意できるのもの全く用意できんからな

まぁ実績と経験では間違いなく一番だから、マスターとしての実力は確かなものではある

102二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:58:44

魔術師個人の政治力（ダーニックや時臣）や自身の財産や貯蓄（凛やバズディロット）をどう運用するか戦略的に考えてるマスターととただ与えられただけのカルデア設備持ちマスターを同列には語れなくない？

番外戦術もマスターの力量だと思うんだけど

>>108 >>114

103二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:58:50

こういうのを決めるなら前提の条件を同じ一揃えにしないといけないから結論は出ないよな
実際こういう条件で聖杯戦争やったら誰勝つ？とかにして　そうすると魔術師スペック高いやつが有利だが

104二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:59:06

本体性能で最強なのは理論上は愛歌で
キリシュタリア、神ジュナ、魔性菩薩の強さ順位がよくわからない
と思っている

>>106

105二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:59:17

もはや範囲広過ぎてガチで決める場合一旦誰がノミネートしてるかリストアップする必要があるな…

106二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 12:59:52

>>104

愛歌は理論上も最強何も正面からだったらオジマンにも勝てないのが答えだろ

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:00:32

>>106

アレは聖杯戦争という型枠で戦おうとしてたからじゃなかった？（全力じゃない）

108二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:00:32

>>102

その理屈だと月の王ザビは入れていいんか？って事にもなるからなあ

>>110

109二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:01:29

>>106

根元接続者はズルいけど直接戦闘力は式の時も言われたけどそこまでだよな

単純に戦果で言うとあのカスみたいな状況で勝った鉄心士郎が最強説を推す

110二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:01:32

>>108

月の王になる前の月の聖杯戦争の条件は相手と同じだから悩ましい（一対一）

111二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:02:04

愛歌は根源接続者でも出力がカスすぎる問題がね

112二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:03:34

そもそも状況が状況だからある程度協力の意思を持って召喚されるのが前提のFGO式マスターと一応主従ではあれど鯖鱒それぞれに違う思惑があったりする聖杯戦争式のマスターじゃサーヴァントとの関係構築の難易度も戦術も全然違うし比べられないよ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:04:42

>>112

じゃあエクストラ系列とfgoは除外か？

聖杯大戦はどうする？

114二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:05:10

>>102

自ら望んで戦争に参加した準備万端のマスターと、

カルデア側から拉致されてそこの設備でマスターやれと言われた奴を比べてもしょうがないんだよな

どっちが上とか下とかじゃなくて環境も状況も違いすぎる

自分で育てたポケモン3匹選んで戦うルールと、渡されたポケモン3匹選んで戦うルールとで競ってもしょうがないみたいな

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:06:25

>>114

準備側がカルデアが担ってるから大した差じゃないだろ

そもそも一番ネックの魔力も負担して英霊複数呼べる時点でカルデアの方が前提条件楽じゃねーか

116二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:06:56

ポケモンで言うなら基本1体しか持ってないトレーナーと6体持って入れ替え可能なトレーナーを比べる話になるしな

117二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:07:28

>>114

>>自ら望んで戦争に参加した準備万端のマスターと、カルデア側から拉致されてそこの設備でマスターやれと言われた奴を比べてもしょうがないんだよな

その理屈で言うなら巻き込まれマスター除外やぞ

118二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:08:14

> 個人的に1位はカルデアバックアップ込のぐだ。

結局のところぐだ最強したいだけのスレだよね

>>119 >>122

119二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:09:29

>>118

ぐだ最強と言うかカルデア最強じゃね？

>>130

120二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:09:50

>>1がマスターとしての能力、とふわっとした感じだから比べ難いんよ

一言で語るには厳しい

戦闘力、魔力量、コミュ力、指揮力、運命力……みたいな感じで分類できそうな気はするけど

ぐだは確かに前提条件でカルデアのバックアップが必要な部分はあるけど、それさえあればちゃんと実力あるわけだからそこを否定するとまた変な話だし

逆に準備万端整えてるマスターでもあっさり敗北する可能性もあるわけで……

>>121 >>124

121二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:11:40

>>120

カルデアのバックアップは実力かって話なんだよなあ

全部他人に用意されたものだし

例えば聖杯戦争に巻き込まれたとして魔力が全然足りないから勝ち残れなさそうだよねって話だし

122二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:11:42

>>118

もしくは対立煽りの荒らしスレやね

何度も言われてるけど聖杯戦争組と比べるにはカルデアのバックアップとか鯖との関係性とかの前提条件が他と比較しても違いすぎるしランク付けに向いてないわ

123二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:12:25

能力が高くてもあっさり敗退する可能性があるのが難しい
ケイネスなんてイリヤより強いと明言されてるけど相性悪すぎて敗退したし

124二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:13:18

>>120

コミュ力に関しても人理修復がそもそも下敷きにあるからなぁ

あれな言い方すると下駄履いてるようなもん

>>132

125二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:14:33

一番大事なのが運命力ってならfgoの条件で他作品マスターでも

士郎とセイバー
ザビとネロor玉藻or無銘
ジークとジャンヌorトルフォ
伊織とヤマタケ

みたいな主役コンビならやれそう

切嗣は…うん……

126二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:14:35

カルデアのサーヴァントは召喚に応じてる時点で友好的だからなぁ

127二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:15:08

召喚から触媒ピックアップあるとはいえガチャ引いてから自前の魔力を使って戦う基本の聖杯戦争に出たことないから多数鯖の指揮能力とかジャンル違うものとかで比べられん

128二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:15:58

>>100

10年ちょっと前のpixivでたぶん見たわ

名前をローマ字表記されて隔離されるようなやつ

129二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:16:10

>>121

カルデアのバックアップは実力じゃなくても、それを十全に活用することが出来たなら実力じゃね？

>>134 >>137 >>144

130二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:16:26

>>119

普通に考えたらそうだけどそこでカルデアのバックアップすげえじゃなくてぐだがナンバーワンになっちゃうのがね

>>89が他の魔術師だって色々準備してるんだからぐだだってカルデア込みの評価でいいだろって言ってるけど

他の魔術師が用意するものは自分で準備したものや自分の人脈なのに対してぐだの場合は本人何もしてなくて全部別の誰かが用意したものをポンと渡されてるだけなんだが

131二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:18:11

キリシュタリアは異聞帯スペックなら最強格だけど
そうじゃないなら普通に起源弾みたいなもんで死にかけてるし
サーヴァント運用はぐだに負けたし
基本的な戦術はオデュッセウス頼りだからな
典型的な「優勝候補（相性で死ぬ）」枠に見える

>>136

132二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:18:19

>>124

更に言うならぐだが何の実力もない一般人ってのも要素の一つ

下手に実力ある魔術師だとあそこまで上手くいかないから、逆に実力ない部分がコミュ力の底上げに繋がってる感じ

133二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:19:20

カルデアバックアップ込とかありなら
それこそSNの中でも黒桜が最強のマスターにならんか？

>>139

134二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:19:29

活用してるのもカルデアスタッフじゃね？

現地で鯖召喚しようとなって適当な場所探してるのはカルデアスタッフ

召喚と鯖運用に必要なリソース用意してるのはカルデアスタッフ

135二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:20:01

そもそもぐだの具体的な鯖運用とかどんな形で動かしたのか全然なくてあるのはゲーム的な都合のコマンドバトルだけやからな

それで最強言うのは虚しくないか？

>>141

136二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:20:13

>>131

サーヴァント運用いうても影鯖とマシュとか多勢に無勢みたいなとこあるし

>>140

137二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:20:43

そうだとしても、｢リソースを十全に活用できる｣ことにはなるけど本人のものじゃないのが前提にあるしカルデアのバックアップ込みでやったこと全部を実力とするのは乱暴じゃないかな

138二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:21:40

普通に愛歌最強じゃないのかこれ

139二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:22:13

>>133

桜は気性が戦いに向いてないから

SNなら圧倒的に凛ちゃんやろ

次点でカルデアバックアップありならUBW開眼直後の27本回路開通士郎

140二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:23:34

>>136

オデュッセウスがいなくなってから

ディオスクロイ、ゼウス（とその支配下の神霊）、カイニスを逐次投入して負けてるから

マジで戦術面カスな可能性ないか？

>>157

141二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:24:02

>>135

直近のイベントでもある程度の作戦立案して細かいとこはサーヴァントのアドリブだったな

作戦立案自体も冴えてたのもあればえらく雑なのもあったりカルデア頼りだったり

142二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:24:44

強い敵にも勝てる理由=マスターとしての能力の高さ+aの現状において、クリプターみたいに個人の能力が高い相手の場合どうやって勝ったの？ってなる可能性があるからメタ的にぐだのマスターとしての能力がめちゃくちゃ高くなる
ただ、ぐだのマスターとしての能力の高さを具体的にするのは色々と無理があるからめちゃくちゃ高い以上のことは言えない
簡単にいえばぐだ自体がメタ的な存在すぎて判定が無理

>>143

143二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:25:20

>>142

後ザビもそうやな

144二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:25:30

魔力量→カルデアバックアップ

戦闘力→なし

コミュ力→自前(人理の危機+一般人が頑張ってる補正)

指揮力→経験の賜物

運命力→消費中

うむ……まぁコミュ力に関しては下駄がどうとは言われるが、善良な奴にも悪い奴らにもきちんと接して仲良くやれてるのは間違いなく本人の実力と言ってもいいとは思う

指揮力に関してもここまで見る限り上澄みではある。というか他のマスターはここまで長くマスターやってないし

運命力大丈夫かよこいつ

>>148 >>152

145二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:25:45

そもそも判断基準が何もが曖昧すぎて比較になってねえよこれ…

>>147 >>151

146二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:26:24

ぐだの鯖運用がすごいって言われても具体的なことは何もしてないからな
まあそこらへんは英霊を相手になんのスキルもないただの一般人が何を指揮するんだよって100万回言われてることだが

>>153

147二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:27:17

>>145

そもそもfgoの聖杯探索か普通のバトロワの聖杯戦争かで大分変わるぞ

148二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:27:37

>>144

指揮なんかしてたっけ

がんばろう！とかは指揮じゃないぞ？

>>150

149二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:27:42

ぐだは状況に合わせた影鯖を召喚する能力が高いとは言われてた気がするが
それ普通の聖杯戦争だとまったく活きない能力だからな

>>158

150二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:28:43

>>148

現地鯖に命令は任せるとか言われてるし描写してないだけでちゃんと設定的に指揮を執ってるよ

え？そうは思えない？まあはい…

>>161

151二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:28:44

>>145

こういうスレ建てる奴なんて適当な奴しかいないし

何か叩いたりsageられりゃ儲けな頭なんだろ

152二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:29:32

>>144

バッドエンドなしのソシャゲプレイヤーキャラという特大の下駄を忘れてない？

>>154 >>159

153二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:30:16

>>146

方針とか目的とか、みたいな感じなんじゃね。戦闘スピードについていくのは一流の魔術師でも無理なレベルだし、後はそこくらいしかないって消去法ではあるけど。

後は経験からくる目の付け所とか……？

サーヴァントも英霊とはいえ、生前に対サーヴァント戦やったりとか他の時代、他の国の英雄と戦うのはなかなかないはずだし

>>165 >>172

154二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:30:53

>>152

見ろよ先輩主人公達を！

特にメガネと赤毛！

死んでも死ななくても碌な目に遭わないぞ！

155二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:31:23

荒らし語るスレでこの手のスレ建てる奴は皆荒らし言われてたな、判断基準から何まで全て適当曖昧で碌に管理もしないから

156二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:31:50

結果だけ見ると指揮力高いよねぐだは
過程がわからなさすぎるけど

157二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:32:22

>>140

さすがにそれはオリュンポス読んだか疑問

>>166

158二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:32:35

>>149

じゃあその時点で語るとか無理じゃん

159二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:33:32

>>152

横からだが、そういうこと言い出すの思考放棄だからやめようね

小説作品も映像作品も基本的には全部同じ事が言えるから話にならなくなるよ

>>163 >>167

160二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:33:32

複数√なしの小説キャラ、複数√敗北BADありのゲームキャラ、BADなしソシャゲキャラじゃあメタ的な面でも比較は無理だわな

161二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:34:06

>>150

ノベルゲ勢と違って戦果にプレイヤースキルという要素があるぐだザビは比較に不適なんじゃないか？（今更タウン）

>>164 >>169

162二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:34:10

>>94

カマソッソとか異星もマスターではあるな

163二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:34:46

>>159

この手のスレで思考放棄してただsageたいだけの奴が湧かなかった事なんてないし

スレ主も同類だろうし

164二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:36:22

>>161

最強ランキングとかスレ建てる奴もそうだけどその辺り考慮しないで二人混ぜる時点でお察し

そしてザビ入れないでひたすらぐだばっか言ってる時点で更にお察し

165二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:37:21

>>153

指揮するのに必ずしも実践経験は必要じゃないけどぐだに関してはレポート真面目にやってない描写からしてそれまでの戦いを分析して知識として身につけてるとも思えないんだよね

鯖は基本的に一流の存在なのを考えると付け焼き刃未満の素人にアドバイスできることあるか？ってなるな

166二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:37:44

>>157

何か戦力を使い潰す理由あったっけ？

戦いは何回までとかカルデアと決着をつけたいとか色々言ってたけど

>>191

167二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:38:48

>>159

ストーリーを描写するのが目的の作品とプレイヤーくんすごーいってするのは目的の作品とでは違うだろ

>>173 >>175 >>176 >>179 >>181

168二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:39:23

キリシュタリアの行動については設定変更の影響で矛盾しまくってるから何とも言えん

169二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:39:54

>>161

まぁあえてゲーム的にいうなら戦闘とかの間にも実際には会話とかしてるだろうし、描写されてない部分で何かやってることもあるだろうし、

そこらへんはもうしょうがない、設定とかキャラクターのセリフでちゃんとやってると言う以上はやってるんだろうと言うしかない

170二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:41:42

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171二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:42:17

伊織だってACTというジャンル上戦える相手なら誰にだって勝てるゲームになるけど
それと設定・最強議論は交わるべきではないよね

>>177 >>185

172二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:42:28

>>153

サーヴァントとして召喚した奴が生前にサーヴァント戦闘経験してるなんてことどこぞの弓兵くらいしかないからな

まぁ一歩引いた位置から相手が何してきそうみたいな指示は役立ちそう

173二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:42:30

言い方が悪いね

174二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:42:43

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:43:18

ソシャゲのfgoはともかくとしてEX系列は普通にストーリー目的だと思うが…

176二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:43:43

いや……えぇ……？

177二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:44:18

>>171

伊織は設定上の強さ語られてるしね

>>184 >>185

178二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:44:45

ぐだザビウェイバーあたりは最底辺ランキング勢だろ…

179二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:45:02

そうなんだけどもう少しこう…手心を

180二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:45:20

このレスは削除されています

>>188 >>199

181二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 13:46:15