製造業とITって｜あにまん掲示板

AIつかってるSEだが、現状AIは使う人間が時間を掛ければできること・調べられることを高速でできるだけで、ど素人がいきなりAI使って開発できるかというと厳しいと思う
人材育成の観点から、ありうる未来としては人員削減か、タスクが増えるぐらいだと思う
まあ現状のAIであって、より未来のAIではないことにはご憂慮を

48二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:00:36

なんで政府が外国人労働者欲しがってるのも最近分かったわ
自動化と機械導入しても労働力が足りないし外国人いても足りないんだわ

>>57

49二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:01:38

どうあってもレビューするやつとか責任とるやつとか必要だから人員の規模が縮小されることはありえても0になることはないんじゃねえかな

>>57

50二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:02:46

産業ロボットに関して言えばモーターと歯車を超える機構が出てきて初めて議論の余地が生まれる

>>51

51二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:03:22

物にもよるけどロボットラインって１ライン１億ぐらいか？

>>50

未だにエアーが力握ってるのどうにかならんかね

52二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:05:32

>>36

その方が健全な気がする

金になるからって無茶苦茶を押し通そうとする悪徳が多少でも減ればそれは良い事

53二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:05:40

>>38

主に焼却炉の補修作業やってんだが、期待してもいいか？

現場によって施設の構造全然違うし、狭い通路を2～3mの単管や足場板を施設の機械にぶつけないよう運ばなきゃいけないし、場所によっては出入りのマンホールクソ小さいし、シートで養生するときは状況によってppロープと養生テープ使い分けなきゃいけないしで考えることおよびやる作業の種類があまりに膨大になりそうなんだが

>>55

54二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:06:10

ITは取られる仕事以上に需要が爆増してるんで人が全然足りないからむしろ全部仕事取ってくれよ

55二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:06:33

>>53

（個別の判断が必要となる現場は）ちょっと技術的には可能ですね

>>56

56二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:07:02

>>55

可能なんだ

>>60

57二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:08:43

>>48

>>49

でも機械化効率化が進めば人間が必要な部門や業務は一人一人の能力や責任が上がるだろうから有象無作の人間が幾ら入ってきても結局賄えない気がする

上にも出てるけど選ばれしエリートが必要になるのでそこからドロップアウトした中途半端層がそのまま今人手が足りてないって言われる所謂外国人労働者職に降りてくじゃないかな

58二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:09:38

製造業とはちょいちがうけど
手選別とかは機械まだできないのよね
日によって色も形も材質も違うものを認識して識別なんて無理無理カタツムリ
といいたいけどわりと成分認識して撃ち抜くくらいならできる
できるけど巻き込むし精度が高くない

進歩が激しくてコストがアホみたいに高いから人でいいわってなるやつ

59二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:09:58

>>45

多分ファミレスのバイトとかじゃない？

60二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:11:11

>>56

技術的には可能ですね、とは！

コストとか難易度とか時間とか手間を無視すればいけるかもしれないという意味である！！！

>>64 >>68

61二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:11:42

段差もない傾斜もない視界も開けてる場所ならモーターと車輪でなんとかなるからロボット導入が出来るかもしれんが
そんなところかなり少数派だしな

>>63

62二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:11:55

製造業の問題点ってIT化よりもより複雑かつ面倒な作業をどれだけ少ない人数でこなせるかってなってきてる事だと思うんだよね

63二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:13:55

>>61

それはもうロボット動く前提で工場作ったところとかならそうなると思う

新しい工場はそんなに雇用を産まないってのは多分このへんはある

ロボットに最初からやらせる前提で組んでる

古い工場の人員をロボットに置き換える？

コストがアホみたいに掛かるねん……4人分くらいの作業してくれるならお釣り来るけど

実際なぁ

>>66

64二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:14:30

>>60

そりゃコストと工数を無限に使えるんならどんなラインでも死ぬほど高価なFAできるわっていうね

65二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:14:43

ロボット系の研究室にいたから分かるけどロボットはハード面の課題が山積しまくってるから今あにまん見てるような人が仕事奪われるようなことは無いんじゃないかな
ソフト面に関しては結構進んでるように思えるけどAIを使うなら学習元のデータをどうするかっていう課題が残ってる
それこそ上で挙げられてる焼却炉の壊れ具合のデータなんてどこにあるん？って話だし

>>71

66二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:14:45

>>63

AGVとかあるけど、あれレイアウト変更必要になったとき大変じゃない？

>>72

67二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:15:06

薄利多売の商品ならAI入れて一部効率化はできるだろうけど少ないロットを受注生産するような工場もかなりあるからそんなのをAIに学習させるより人間に作らせた方がコスト安いんじゃないか

68二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:16:23

>>60

技術以外のあらゆる問題を無視すれば可能って言ったほうが伝わりやすいなこれ

69二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:17:15

何もかもを自動化で生産する前提で組まないと無理な話
これは生産現場だけの話じゃないぞ

>>83

70二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:17:20

どうせテスト項目作るのは人間だぞ…どこまで行っても…

>>77

71二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:17:29

>>65

結局データ入力の話になってくるよな

AIに必要とされる情報を持ってる人間を使って監督した方が早くない？っていう

72二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:17:32

>>66

そこがわかりきってるからなるべく効率のいいものを最初に組む……と思う……ごめん専門外だからはっきり言えない

73二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:18:03

将来AIに奪われる職業〇選とか書いてるような職業が真っ先にAIにとってかわられると思う

74二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:18:38

ITはしらんけど、製造業は無理です。
AI様がこうすればいいって指示した内容を実際に作って試す仕事があるので

えっ？それもAIが制御するロボットに任せればいいって
それが出来る頃にはAIが勝手に自分の体作って勝手に試す時代になるので、人類の時代が終わります

75二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:18:47

生産性のない職業から奪われていってるのが現実よね

76二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:18:49

映画のなんでも出来るAIのイメージが強いのだろうね
全部お任せだとAI作ってる企業が悪巧みしたら誰も気づかんよな

77二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:19:15

>>70

というか今までの作業に＋で機械の管理やらもしなきゃいけなくなるだけよな

>>84

78二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:19:22

初めから設計すればいいっていうのも言うは簡単でしかないしな

79二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:20:02

まあ先を見据えて大金払って機械を導入するというのも実践しの所躊躇いが産まれるからそう簡単には切り替えれないとは思うが。

80二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:20:17

というか今も昔も機械やAIは精度を高めるために手伝ってくれてるものやぞ
人間がやることを極端に減らしてムラを少なくするというか

81二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:20:30

仕事柄製造業と関わること多いけど、だいたいはそんな金もスペースもないのにフルオート化とか無理に決まってんだろボケって言いながら派遣社員連れてきて年末年始休みすら与えず雑用から専門作業までくまなくこき使うような中小なのでロボットを導入したから俺たちの作業は楽なのだけ！みたいな未来は100年ぐらいこないと思う

82二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:20:38

AIの映像判断も人間様の調整ありきだしな
例外処理とか山ほど出てくるし

83二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:21:07

>>69

これな

ロボットアームに忖度した部品しか作れません

そのせいで商品競争力で負けますなんて笑い話にもならない

84二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:21:24

>>77

ワイはIT側だけどまぁコード作ってくれるのは便利よ？

こまけーパッケージの仕様なんかいちいち覚えてらんねーからアレ何だっけアレ、そうアレだよみたいな感じでロジック書いててくれるのはさ

でもそれのI/Oが意図した動作になるか検証するのは結局人間なんだよねっていう

しかも現時点だと結構ポカがあるし

85二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:21:39

特にIT系大手はそのAIをいかに発展・活用できるかに力入れてるからなぁ
なんなら少なくとも数十年くらいは奪われる人の数より必要になる人の数が多そう

86二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:22:08

製造業でAI判定導入したところ知ってるけど結局AI判定の結果が正しいか人力で判定する部署ができるだけだぞ

87二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:22:12

ほーん、じゃFA費用を余裕で償却できる大口案件取ってきてよ
無理？じゃあ無理でーすオラッ働け労働者共

88二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:22:15

ロボット・機械化のあまり挙げられてない問題点ってそのロボ作るための材料や動力どうすんの？って所も無い？
資源やエネルギー不足の時代なのに

EV車の時に感じた問題

>>92

89二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:22:35

自分の見た中だと古いデータセンターや通信機械室の床下が太麺パスタで大変なことになってて
こんなん設備畳む日まで根本解消無理やん…と思いました

90二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:22:50

製造業は後継者いねぇからなぁ
特に塗装やメッキ関係

>>102

91二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:23:49

金型みたいな一品物には人の手が必要

92二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:24:42

>>88

勿論ある

あるけど現状それらの問題をスルーした机上の空論すら怪しいからあんま問題になってない

93二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:25:11

AIの判断処理を中央のサーバールームで蓄積するなら相応の通信帯域も必要になるしな

ロボットが労働を無くすって理論はほんと端末側しか見てないんよ

94二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:25:29

高い金払って自動化したところで作るもん一緒なら売り上げなんぞ変わらないのが現実
今の世の中それで利益が出るほど供給が不足してる業界なんてほとんどないしあっても大手が大体噛んでて自動化はかなり進んでる方という

>>98

95二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:25:30

製造業がロボットに奪われると言われて数十年
いまだに残ってる工程はロボットよりもコスト教育柔軟性メンテナンス性多機能性分野によってはいまだに精度や良品率ですら人間の方が優れているからなので
別にAIも今までロボットができなかった分野ができるようにはなってるけど苦手だった分野が得意なわけではないし

96二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:26:28

まずAIとロボット工学は違うってこれもう何年前から言われてるよ？

97二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:27:14

あと10年もしたら大量生産系は人力厳しくなるんだろうなあとは思ってる
今後人が生き残るのは最上位の元データ開発かそこと協力する超少量生産系だと思う

98二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:27:25

>>94

人件費減るからケースバイケース

>>103

99二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:27:43

そういやバンダイのプラモデルは
「細かすぎてCADの流体シミュレーターとか役に立たないから過去の資料持ってきて人力で計算してる」
とか前に言ってたけど、最近はAIでデータまとめるとかやってるんかな

100二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:28:07

「ロボットは高い、安い人間を雇え」
人件費より、ロボットのほうが高く付くという

>>103

101二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:28:14

製造に0からAI教えるよりそのまま製造してもらってた方が楽だしコストかからんしでそんな面倒な事わざわざするやついないわ

102二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:28:44

>>90

本来もっと人数いないと駄目そうな工程も慣れたベテランが少人数で回せちゃうからそれ前提の作業を仕込まれて結果ついていけなくてやめるケースあるあるだと思います

103二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:28:50

>>98 >>100

最近はそもそも人がいないからロボット化するわけで

>>107

104二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:29:44

多品種少量生産が前提の会社は珍しくないからなー…

105二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:30:13

いつもの

>>112 >>114 >>115 >>119 >>133

106二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:31:21

>>10

機械って結構簡単に動作不良起こすから

完全自動化したラインなんて下手したら一日に何度も止まって

復旧させるのに余計に人手かかるよ

完全自動化したラインよりも人にやらせた方が柔軟に対処できるから楽なんだよね

107二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:31:44

>>103

人はいるんですね

労働市場に出回る人が減ってるだけで

>>110 >>111

108二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:31:51

社会が少数生産のニッチ製品全て禁止して画一化すれば自動化は進むよ

109二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:31:58

工程を人の手から省略しているだけで、入出力は人間がやらないといけない

110二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:33:42

>>107

これイギリスやアメリカが失敗したパターンなんよな……

111二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:34:20

>>107

だから海外から労働者に来てもらうんですね

>>113

112二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:35:12

>>105

これの電気通信技術者はシスコとかの自動設定が変に拡大解釈されたんかね……

113二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:35:25

>>111

外国人労働者「俺等も楽に稼ぐ」

114二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:35:38

>>105

この手のリストは何を根拠に出してるんだろうね本当に…

>>116 >>118

115二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:36:27

>>105

いつ見ても見る目ゼロで笑う

116二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:37:16

>>114

検索ワードレベルだよ

元々人手不足で省人化を目指してる業界は省人化の意味が判らずリストアップされる

俗にクリエイティブとか言われてた業界はクリエイティブは無理という判断でリストアップされる

117二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:38:02

最近は会社側が求める人材の希望レベルを上げすぎて人はいるのに人手不足って状態になってるのマジで歪だと思うんだ

>>124

118二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:38:12

>>114

AIにクリエイティブな事は出来ない！右は安泰！発想は人間のもの！

左はルーチンワークしか出来ない奴ら！淘汰される不要なもの！古い電卓は置いていかれる！

みたいな意見があったなあ

119二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:38:51

>>105

電車運転はワンマン化してから挟み込みがどうしようもないんだよな

駆け込み乗車は100歩譲るとしてもなんで駆け込んで挟まれたアホがクレーム仕掛けてくるのほんと可哀想

>>132

120二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:38:54

まさかAIがお絵かきして、人間が領収書書く時代が来るとは

逆であってほしかった

121二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:38:55

一部の細々とした仕事はAIに変わられるかもしれないけれど大多数の仕事はAIを使わないのとAIを取り込んで作業の効率化程度って方面に伸びると思う
パソコンや工場の機械の進化だったり昔は無かった技術が出てきて効率化はしてるけどそれに携わる人がいなくなるわけじゃないんじゃない

122二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:39:57

結局マシニングセンタをはじめとした工作機械の延長線にあるものにしかなり得ないと思うかなぁ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:40:45

>>122

最近はどういう工作をしたかとかをデータ蓄積してAIが工作方法を提案とかは出てる

>>127 >>128

124二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:40:59

>>117

そう言う面もなくはないけど人が仕事を選びすぎな方が大だと思う

そりゃ人気業種は人を選りすぐる余裕あるさ

>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:42:29

>>124

そりゃなりたい職業がなんちゃらチューバーとかイラストレーターとかコンサルとかだもんな

126二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:42:46

映像処理にどうしようもないボトルネックが存在するからAIの工業利用は割と限界があるんだよね

というか人体が優秀すぎる

127二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:42:48

>>123

結局提案だけで、手を動かしてはくれないのよね

試行錯誤の回数減るのは助かるけど

>>129

128二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:43:17

>>123

出たやつの回りくどかったり無駄があったりする所を現場の人の手で修正して完成って感じよね

オートメーションじゃなくて優秀なワトソン君の方がいい

129二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:43:32

>>127

勝手にやりだしたらAIの出力を検証して責任取る人いなくなっちゃうからね

130二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:43:37

ぶっちゃけAIに決定権を握らせるのは無理
責任を誰も負えないから
よって最後には必ず人が介在する必要があるし
そうなると各自が手綱を握ってAIを使うという形になる、そう考えると消える職業ってほぼ無いんじゃねぇの感もある

>>138 >>164 >>175

131二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:43:40

よくいずれAIに置き換わると言われる歯科技工士やってるけど全部機械化なんて夢のまた夢やな
全部オーダーメイドだし完全機械化するに当たって問題が多すぎるわ

132二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:45:17

>>119

こないだゆりかもめ乗ってたらCの家族がアナウンス流れてるのに最初親→次小学生くらいの男の子→最後幼稚園くらいの女の子の順番でかけこみ乗車しようとして女の子だけホームに取り残されてた

133二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:45:43

>>105

本当に宅配便配達員がロボットやオート運転に代替できるならマジで崇め奉るんだよね(現場書き文字

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:49:05

>>133

宅配物のサイズと重量が一定の規格を満たすものならギリできなくはないかもだけどねぇ…

ドローン宅配とか今現時点での置き配も盗難被害が絶えない現状だと保険料跳ね上がる予感しかしないねぇ…

135二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:49:06

>>133

ソフトはまあいいとしてハード側の問題があるのがなぁ…自動運転のバイク的なの用意するにしてもどっからそんな大量の資源用意するんだって話だしドローンにしても人が運ぶ以上に荷物盗られる可能性も騒音の問題もあるしね

136二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:52:12

人間が配達してるなら配達員が責任とることになりそうだが
ドローンが配達してるときバードストライクで荷物落としてそれが大規模事故のトリガーになった場合責任は誰がとるのか

>>140

137二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:54:58

ドローン宅配はサイズより重量とドローンのでかさと荷物をどこに落とすのか問題が

>>141

138二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:55:07

>>130

これに関してはいずれなし崩し的にめくら印押すだけになって判定する人は消えるんじゃないかと思う

今だって責任を取るのは現場の設計者なり作業者なりじゃなくて実作業してない承認者だし

>>143

139二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:56:12

中途半端過ぎるんだよな、全般において理論上できますって理論上できますって言われてる感覚

140二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 16:57:31

>>136

鳥やろなぁ(適当)

141二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:00:26

>>137

現状少数の荷物しか運べない上に途中事故だったりで荷物がダメになった場合の責任は誰が取るのかとかドローンの操作技術の習得、教育方法の確立とか色々問題点が山積みしててそれを解決するより今の一人のドライバーに大量にトラックで運ばせる方法の方が楽だしコストも安いのが

142二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:03:15

製造業とは違うけど海運業は今どこも絶賛船員不足中で特にエンジンの操作と保守点検を行う機関士が全然いないのよね
ある程度オートメーション化は進んではいるけどそれ以上に高齢化が激しくて大手はまだしも中小はその前に倒れてしまいそうな所ばかりで
給料で釣ろうにも機械に強い人は陸でも当然少なくてそうなると業務内容と勤務形態が特殊な上に専門の資格も必要な海運にはちょっと給料が高いくらいじゃ来てくれない
陸運業も大変だろうけど正直こっちはもっと積んでる気がする

>>145 >>146 >>162

143二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:18:02

>>138

社内の責任は承任者だろうけど仕事の責任は会社が取るでしょ？下手したらaiのバグで倒産するしその責任を取りたくないって話

バグがあった時の修正も誰がやるのかって話もある

144二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:18:35

— 2025年07月19日

科学的推論、数学、ロボティクス、コンピュータ使用、自動運転の性能は7ヶ月毎で2倍になっているらしい

実装は難しくても理論上はこなせます状態はとりあえず到達できそうな感じはある

145二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:19:48

>>142

日本は島国だしねぇ

146二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:23:17

>>142

陸より業務期間が長くて下手したら年単位とかになるもんな、危険度もヤバい

147二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:24:19

国の方針を決める政治家とか死刑を宣告する裁判官とか倫理的に人がやるべき仕事は人間に残るだろうとは言われているな

148二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:26:04

客先の偉い人「省人化したいからロボット化してください」
俺「要件はどんなです？」
客先の偉い人「どんなものでも簡単に調整できるやつ！」
客先の現場担当（死んだ眼）

149二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:31:17

そういや絶対に倒れないロボットって言われてたこれ系って今どうなってんだろな

150二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:35:44

ちょっと前に三原じゅん子が児童虐待されてるか判定するAIシステム開発するのに億単位の金と何年も時間注ぎ込んで結局使い物にならないから導入しませーんってやってなかったっけ

151二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:37:59

人間がAIとロボットと一緒に働くようになるだけなんだよなあ

152二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:38:14

AIが一番活用されてる分野って医療じゃねぇかな

153二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:39:43

まあここの書き込みは素人の意見しかないだろうから最先端のaiなら全部の問題も解決できるかもな

154二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:42:07

技術的に可能になっても制度だのの問題がどうしてもあるから何だかんだ俺等が生存または現役労働者な内はへーきだろうよ
後の世の事はその時代の人間が考えればよろしい

155二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:45:12

アウトプットが電子化できない分野では完全自動化なんて半世紀は先の話なんだよね
実際に物を運ぶ・加工する業界とか

156二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:47:54

コスト高いしね。

少し前田舎で自動運転のバス導入したけど維持費高すぎてもう終わったのは流石に早すぎと思った

157二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:51:58

労働消失点の議論はまだ盛んじゃないな

158二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:54:16

製造業に勤めてる人の感覚としては組み立てとか箱詰めとかでマシンは使っているけど生産とかに関してはまだ完全オートメーションするにはまだ技術的に難しいと思う　というのも生産する機械ってちょっとしたことでエラー起きたり製品も細かい不良品を確認するのも人の目の方が確かなんだよね

>>161

159二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 17:55:38

機械側が判断しなくて良いことは強いんだよな
つまりAIが不要な分野ほどオートメーション化が容易という

160二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:08:59

製造業はaiとかよりも人手を増やすand少人数でも計画生産数とかを問題なくある程度余裕もって生産できる体制を整えることに注力した方がいいと思うんです

161二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:18:24

>>158

同じものを延々と作るならまだ行ける

少量多品種系は人間じゃないと無理ではないが時間がかかり過ぎる

そして製品を作るためのロボット自体がそれなんだよなあ

162二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:35:27

>>142

ちなみに外航船ならともかく、内航船の場合なんかの制度があって外国人を入れるのができなかったはず

>>168

163二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:36:38

昨今だとAIにプログラミングさせて人間がデバッグパターンは増えてきたとは思う
ただ結局人間が最終判断をしないといけない以上製造業で職がなくなることはないよ

164二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:48:26

>>130

AIスレだと毎回これ言われてるんだけど

ぶっちゃけ責任はその企業がとる。明らかにAIに問題があった場合はそのAIを作った側に責任が行くで終わり

と言うかこの流れは今と全く変わんない。今でもよほど悪意をもったミスでもしない限りは労働者に責任を負わせるのは法的に無理だから

そういう意味ではAIを監視する仕事やハード・ソフト両方のメンテナンス要員は生まれるだろうし統括している課長クラスの責任者は残る可能性が高いけど、どっちにしても末端の労働者ってのはこのまま技術が進むとどこかしらでデッドラインを越えて一気に首を切られる

言うても正社員ならそれでも簡単には切れんが

>>171 >>173

165二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 18:52:44

残る職業は人間が人間に働いてほしいと思われた店だけだと

166二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:04:01

まあ一番外注したいのって労働力より責任だし
それが外注できるなら積極的に導入するだろうな

167二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:04:28

機械にやってもらう手作業は増えたが数値なり設計図なり打ち込むのは人間なので全滅することはない
作業者5人→1人で十分にはなったが人手不足のが厳しいので大量にクビにするほど人間が間に合ってねえが現状

168二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:05:27

>>162

将来的に外国人船員が増えて人がダブつくからと

商船高専や水産高校の定員を減らし続けて来たのに…

マジで内航も外国人解禁しないと廃業やそこまではいかなくても

減便とか運休やらに追い込まれる船会社がどんどん増えていくぞ

169二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:07:37

昔と同じ作業をするために必要な人間は減ってるが、昔より作業が高度化してたり、そもそも人間が減ってるので大量雇用の心配はないのが現状

170二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:18:11

中小企業の人とちょっとでも話してみればわかるけど工場の最適化なんてもう粗方され切ってんだよね
一から新工場作ってフルオートメーション化するなら別だけどそんな億単位の金どうやって出すねんって話であって
日本の製造業が下請けのピラミッド構造である以上どうあってもこの問題は覆ることがない

>>186

171二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:29:33

>>164

末端の労働者がおらんと問題の原因特定に時間かからない？類似する問題の確認も難しい気がするけど

>>175

172二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:29:33

一点ものに対応しにくいロボットはまだまだ無理やで

173二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:29:50

>>164

別にAI関係なく責任取る人は中身分からない状況でも判断しなきゃいけないからな

信じる相手が人間からAIに変わるだけ

174二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:35:24

「人いない💦💦」って散々行ってるけど新卒や希望者を何人も落としてるよね😅😅😅😅

本当に人手が欲しいなら全く使えない存在を教育するくらいすべきじゃないの？

>>178

175二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:35:25

>>171

そりゃシンプルに能力の低いうちは置き換わらないでしょ

>>130からの流れだから「責任を取る」以外の部分がAIで代替出来るようになる前提の話

>>177

176二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:39:12

明確な基準なしに性能向上を前提にしたらミスをしないからそもそも責任をとる必要がなくなってまた話が変わらないか

177二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 19:57:12

>>175

能力が向上したのか判断が難しいから誰も責任取りたくないって話なのでは

そりゃほぼミスしないAIなら利用する企業も責任持つでしょ

>>181

178二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:07:49

>>174

教育する人手も予算も足りない…

179二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:10:40

大量にクビにしなくても団塊の世代が大量に退職してるので問題ないどころか人手不足問題が起きてるんだなあ

180二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:13:05

だから団塊の世代を一旦退職した体でシニア社員として再雇用して給料を新人並みに下げて今まで通り働かせる必要があるんですね

181二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:15:54

>>177

取りたくないから取らないなんてのは無理だしそんな事言ったら人間の労働者だって使えないもの

トカゲの尻尾切りにされる立場が変わって来るだけの話

そもそもの話だがここまでAIに「ミスはしない」って前提で進めようとするのがAIに関わらず日本がDX遅れてる理由の一つでもあるし、労働者問題が深刻になればそこは必要なリスクとして割り切るしかない

そらいつまでも労働者と言う奴隷を使えるつもりなら良いけど、現実には最低賃金だってこれから加速してあげて行かなきゃならんし移民アレルギーは酷いしで、どうあがいても使える分野からどんどん使ってくしかねぇんだわAIもロボットも

>>185

182二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:21:19

マトモな企業なら「今度からロボットにやってもらうからもう来なくていいよ」なんてしないでしょ
散々言われてるように人間使った方がコスパ良いんだし
放っといても労働者人口は減ってしまうから足りない分をなんとか自動化で埋め合わせようとしてるの方が正しい

183二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:27:58

>>10

大企業が安定しない労働者から切り替えてるんだよね

雇用は減る

今までは無限に供給される派遣労働者で質をまかなってた。今は金出さないと来ないから同じ金出すならって企業は考えだす

184二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:34:07

機械の保守点検は人じゃないとできないからなにかしら人間の仕事はあるんじゃない？

>>187

185二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:41:59

>>181

ミスして人が死亡すれば大事だしAIの導入はどうしても尻込みするよ

あと人とAIのミスは同一視は出来ないと思う。影響範囲や仕事の透明性が違うし、修理も難しい

>>187

186二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 20:50:32

結局諸々の問題加味してコスパが良いなら置き換わる、コスパが悪いなら置き換わらないっていうレベルの問題でしかないとは思うんだよな

ここでいうコストはガイドラインの制定とかそういう部分も含むんだが

>>170

こういう話題で無視されるよなあ導入コスト

187二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 21:00:05

>>184

そういう人はまぁ残るんじゃない？もっと言うならモニター越しに見守ってるだけみたいな仕事も残るでしょう

ただまぁ…そんなもんは全体の数字で言えば例外みたいな数だろうし

製造や流通に関しては嫌でも何でも自動化していかないと国が持ちませんって範囲でそれでいてそこにいる人たちは立場的にも切られやすい人達が多いから問題なわけで

同じように嫌でも何でも…な仕事の介護はまだ技術的ハードルが高いけどこっちはもう技術的なハードルより法的なハードルとコストの問題で、前者はもう嫌でも変えなきゃやってけないし、後者も労働基準法を捨てて無条件無制限に移民入れるぐらいしないとどこかしらでコスパが逆転する

>>185

人が死ぬのは車だってフォークリフトだって死ぬときゃ死ぬから

もちろん、言いたいことはわかるよ。人とAIは違うし実際それで人が死ぬとかなり大きな騒ぎになるだろうし。今の価値観で言うならそれが正しい

でもね、無理なのもう。昔なら隠居してる老人に鞭打って働かせてスポット派遣なんて言う能力も人柄もわからない人材を日替わりで使うようなレベルでまで人集めても足りてないの

仮に奇跡が起こってここから出生率がV字回復してもそれが使えるようになるのはどんなに早くても25～30年先の話だから

188二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 21:02:38

それよりいい加減さ
排水溝や換気扇や窓拭き玄関掃き掃除してくれるロボット掃除機はいつになったら出てくる？
モノが置いてない平面の床しか掃除出来ないロボットなんか要らねーんだよ

189二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 21:11:21

いつかは全部置き換わるかもしれんけど今はコスト的にも信頼性的にも無理