ディルムッドってアルトリアが参加してない聖杯戦争なら良鯖ではあるのか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:37:54]

・基本従順
・聖杯への願いがないから優勝すればマスターが願い枠２個もらえる
・白兵戦に限れば騎士王から１本取るレベル
・武器の特殊効果がエグい


予備とはいえ仮にもケイネス先生が選んで触媒取り寄せてるくらいだし
アルトリア参戦＋ソラウ同伴でピンポイントデバフ受けてただけでポテンシャルはあった？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:38:59]

呼び出したマスターが恋人持ちじゃなければ…
独身男性が召喚したら良鯖だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:39:08]

願い枠って2個にできたのか…

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:39:27]

トップと比べたら見劣りするだけで良鯖ではあるよ
上の下中の上くらいはあると思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:39:36]

ただ本編見てる感じ決め手が若干薄くね？とは思う
ギミック解除とデバフは強いとは思うけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:40:02]

騎士道系がいないと汚れ仕事も普通にやるからチクチク最大HP削っていく戦法で優勝する可能性はあるとは聞いた

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:40:09]

大多数の英霊からすれば普通に上澄みも上澄みだからな
変なスイッチ入らなければ従順寄りで燃費もよく白兵戦に強いのは当たりよ
でも願い枠増やしたりなんてのは多分出来ないぞ

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:40:18]

そもそもサーヴァントは殺す前提で願いは叶えられる想定してないのはず…
違ったっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:40:43]

>>3

マスター枠はマスターが願って

サーヴァント枠でディルにマスターの２つ目の願い叶えさせりゃよくね？

マスターが根源目的だった場合は関係ないけど（令呪自害）

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:40:54]

ケイネスとのタイマン主従、アルトリア不参加でもあの2人が上手く回ってそうな感じがしない

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:41:44]

>>8

願いによるはず

第3魔法やるなら7騎必要だけどそれ以外なら何とかなるみたいな話なかったっけ

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:42:21]

ソロモンとマリスビリーはどちらも願い叶えられた感じだけど片方が譲渡可能なんかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:42:22]

大火力がないけど言い換えれば運用の魔力燃費がいいということではある

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:42:43]

マリスビリーが願いを叶えた後に魔力が残ってたからソロモンが受肉の願いを叶えられたからな

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:43:53]

ハズレではないよね
当たりかと言われるとうーんってなるけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:44:11]

魅了の呪いエアプだけど性別が女性でも一定年齢以下なら効かないとかあるんかな
幼女～少女辺りの年齢のマスターならマスター守るためにどんな手段でも使うから相性良いとか

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:44:29]

街中で執り行うのがデフォだからあんまり対軍宝具とかは自由に振るえないし
基本白兵戦スタートから始まるからそこで強いのは優秀なんだよね
剣の方が決定力、防御力、機動力、対魔力による安定性兼ね備えてて燃費と召喚難易度以外あっちでええやんになるけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:44:33]

まず冬木はかなり高レベルで普通は大分落ちるんだろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:44:45]

ハズレではない
ただしもっと当たりは普通にいるって感じ

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:44:57]

>>19

冬木以外の普通ってなんだよ！

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:45:30]

>>21

アポ世界になるのか？

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:45:33]

>>16

これ

ハズレってほどダメじゃないけどあたりとか良鯖というとうーんとなるライン

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:45:42]

こいつ何気に敏捷高いんだよな（アキレウスと同レベル）

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:45:43]

>>17

そもそもあの呪い魔術師なら普通に弾けるものなんで

ソラウが地雷すぎたと言うか

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:46:39]

幻霊も混じってるとはいえ多くの鯖が召喚されたトラオムなんかじゃ清姫やサロメが上澄み側だからな
英霊界は想像以上に平均レベル低いぞ

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:47:06]

原作の扱い通り予備というか第二候補というかなんだよな
悪くはないが一番手ではない

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:47:28]

ベストっていうとそれこそフィンみたいな聖杯戦争チートスキル持ちとかがいるからあれだがベターではあると思う
性格的に大ハズレじゃないのは大事

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:48:18]

ごめんそういう手段のない巻き込まれ一般マスターのつもりで話してた
独身男性と相性いいのはそうだろうけど、それ以外だったらどんな可能性があるかなって

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:48:33]

日本での知名度が低すぎて持ってこれなかっただけでアイルランドで召喚したら流石に槍投げの宝具くらい持ってくるかな

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:48:55]

ランサー
・筋力Ｂ
・耐久Ｃ
・敏捷Ａ＋
・魔力Ｄ
・宝具Ｂ

セイバー
・筋力Ｂ＋
・耐久Ｂ
・敏捷Ａ
・魔力Ｄ
・宝具Ａ


幸運：どっちもＥ


物語的に幸運Ｅがとても不安要素

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:49:18]

ディル自身は一対一を得意とした宝具だけどギル、イスカンダル、ジル、ハサンと一対多であったり遠距離から一方的にって状況に持ち込めるサーヴァントが多いからなあ
特にギルは時臣がマスターだからバックアップもしっかりしてるし
でも至近距離に迫れればって感じじゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:49:20]

>>8

願望器というのが表向きの話で実際は御三家の場合7騎の魂を集めて「」到達が本来の用途

これを言峰に知らされてギルガメッシュは裏切った

御三家に召喚されたサーヴァントならともかく外野の参加者なら自分の願いとサーヴァントの願いで六騎分のエネルギーでこと足りる願いなら問題ない

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:49:56]

>>30

巻き込まれマスターならまあ当たりやろ

マスターに忠実だし戦闘能力も申し分ないし魔力消費も少なさそうだし

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:50:28]

>>30

巻き込まれ系パンピーならそれこそこいつ優秀枠だぞ

性能発揮するために要求される燃費も勿論だけど、お荷物抱えながら逃避行経験あるこいつは頼れる

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:50:54]

>>30

巻き込まれかつ勝利となると普通に無理

ボウチクチク運用させるには汚れ仕事と諦観させる必要があるし

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:51:27]

>>36

>>お荷物抱えながら逃避行経験ある

説得力あって草

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:52:52]

高火力飛び道具持ってる相手だと不利かな？

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:53:55]

高い敏捷と最大ＨＰ減少デバフ（永続）あるから割とワンチャンありそうなのよね
そういうの防ぐ防御持ちがいても魔力生成系だったらもう１本でぶち抜いてからＨＰデバフつけられる初見殺し的な戦法も取れるし

問題はそれで優勝してもストーリー的には見栄えが微妙だからまあ作品として描かれることはないだろうということか

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:54:06]

なんの準備もしてません
戦いとかよくわかりません
そもそも魔術？英霊？聖杯？なんのこっちゃ？
でも死にたくはありません
差し出せる報酬なんかないけど助けて欲しいです

普通の鯖なら投げ出しかねないけどディルならちゃんと面倒みてくれるぞ多分

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:54:42]

せめて跳躍力のある伝説から生まれた魔力放出(跳躍)をランサーの時点でも持っているならもっと瞬発力があって奇襲からのボウチクチクしやすくなるんだけどなあ

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:56:02]

>>38

>>17

>>30

アンカーつけ忘れたせいでややこしくして申し訳ないんだけどこの2つが自分のレスなんだ

幼い子どもを生かすためだったら汚れ仕事でも割り切るとしたら実は相性良いとかあるんかなと思って

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:56:07]

というかこいつ、前世的に考えても守る・逃げる戦いの方が向いてるんとちゃうか
積極的に攻めていこうってスタンスのケイネス先生＆騎士王モードディルって一番性能活かせなかった可能性？

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 15:59:15]

>>43

龍之介系のヤベー奴とかじゃなくてただちょっと性格がクソなだけならそのうち絆されてくれるかもしれんしな（実績解除済み）

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:01:47]

>>12

6騎分の魔力でも死者蘇生とか英霊を人間にしたりとか巨万の富とかを叶えるくらいは可能

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:03:36]

>>46

余分にゆとり持たせて振る舞いを自由に選べるくらいなら

頼れるものは自分一人自分の行動にマスターの命も全部掛かってるってくらい

雁字搦めに責任縛り付けたほうが多分能力上の強み発揮しやすいと思う、悲しいけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:04:48]

まあシンプルに強い鯖だからって優勝出来るとも限らんし（強さが知れ渡ったら他の陣営が同盟組んで討ちに来たり）
そこらへんも加味すると性格面や特殊能力の有用性がさらに評価上がる気はする

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:06:39]

>>31

>>44

悪路踏破の跳躍からの必殺の投げ槍という代名詞が使えないのが痛すぎる

そもそもランサークラスで持ってないのなんなのか

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:08:41]

>>53

槍ニキと被るからとか？

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:10:10]

たしかに投げのジャルグボウ使えれば呪い振り撒く高速貫通の槍が使えるからな…なんでランサーなのに使えないの？

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:12:54]

原典で名付きのジャルグボウを宝具にしない訳にはいかないし知名度なしなのにそこに投擲足して宝具3つは当時の基準じゃ無理なのはしゃーない
投擲要素が皆無なわけではなく露出さえすれば岸からジル撃ち抜く気満々だったあたり要素としては残ってる

スキルでそれ持たせろって？
それはそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:12:57]

拾ってもらえない逸話があるのはまあしゃーないところはある、ディルに限った話じゃないし
今後拾ってもらえる機会を期待できなそうな現実が悲しいだけで

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:14:12]

>>53

ガチャ回させるためにユニークスキル乱造するようになったFGO産スキルだから

サーヴァントってスキル欄にない書かれてない能力持ってたりするしやろうと思えばランサーでもできるんじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:15:19]

というか他の鯖なら基本ある「超必殺技」的なのがないよなディルって
槍の特殊効果も真名解放じゃなくてパッシブ効果的なものだし

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:15:42]

マスターに忠実で燃費が良く白兵戦に強くてチクチク戦法とはいえ勝ち筋も持ってる
召喚した瞬間勝利を確信するような強鯖ではないけどこれ以上を望むのは贅沢ってレベルではある

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:17:58]

>>8

願い枠貰えるって書いてる時点で、聖杯戦争の本来の目的とか関係ないでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:19:53]

>>61

読者側だから知ってるだけで基本的に聖杯戦争の真実知ってる作中キャラなんてごく少数だからなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:23:00]

戦力として考えるともうちょっと大火力技欲しくない？
いや範囲火力と即死技持ってる兄貴がおかしいだけではあるんだけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:23:48]

本人は嫌がるだろうけど
黒子で一般人女性魅了して匿ってもらうとか様子見に行ってもらうとかが出来るかもしれん

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:26:08]

悪路踏破して直接相手マスターを防御魔術全部貫通ゲイジャルグ出来たら強そうなんだけどな

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:37:49]

>>36>>39

ランサークラスだと逃避行時代の側面が強いと言われてるからガチで説得力あるという

>>53

FGOで掘り下げられたらでてくるかもしれん

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 16:43:58]

せめて投槍の技を一度でいいから披露してくれれば……魔術ガード不能って結構なもんだし

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 17:00:44]

優勝狙うとすると、同じケルト鯖を召喚するなら兄貴やフィンの方が圧倒的に優秀なのがなぁ(ケルト最強格だから当たり前だが)

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 17:03:47]

>>68

まあ円卓関係の触媒使って「なーんだ騎士王じゃないのか」って言う様なもんやし贅沢ではある

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 17:26:05]

聖杯の願いは正確には回数制じゃなくてゲージ制
聖杯の中に溜まった魔力を使い切るまでは願い叶えられる

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 17:28:25]

>>68

対人特化マンなディルに対して二人はほぼ穴のない万能だからしゃーない

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 19:41:42]

比較対象が上澄みも上澄みな原点の第5次なのと剣置いてきちゃったのが永遠に擦られてる印象
FGOまで含めればまあ…

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 19:54:32]

アーサー王、最古の英雄王、世界に名を馳せるアレキサンダー大王、円卓最強の騎士、クトゥルフ関連の魔本持ってるやべぇ殺人鬼
やっぱzeroもメンツがやべぇよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 19:58:08]

>>64

マスターが困っていてそれが必要ならまずやってくれそう

聖杯からの知識バックアップと黒子と本人の紳士的な態度と合わさると下手なマスターより社交性ある可能性高いし…

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 21:10:42]

>>74

イケメン＋CV緑川だしな……

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 21:16:19]

>>74

>>75

申し訳ないが最新のディルムッドのキャラクター描写見るにそうは思えない…

空気読まずお供え物に勝手に手を付けてトラブル起こす、中の様子も伺わずドアを勢いよく開けて驚かせる、マスター達に配慮せず馬車飛ばして気分悪くさせる

あまり配慮的な事はできない脳筋系では…

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 21:29:21]

>>76

それセイバーの方じゃなかったっけ？

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 21:54:49]

>>77

セイバーもランサーも同一人物扱いっぽいな

イベントでも差分で使われてた事もあるので少なくとも別人扱いではない

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:00:05]

ファミ通のアンケートでも同一人物あつかいだったね
水着霊基のようにあくまで一人のキャラあつかい

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:05:19]

セイバーの方がテンション高いとかそういうのじゃなかったのか

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:07:32]

同一人物でもそれぞれ違う側面が強く出たりするのが別クラス霊基の特徴だったりもするけどね
セイバー霊基が脳筋っぽいのは間違いないけど、かと言ってランサーも同じとは限らんよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:09:13]

>>32

幸運ステータスはあくまでラック判定に影響するだけだから…

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:13:01]

>>81

紙マテリアル見たら基本的に同一だそうだ

違い自己肯定感がやや強い、との事

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:17:20]

まあ公式的にも準公式的にも同一なら「性格・人格」がだいたい同一でいいんじゃね
そもそもzeroじゃランサーの日常の振る舞いなんて一切描かれてない
アニメだって総時間は30分にも満たない程度のはず
FGOでようやっとディルムッドの態度が新たに描かれたってことだろう

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:28:05]

そういやzeroだと自己肯定感とことんズタボロにされてたな
そこらへんなかったらウェーイ系の陽キャっぽくなるのか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 22:38:03]

>>85

陽キャではなくないか？

いわゆる陽キャのシーンは今までないよな

誠実で脳筋な武人という感じかと

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 01:01:52]

所謂平均的サーヴァントとしてお墨付きを与えられている

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 01:07:05]

>>7

上澄みも上澄みと言うけどトラオムとか弱小サーヴァントが定期的に出るFGOやってるからそう見えるだけで全員マスターが勝ちに行く目的でサーヴァント選ぶ今までの聖杯戦争見るにThe中堅枠だと思う

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 01:19:52]

>>36

燃費がいいのかは地味になんとも言えないんだよな

クーフーリンより火力出るレベルで魔力に恵まれてのパフォーマンスしかわかってないから蓋を開けてみたら常時発動宝具×2で結構燃費悪い可能性すら割と有り得る

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 01:34:44]

公式で語られた勝ちパターンがあまりにチマチマした戦術なのも印象下げてると思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 01:42:22]

というか最強の宝具がモラルタの時点で火力不足すぎる
優秀ではあるけど優勝候補になるのは難しそう

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 10:33:53]

神造宝具の割にランクＢなんだよなモラルタ
てかよく見るとベガルタの方がランク高いのか（Ｂ＋）

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:04:51]

対人、対個で見るなら十分だと思うが対軍勢に対しては相変わらず火力不足という
セイバーでもランサーでも特化マンすぎるんよね

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:17:50]

>>49

完全な死者蘇生は無理では。

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:43:52]

最大ＨＰ減少も脅威だけど、何気にエクスカリバー封じたってのはジャルグの無視できない要素な気がする
片手でも宝具撃てる鯖とかは別だけど、高い敏捷活かして（場合によっては令呪も使って）宝具封じれば
これまで言われてる「でも高火力ないからな……」を相手側を引き下げることで相対的にフォローできるし

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:45:09]

七騎しか参戦しない聖杯戦争で対軍宝具なんて無用の長物だから……
マスターと逃避行しつつ突出してきた敵をタイマンで突き殺せば生き残れるから……

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:57:41]

>>7

名無しのモブと比べてそれより上と言ってもしょうがなくない？

これまで出て来たネームドのランサー全体の中で見たら

槍ディルムッドはやっぱせいぜい中堅止まり　性格難を考えたら中の下もあり得る

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:02:59]

>>96

問題は対軍宝具持ってる奴は得てして対軍宝具以外にも強力なものを持ってるってとこだ

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:08:59]

>>52

ランサーの中じゃディルはどちらかというと性格面倒臭い方でしょ

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:10:37]

言うて面倒くささ爆発してんのって青王と遭遇したからやろ
それがない前提ならそんな悪くない気はするぞ
ＦＧＯでも幕間の時はマスターを危険に晒すわけにはいかないって自重とかしてたし

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:15:35]

>>100

アルトリアで騎士道スイッチ入っちゃうなら

結構な数のサーヴァントでスイッチ入っちゃいそうだけどなぁ

それにキャスターやバーサーカーならともかく

真っ当な武人系が多いランサーじゃ「マスターを危険に晒さない」なんて特筆するような長所にもならん

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:19:45]

というかなまじ最初に正々堂々とした決闘しちゃったせいで青王と一緒にスイッチ入っちゃったんだと思う
早々に狙撃とか爆破とかされてたらそれ用に切り換えてたんじゃないかな

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:21:21]

>>101

長所どうこうっつーより「こいつ無条件に面倒くさいだろ」って過度に悪し様に言ってる様に聞こえたからそれに対して言っただけや

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:31:37]

ケイネスがイスカンダル呼べなくなって次善の策として呼んだって事実が全てだと思う
ディルムッド級を呼べる触媒はケイネスクラスなら急でも手に入るんだろうし、
本気で勝ちにくる陣営はトップサーヴァントをしっかり呼んでくる

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:34:42]

>>104

どこが設定でどこからが想像でもの言ってるか聞いてもいいだろうか

ケイネスがイスカンダル呼べなくなって次善の策として呼んだ

→間に合わせの触媒としか記載はなかった。そもそも触媒自体も不明

ディルムッド級を呼べる触媒はケイネスクラスなら急でも手に入る→そのような記載は不明

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:37:08]

自我の強いことで定評のある英霊で、ホイホイ主君を裏切らなそうという時点で当たり
誤って侮辱しても1回は忠告してくれるし

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:37:44]

>>104

急遽間に合わせで用意したとしか書いてなかったはず

なので「次善の策として呼んだからディルムッドが強い」という話自体がまず成り立ちません

あとトップサーヴァントという単語は世界観でちゃんと意味ある単語だから…

ディルムッドはトップサーヴァントではないです

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:40:28]

ディルムッドクラス七騎でまとまってくれれば教会もガス爆発でゴリ押ししなくて済むんだろうな

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:42:26]

>>106

zeroは自我を優先して主君を不幸にしてまたしても生前と同じ過ちを繰り返してしまったサーヴァント(哀)　というストーリーラインやで

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:44:08]

>>105

アニメしか見てない勢だけど、ケイネスの一番の作戦はイスカンダル召喚だったんやろ？

それができなくなってディルムッド呼んだんだから、ディルムッドは妥協案以上のものじゃなかったって話や

>>107

書き方悪かったな。ケイネスにとってディルムッドはサブプランにすぎず、イスカンダルの妥協プランにすぎない、遠坂みたいに順当にトップサーヴァント呼んでくる陣営に勝てないって書きたかった

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:44:53]

>>108

あまりに京言葉で一瞬止まったわ

かわいい性能が集まってくれたらそりゃ大人しい戦いになりますねハイ

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:47:12]

>>110

107ですけどもしかしてだいぶ意図を読み違えてましたね

すみません

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:47:18]

>>109

待ってください

『アルトリア』が参加していなければ自制するくらいの意志力はあるし仮に参加していたとしても事前に主君に確認するくらいの手順は踏んでくれるのです（参考　Zeroコラボ）

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:49:54]

>>76

お供え物に手を付けるのもだけどそういうのはコナン・マウルの役柄でディルとフィンは諌めるのが本来の役割なのにね

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:51:41]

マスター次第だが終始いい空気吸ってそうな聖杯戦争

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:51:55]

>>113

生前もそうだったと思う

でもそうならなかった

同じ轍を踏んでしまった、主君よりもまたも違うものを優先してしまったというのがこのキャラの皮肉

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:52:00]

>>112

自分もだいぶ分かりにくい文章になってたみたいだからごめんね

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:00:09]

>>115

アサシン枠に若干の不安があるが、一般人感性ならどこも主従関係良好になりそうだな

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:04:50]

閻魔亭でもこう言われてるし剣ディルが槍よりはっちゃけてるのは事実だと思う

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:29:12]

>>119

ここまで来ると通常は実現しないとは言え、１剣１槍の本領発揮ディルムッドだと性格どうなるのか少し気になるな

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:47:04]

>>1

公式で言われた勝ち筋がアルトリア抜きでもひたすら当て逃げ繰り返して相性良いサーヴァントが生き残る様に上手く立ち回るだから…

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:52:08]

ディルムッドってフィンの物語では最強の戦士じゃなかったっけ

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:54:02]

>>122

別に…

フィンが老人になった時代においての一番槍

フィン・マックールが主役のサイクルにおいて最強とかは言われてない

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:55:32]

>>119

それがマテリアルのやや自己肯定感が強いって記載に含まれるんじゃないか

基本的には同一という記述のあるマテリアル発売のほうがそのイベントよりだいぶ後だし

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:56:16]

主役だから当たり前だが全盛期のフィンが普通に最強

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:57:49]

型月でのソースは見当たらんかったけど
雑にウィキペディアとか見ただけだとディルがフィアナ騎士団最強って書かれてるけど

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:58:50]

>>121

しかもその勝ち筋って『ディルムッドの勝ち筋』じゃなくて『ケイネスの項目に書かれた四次陣営の勝ち筋』だよな

つまりケイネス（ロードクラスの魔術師）が前提としてできる動きという話だからディルムッド単体だと勝ち筋として該当するかも微妙なんだよな

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:59:58]

四次の状況ってかなりディルムッドに有利なのに単独だと勝ち目がないって言われたみたいなもんだからな

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:01:09]

>>126

型月のソース無い時点で型月にはない話だしそのwikiもどこのwikiか教えてくれるか？出典がないようなら修正してくる

今ケルト辞典確認してるがディルムッドが最強なんて記載は無いぞ

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:03:56]

>>129

wikipediaなりピクシブ事典なり

ただwikipediaはディル最強部分でピンポイント指定してるわけじゃないけど全体的な参考文献としていくつか貼られてるけど修正してええんか？

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:06:05]

>>130

そらいいだろ…

修正されて「いやそこの出典はここにある」ってなったら出典併記で再修正される

wikiってそういうもんだろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:12:05]

>>131

書いてある出典にその表現が無いこと確認できればいいけど、そうでないなら無闇に訂正するものでもないと思う

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:12:11]

>>129

とりあえず置いとく

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:12:21]

まあディルムッドが最強で紹介されたの見た事ねえな
これはベルンハルト・マイヤーの辞典

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:14:35]

型月では「フィオナ騎士団最強」でいいんじゃないの？ただしフィンの老年期になっての話だしフィニアンサイクル全体で最強かどうかは別にわからんだろうけど

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:18:21]

🌸さんは剣ディルムッドの設定をこともあろうに型月wikiから剽窃した実績があるから残念ながら原典との乖離があっても「型月ではそうっぽい」で通すしかないぞ
ぶっちゃけ詳しくないし興味ないのはわかる
幕間も混同が指摘されてる

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:19:44]

ん？　剽窃ってディオスクロイじゃないのか？
ディルムッドでもなんかあったん？

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:21:01]

>>137

ググると色々出てくるな

複数らしい

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:23:07]

>>128

魔力面で有利だから単純な火力ならクー・フーリンより上とか言われてるからな

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:35:22]

マテリアルに書いてあるんだし型月のディルムッドが騎士団最強なのは別にそれでええやろ
ただ直接的な戦闘力以外の能力も加味すると、「聖杯戦争で優勝する」においてフィンがチートなだけで

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:54:39]

そもそもサイクルの主役はディルムッドではなくフィンだからな

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:00:10]

円卓だってアーサー王主役だけど最強騎士なのはランスロットだしまぁね

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:10:46]

>>139

一応魔力カスカスな本編のランサーよりは白兵戦なら強いんだよな

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:28:58]

マスターがケイネス先生でも藤丸でもステータス同じみたいだけど
もしかしてディルの戦闘力ってあんまマスターの魔力量に左右されないのか？

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:48:35]

面倒臭いから変えてないってメタ理由だから突っ込んでは駄目

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:09:05]

そもそもzeroのディルの回想で最強の誉れも高きディルムッド・オディナって書いてるからな

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:09:42]

>>144

マスター自身の素養が重要なのはSNからの設定であり、最新の章でも改めて明言されている

世界観の中での事実と、ソシャゲという膨大なキャラを扱う上で調整の難しさゆえの同一処理というメタな理由を一緒にしてはいけない（他のキャラもステータス据え置きになっている）

こういうメタ的な理由を排除しなかったらディルムッドは殺人鬼よりAtk低いのが公式というのもまかり通ってしまうんで

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:18:22]

>>144

ステいじるのめんどくさくなってるだけだと思うぞ

士郎と凛でセイバーがあんだけステ変わるのに、ウェイバーと月召喚イスカンダルのステ同じだし

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:26:28]

まあ仮にも一つの時代一つの物語で最強くらいでないとそれに一本取られた青王の格下がるし
駆け引きや令呪の切り時、同盟の組み方とか次第で優勝狙える程度はあるんとちゃうか？
単騎総当たりだとまず無理だろうけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:28:21]

四次の面子相手だと逃げ回りながら回復阻害をチクチク当てて相性有利のランスロット残るのに賭けるのが勝ち筋と言われるくらいには単独だと弱い

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 20:15:04]

まさかのハサンにも負ける可能性あり

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 20:18:20]

>>151

逆に百貌のハサン総攻撃がディルムッドを倒す可能性すらないレベルだったら弱すぎなので仕方ない

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 20:21:31]

そのフォローも四次ハサンでは水銀突破できないが有るから厳しい

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 23:34:39]

>>152

むしろアサシンが三騎士に勝てないのは割と当たり前な話なので負け筋があるって時点でだいぶ厳しい立場だぞ