カルナとビーマの強さ関係

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:16:30]

カルナの方が強いのは間違いないけど実際どの程度開いてるんだろう？
ビーマ目線からは決着つけてないって言ってるから勝てる自信ありそうだし

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:17:28]

宝具抜きのチャンバラ合戦なら互角くらいじゃね

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:17:52]

ビーマとアルジュナの優劣をつけてからにしてくれ

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:18:43]

>>3

それに関しては逸話からアルジュナが一番強いことは確定してない？

あとアルジュナはトップサーヴァントだけどビーマはそう言われたこともないし

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:19:30]

>>2

このイメージだな

宝具使いだしたら差がどうしようもない感じ

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:20:22]

>>4

紙月で言われてたなかったっけ？

あれは大英雄って話だったかな？

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:20:39]

>>3

普通に設定でアルジュナのが上扱いと言われてるからそれで終わっちゃうが・・・

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:21:36]

宝具抜きならビーマ、宝具ありならカルナのイメージ

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:21:59]

カルナアルジュナアシュヴァは宝具抜きの素の戦闘力が互角だけど
ビーマはそこよりはほんのちょい落ちる（勝てないほど差は広くない）くらいかな
結局は宝具の質が物を言うのだが

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:22:17]

アルジュナとの力関係考えれば明確にカルナが上じゃね

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:22:55]

カルナのextraマテリアルでカルナに対抗出来るのはパーンダヴァじゃアルジュナだけと言われてるし
そもそもクンティーとのやり取りでアルジュナ以外の武芸で劣る他の兄弟には手を出さないと約してるから
普通にアルジュナがパーンダヴァ兄弟の中じゃ武芸で一番上だよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:23:00]

>>4

トップ鯖かどうかはあんま関係なくね？

トップ鯖言及されてる兄貴の方がされてないエルキドゥより強いのかって話よ

まあアルジュナの方が強いと思うが

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:24:23]

宝具抜きの技量だとアシュヴァッターマンが一番強そうなイメージ

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:25:10]

>>13

あいつこそ宝具ありきの強さじゃね

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:25:22]

ビーマは宝具抜きの戦闘能力はかなり高めよね
バカ高いステータスに技量がスキルに反映されるほどの腕
ヴァーユの力も使えるらしいし宝具の差さえなければカルナやアルジュナにも負けなさそう

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:27:50]

パーンダヴァ側がアルジュナ(≒戦争では戦わないけどクリシュナ)>ビーマ>それ以外って感じはまあある

カウラヴァ側にアルジュナと互角の戦士がカルナ、アシュヴァッターマンといる上に、ビーシュマとかドローナとか強いのが沢山いるのはその…あくまでマハーバーラタは物語だから敵のボスが複数いるのはまあね

もちろんアルジュナの息子も強制7連戦に持ち込まないと倒せないほど強かったとかあるんだけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:29:28]

>>14

そうなの？

シラーストラは使わないしチャクラムも別にそんなじゃない

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:33:02]

腕相撲ならビーマの一人勝ちだけどなあバトルになると難しいね
でも一応高ランクの技量系スキルも持っててパワーもあるやつが負けるって想像付きにくい

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:33:11]

>>14

むしろバッタマンは素の実力やばすぎるぞ

あのバカ高いステータスあるじゃん？

あそこからスキルを組み合わせて狂化相当のパワーアップをするんだ

更に単独行動EXでマスター不在でも全力出せるやべーやつ

むしろ宝具は封印してるシラーストラと対軍A+のチャクラムしかないから宝具で評価落としてカルナとアルジュナに総合的には負けてるイメージかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:33:14]

型月設定上はカルナ>ビーマでしかない

どれくらいの間かはライターの描写によるかと

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:39:54]

アメリカ特異点の評価的にはカルナとアルジュナは互角
(槍の間合いの分有利なカルナと、弓でそんなカルナとほぼ互角に渡り合うアルジュナ)
何よりカルナの方が格上だったらあんな拗らせないだろうし、仮に描写される事になっても『どっちが勝ってもおかしくない』という関係は崩されないだろうと思う
そう考えるとビーマはカルナとほぼ互角だろうけど、アルジュナとの描写の違いを考えると一歩劣る感じになる……？

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:42:32]

とりあえず冠位戦では相性がいい

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:42:40]

カルナとアルジュナって
技量は互角だけど宝具の差でカルナの方が強いイメージだわ

でもアルジュナがカルナを殺してるから逸話補正で最後はアルジュナが勝つのかな？

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:46:23]

>>23

いや、カルナに何かしら有利な条件があったらアルジュナは負けかけてる(弓なのに近接戦をして不利、機動聖都の魔力バックアップ)

基本能力は互角で鎧の性能の分カルナ有利って感じかな

鎧カルナ>鎧なしカルナ=アルジュナ>バッタマン>ビーマみたいな関係

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:53:53]

原典だとパーシュパタは流石に危なすぎて使えんわで封印してるけど
型月だと撃ちそうなパーシュパタとかで鎧突破できるのかね

まあ基本的にアルジュナ主人公、カルナとアシュヴァッターマンがライバル格のボス敵
ビーマがアルジュナ側の2番目の戦士でそのライバルがヨダナ
って構図だけど、型月でアルジュナとビーマの格付けを露骨にするつもりはなさそう、って感じある

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 18:57:35]

>>25

原典は置いといて型月だと威力だけでカルナ殺すのは無理

直撃も耐えれそうだけどクンダーラで相殺されるしクンダーラの余波だけじゃ倒すにはあまりに足らない

即死効果がどこまで効くかによるがそれも削減されたら無理だしまあ、きついよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/19(土) 19:32:46]

>>26

鎧を突破するためのパーシュパタの解脱効果だろと思う自分と

ゲームシステムに慣れてるのでネームドキャラに即死なんか入るわけねえだろと思う自分がいる

うおお～！弁慶！後者の俺に渇を入れ自分は泥若丸に入れたぞって言ってくれ！！

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:21:34]

>>24

アメリカじゃ言及ない以上はカルナさん鎧ありだろうから、鎧込みでも互角じゃね

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:44:55]

>>28

逆だよ

言及ないからこそ鎧の効果がない可能性の方が高い

更に鎧ないカルデアやテラでアルジュナとカルナが互角の描写もあるんでアメリカでもなかったと考えた方が無難

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:48:06]

>>28

FGOでは基本的に封印されてる扱いなんだから言及ない時はむしろ封印されてるのでは？

漫画版だと殴りあって両者腕吹っ飛んでて明らかに機能してなかったし

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:52:44]

>>30

封印されてるのはカルデアで召喚されてる時でそれ以外では封印されてないはずでは？

確かオルタニキの幕間でも封印されてない扱いだったし

ヘラクレスもシナリオ上で登場した時は普通に十二の試練持ってたし、基本的に何か理由があって封印されてる時以外はそういうのは無いと思うよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 00:57:13]

>>31

逆に2部4章でしっかり持ち込んでる辺りカルデアは機能してるけどそれ以外がしてないと見るしかないと思う

というかオルタニキの幕間は試練はともかくカルナの鎧に一切言及されてないよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 08:53:27]

>>31

✕カルデアでは基本的に機能しない

◯FGOでは基本的に機能しない

紙マテだとこうあるから実際言及されてる2部4章以外は全部見た目だけで効果なし

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:00:40]

>>32

2部4章もあくまで強制励起で効果発揮しただけでラーマの言い分からそれまで発動してたのか謎なんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:10:13]

神話だとあのクリシュナが鎧ありカルナに勝てるわけねーだろチクショーー！って泣き言言う程度には本人の強さ以上に宝具が強すぎる

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:11:20]

アルジュナの方が強いけど鎧のせいでトドメ刺せないわーってのがカルナとアルジュナの関係で
サーヴァントカルナは鎧も槍も持ってきてる全盛期以上の強さだから互角
そしてビーマはアルジュナより下だからカルナよりも弱い

でいいのか？

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:15:36]

>>36

いやアルジュナがカルナより上と言える描写なんてないだろ

生前ならなんだかんだアルジュナが授かっただろうが

あと槍と鎧持ってるのは明確に強化だが別にサーヴァントのカルナが全盛期以上とは言われてない英霊ならともかくサーヴァントだし

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:18:56]

>>36

違うぞ

生前のカルナが鎧持ってた間は大きな怪我すら負わなかったくらい無敵だった(アポより)

技量だけはカルナとアルジュナは互角

鯖後も鎧があるうちはカルナが強くて鎧なくなったら互いに互角なだけ

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:28:20]

原典の話はスレチなので消します

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:30:01]

紙月で神話ではカルナが敗走した戦いについて触れられてたけど、そのまま神話通りと受け取っていいか判断に迷う

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:31:06]

>>19

ほとんど話題に上がらないマハーカーラ・シャクティも有るしね

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:34:17]

原典からの考察がなしなら作中の設定と描写からカルナとアルジュナが互角でビーマは2人より若干下、が結論かな？

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:39:13]

ビーマも大英雄だけどカルナとは宝具の差がありすぎるよなぁ
鎧カルナには無理ゲー、鎧なくてもカルナの方が強いって感じだろうね

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:42:32]

>>42

あくまで鎧カルナは個人が無敵なだけで戦争で負けて敗走なんかはあるんじゃね？

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:44:01]

鎧がチートすぎるんだよな
あれ神霊でも壊せない硬さ+全ダメージ超軽減+高速リジェネだから
むしろあの鎧つきカルナでも数秒しか保たない神ジュナの攻撃が狂っとる

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 11:48:53]

>>36

鎧カルナ＞＞越えられない壁＞＞鎧なしカルナ＝アルジュナ＞A++クラスの宝具の壁＞アシュヴァッターマン＞A+宝具の壁＞ビーマ

鎧抜きのカルナとアルジュナは北米ではカルナの優勢

月ではアルジュナがトップ鯖に対してカルナがトップ鯖の中のトップ鯖

ルートによってはアルジュナがカルナに勝ちと状況によって上下入れ替わるくらい

鎧有りのカルナとは一貫して戦わないよう配慮されてる

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:00:00]

北米って状況を考えるとどちらかが優勢ってより互角の印象があったわ

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:08:48]

ラーマ
ほう、分かるかナイチンゲール。
やはり弓兵は遠距離戦こそが華。
あそこまで接近されてはさしものアルジュナでも手に負えまい。
というより、本来ならばカルナが圧倒していて然るべき状態だ。
それをほぼ互角に見える所まで持ち込むとは、さすがアルジュナと言うべきか……！
だが――。このままなら勝負は、

カルナ
……ッ！

アルジュナ
くっ――！

ラーマ
カルナの勝ちだ……！

距離の相性があったとはいえ鎧が無くてもカルナの勝ちだと言いきられてる悲しみ

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:11:07]

弓って両手塞がるからな、そら近接戦に持ち込まれたら辛いわ
いろんな武器授かっててどれも一線級に使いこなせるラーマがおかしいんや、ギルガメッシュですら技術はそこまで伴ってないのに

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:11:38]

>>48

鎧ありのカルナとの激突、あるいは対神モードのシャクティとの激突だけは１度もした事ないからな

割と戦ってる場面は多い方なのに全力全開での戦いだけは避けられて両者互角！って扱いだから

どうしても万全のカルナ相手だったら及ばないんだなって印象付いちゃうよなアルジュナ

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:12:17]

アルジュナとカルナは元々の技量は互角なんだから鎧の有無は差としてはでかすぎる
たとえカルナは最強の宝具の鎧なくてもトップサーヴァントの格があるというのが恐ろしい

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:13:37]

ビーマはステスキルと毒聞かない体質といいものはあるんだけどなそれと五分のヨダナもようやる

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:16:25]

>>53

その上聖杯接続した全開カルナでも負けたことあるんだからおもしろい

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:17:08]

型月設定だと鎧なしカルナとアルジュナが互角
鎧ありだと逸話通りアルジュナはカルナを倒せない
ビーマはアルジュナが一番強いと言っている

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:18:13]

いやビーマ>ヨダナだと思われるが

あくまで棍棒タイマンで試合ルール判定ありのセッティングで五分五分の戦いができるってだけ

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:18:53]

パーシュパタ使えば鎧の防御はスルーできる可能性はあるというかなんか生えてる解脱設定は対鎧鑑みてのものだと思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:20:24]

ペーパームーンの話だとどちらもボロボロで分かりにくいけど

ビーマがガス欠になった辺りでヨダナはブーストかかってて

さらにビーマは膝から上しか狙わないって状態で相打ちだし

そもそもヨダナが内心でビーマに憧れてる描写からして

ビーマ＞ヨダナだと思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:22:05]

>>55

通常より強化されたジークくんフリート+令呪+アストルフォの手助けコスモス+3分で勝てなければ負けという約束

これだけあってようやく勝てるから全開で負けても全く格落ちしないというね

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:22:07]

>>57

卑怯の一手がなければ勝てなかったからむしろヨダナの方が上って言ってる人いるけどあの時点でもうパーンダヴァ側は精神デバフ受けまくった状態だからな…

というか本業戦士じゃないしな…

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:24:06]

ビーマは書いてるスキルが強そうだし宝具武器や魔力放出ない以外はアルジュナよりもに見える

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:24:44]

>>57

いや、単純な技量は互角だと思われる

棍棒術も同じAランクなんで

ただビーマにはヴァーユの力があるので総合的にはビーマ>ヨダナって感じ

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:24:51]

>>58

鎧の削減スルーできるか不明だしそもそも鎧ないカルナ相手に解脱勝利できたことがない時点で

スルーできるできないに関わらず元々の判定確率低いとしか見れない

勝算に組み込むような代物じゃないよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:26:05]

というか鎧の効果って「ダメージ減少」じゃなくて「敵意のある干渉を1/10にする」だから
パーシュパタで倒そうとしたら1/10解脱になってちょっとヘブン状態になるだけじゃないか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:27:45]

>>63

技量が同じならフィジカルの差が出るよな

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:30:04]

>>66

ヨダナも大概なフィジカルしてるので…

技量も筋力が同等だから正面からの棍棒勝負は拮抗状態になるんだろうな

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:35:23]

>>67

筋力だけがフィジカルだと思ってるの草

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:38:18]

>>68

敏捷はビーマの方が大分上なのな

てことはヨダナの方が技量上だから拮抗してんのかな？

ビーマはそれをスピードで補ってると

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:47:04]

>>69

技量は同じレベルじゃないか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:48:04]

>>70

だとするとフィジカルで負けてるヨダナがビーマと互角なのがおかしくなる

ヨダナの方が技量上だから拮抗したんじゃないか？

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:51:03]

>>71

ヨダナの弱点である下半身を狙わないっていうヨダナ有利のルールで互角なんだから基本的にビーマの方が強い

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:51:34]

>>71

それは>>57と>>59の説明でなんとなく理由がつく気がする

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:55:05]

>>72

ヨダナは下半身が弱点なんてなかったと思うが

どっちもルールの中で戦っただけよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:57:44]

>>50

これは逆にカルナは武器の有利があっても状況を見ると圧倒してる訳ではないから技量がアルジュナと互角のイメージがつく場面じゃないか

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:58:08]

>>74

上半身はヴァジュラで下半身は花だから下半身が脆いって型月じゃ無い設定になってるんだっけ

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:58:54]

>>76

それ語るなら型月の設定や描写持ってきてくれ

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 12:59:31]

>>76

少なくとも型月では弱点の話はないしなんならビーマがどんな卑怯の一手をやったかと書いてなかったような

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:01:20]

>>76

この設定がなくても>>73で説明が付いてるな

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:03:27]

>>76

これゲームさんぽの学者の神話解説で言われてたんだっけ？

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:05:49]

ビーマとヨダナはヨダナが一度も勝ったことなくて特殊条件下のペパムンで初めて勝ったことから原典関係なくビーマ＞ヨダナなのは示されてると思うが

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:08:18]

>>64

解脱はガチで解脱した描写が皆無なので確率相当低いんだなとしか思えんからな・・・

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:09:42]

ていうかわし様スレチ
既にちょっと脱線してざわつき始めてるしお呼びじゃない

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:15:11]

>>50

弓使って槍のカルナと接近戦してるのに、カルナが圧倒するんじゃなく有利くらいで済んでるのが割とおかしいんだよなこれ

まぁアルジュナだから仕方ないが……

基本的に互角で距離とかの要素によってどっちが勝つか変わるくらいの関係なんだろうね

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:17:57]

>>80

経緯は詳しく知らないけどヨダナはビーマと同等であくまで反則＋下半身の弱点を突かれたから負けたっていう解釈が一部で言われてるね

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:24:31]

条件は互角
ビーマもヨダナも臍から下を狙わない決闘の作法を守ってる

ペパムン読む限りでは単純な戦闘能力ではビーマとヨダナは互角に思えるな
ヨダナには飛び道具もないしビーマみたいに空を飛べるわけでもないので戦闘能力以外の面でヨダナは劣るって感じじゃ？

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 13:36:45]

そもそも紙月のビーマはたしか戦士としてのビーマじゃなかった気が

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:20:11]

>>87

ぶっころメンタルのヨダナと喧嘩したいビーマでヨダナはともかくビーマは本来のモチベと全然違ってて参考にならんのよな

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 22:52:33]

>>84

ただ鎧ないのに弓の間合いを即座に詰めてるカルナも結局やばいんだよな

結局どっちもやばい描写

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 23:09:18]

トップはカルナアルジュナアシュヴァッターマンだよな
バッタマンは生前未使用の宝具で若干弱体化してる印象
ビーマはフィジカルだけならトップだけど武器と技量込みでやや下なイメージ
ヨダナは普通に強いけど良くも悪くも棍棒術特化って感じで他の戦法でなんとかできるイメージはない