昔の宗教の教え見てると｜あにまん掲示板

人種差別や宗教差別と同じように「○○に比べて俺は偉い」をすれば自己肯定が高まるからそれが身体が弱いし月に一回や妊娠出産に更に体調崩しがちな女が標的にされやすかったんじゃないんだろうか
そうやって無理やり何かを下げて自己肯定しなきゃやってらんなかった時代の産物だが当の女からしたらたまったもんじゃないし巡り巡って平和になってきても女の中で「男に養われて育児や家事に従事したら見下されるから男みたいに働く見下されながら子供産みたくない」という意識が広まってしまった

>>64

62二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:54:42

ただ科学革命が起きる前は宗教が文明全体の進歩を担ってたから(例: 錬金術、仏教の“空”思想、神学探求の副産物メンデル遺伝学や天動説など)
宗教なくして科学の発展はなかったしそういう意味では宗教は重要
現代においても一定程度には社会秩序の維持と個人の精神的救済・安定の役に立ってるし

63二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:55:14

>>52

大乗仏教はスタート地点からだいぶ遠いところにいるよな、と思うけど

まぁ生活の中に入り込んで習俗化したという点ではすごいなと思う

64二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:55:17

>>61

だから女の人権取り上げろって言ってる奴おるけど、女の人権無い世界では弱い男は生存権すら無くなるんだよね

自由な世界でよかったわ

>>65

65二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:57:24

>>64

女に出産を強制しないと行けない社会ってのは

弱者(生産力が低い男性、障害をもった人間)に厳しい社会になるよなぁ

なお産まないor産めない女性に関しては強者女性のサポートという役割がある

>>93

66二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 00:02:50

>>37

ブッダもイエスもムハンマドも後の世代のやばい女の扱いには「ちが…そんなつもりじゃ…」ってなるだろうな

ムハンマドですら名誉殺人だの襲われた女の方が有罪だのは必死で止めるんじゃないか

>>75

67二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 00:07:29

コロナとかの疫病が前に流行したがどこも男のが死亡率高いのを見ると、どの宗教も病気や呪いを女のせいだと思ったんだなマジで怖がっててお前らガクブルだったんだなと

>>68

68二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 00:13:23

>>67

体力じゃなく生命力的な意味では女の方が丈夫だし

経験上血や病気の扱いにも耐性がある

……のを女が無事なのに男が死ぬのは女が悪い存在だからだって繋げちゃったのかな

69二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 00:17:08

>>3

女の場合は神母になるのか？

しんぼ？　ち○ぽ？

70二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 00:19:29

>>14

マジレスすると文化人類学の分野に中心と周縁理論というのがあってこの問題について優れた説明を行なっている

まずこの考え方の前提にあるのは「共同体の秩序というものは差別によって確かめられ強化される」というもの。そして差別の対象には基本的に共同体の内部における異物、「混沌」を属性とするものが選ばれる。その点女性は男性と比較し出産や生殖といったカオティックで呪術な力により近しい。そういった妖しく得体の知れない力への畏れが女性への差別を生み出すというのが中心と周縁理論の考え方。

特に宗教においてはその性質上どうしても秩序の中核にあるドグマの絶対化が志向されやすい。ゆえに女性は共同体内においてさまざまな負の属性と結び付けられた上で排外され秩序の強化のための犠牲とされる。

ざっくり説明すると大体こんな感じになる。もちろんかいつまんだものであって実際はもっと複雑で難解な理論だが。

>>81 >>100 >>101

71二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 00:30:21

>>30

フォローしておくとこの掘っ建て小屋(産屋)ってのは出産のたびに作って壊す→破壊と再生を表すシンボルもあったんだ

つまり産屋そのものが生命のサイクルを表す象徴であり、かつ中で新しい命を生み出す子宮の隠喩でもあったわけ

経血からの伝染病を防ぐ合理的意味と呪術的意味の両方が併存してるのが原始信仰の特徴やね

72二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 00:31:30

宗教という名の所属を商材に限られたパイを奪いとるためにはハードルの低さと恩恵の大きさでバズる必要があるからな
後の時代の宗教の原動力なんて割とこんなもんよ

73二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 01:22:39

ユダヤ教は妻や娘を偉い人に献上するエピソードあってそもそも戒律全般がアタオカなので
カウンター的なキリスト教は娼婦でも信仰すれば救われるってウケて貧困層に広まったのに
支配階級に広まるうちに都合のいい法律代わりに使われたと推測

>>82

74二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 01:48:30

基本的には健康維持、防疫、防犯、防災がメインなんだけど時間経過で面倒くさくなって来るよね

75二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 01:48:47

>>31 >>66

仏教の女が仏になれない云々は後の時代に誤解から発生した説があるしな

バラモン教では女はバラモン階級の娘であっても神官になれなかったのを

仏教では初期から出家できるようにしてるし緩和されてる方だし

バラモン教：神官になれるのはバラモンの男子だけ→仏教：身分問わず

バラモン教：シュードラ（最下層の隷属民）は宗教儀式から排除、宗教的勉学も禁止

→仏教：シュードラの出家もOK、釈迦の弟子にもシュードラ出身がいる

とバラモン教に比べておおらかというか被差別層に寄り添った感じになってるのが仏教だし

>>78

76二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 01:53:59

>>25

歴史上弱体化されて侵略された国は多々あるが別に女が狂ったからなんて理由は心当たりないが

為政者の女がってことなら別に為政者の男だって狂ったら国に悪影響だし

77二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 01:57:10

>>59

先進国の少子化のことをいってるなら単純に女の扱いだけで済まされるものじゃなく

男も子供を持つのに積極的じゃない層が増えたりそもそも養育費や学費の高等化と

自立までの養育期間の長期化で親の負担が増えてるってのもある

先進国が少子化で滅びかかってるから女の扱いを自由にしたのが悪いとか言ってるなら頭が単純すぎる

78二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 07:05:53

>>75

というか仏教に関しては間違いなく後付けや

最初期の仏典には女性差別のような文言は無い

79二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 07:16:33

ぶっちゃけキリスト本人は俺ら現代人の感覚に近いと思うんだよな
女に油注がれて周囲が失礼だろってキレてもええやんってしてたし
卑俗な言い方すると大真面目に神を信仰したASDみたいなもんやであの人
じゃあなんで女差別になったかっていうとのちの時代で宗教を政治的に利用したからじゃないかな

80二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 07:21:35

宗教って母体が拡大するとどっかで政治と絡んでそういう感じになる印象ある…

81二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 07:59:45

>>70

ただのホモソーシャルに見えるな

>>86

82二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 08:01:24

>>73

ユ教は常に強国に周りを囲まれた弱者の宗教であることを念頭におくと見え方が変わってくるぞ

妻や娘を偉い人に差し出すってのは権力者に守ってもらう意味合いもあったんや

道を歩けばレイプされるような治安の時代だから「この女は〇〇組長の所有物だぞ(だから気軽に手を出したら報復がある)」みたいなヤクザパワーに頼ることで身の安全を保証してもらってたわけ

ビッグマムのナワバリみたいなもんやね

83二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 08:12:54

開祖が始めた段階では女性蔑視要素が無く共、後代に後付けで何故か女性蔑視要素が付加されて行く印象があるが、素人なので良く分からない

84二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 08:13:01

長ったらしいから
アーメンだけでいいよ！
長ったらしいから
南無阿弥陀仏だけでいいよ！

85二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 08:43:29

アニミズムとかたいてい女の人が主祭神だったりするのにって思ったけど
仏教もキリスト教もスタートは別に女性蔑視はないのねん

>>102

86二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 09:12:19

>>81

ホモソーシャルと通底するものはあるがあれはあくまでかいつまんだものであって実際はもっと多様な概念を包摂しているんだ

バフチンのグロテスク・リアリズム論における「祝祭」の概念なんかは中心と周縁理論の方でも枢要だったりするし

87二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 09:13:44

あにまんにたまに生息する民俗学ニキすき

88二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 09:20:04

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 09:21:26

>>22

美味しい食べ物があるから太るんだ！美味しい食べ物は罪だ排除しろ！って言ってる巨デブみたいな感じ？

>>92

90二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 11:26:21

女が絡むとバグる奴が多すぎたんだろ

91二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 11:33:00

>>25

これくらい頭の軽い奴が宗教鵜呑みにしてドツボにハマってたんだと言うのがよく分かるな

92二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 11:42:50

>>89

あるのがいけない！

つまり仏教は「男の性欲というのはどんだけ文化的理性的な人間でも制御できない、男はただの獣である」っていう認識だったんかね…？

93二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 12:07:24

>>65

侍女の物語で草

>>95

94二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 12:27:23

宗教そのものが悪いとまでは言わないけど、社会が変化してるのに大昔に定められた決まり守らないといけないのはだいぶ問題だと思うんだよな
柔軟に対応できるならいいんだけど

95二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:08:53

>>93

ハレムの男からしても

弱女であれば自分の妻を寝取ることはないし

ハレムの女からしても

弱女であれば自分の脅威にならないし

弱女は使い道があるんだよな

男はだめです

>>96

96二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:16:29

>>95

男使う時は男の部分ちょん切って使うくらいだもんなぁ

それでも中国みたいに出しゃばってくるからね

最初から排除する方が合理的とされてしまう

97二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 18:35:04

宗教が女性に辛く当たるのはやはり政治と絡んだ時じゃないかな
男が政治を牛耳った時女性に権力を持たせたくなくて何とかして排除する。その根拠を宗教に求める。曰く、神は女性は劣った者であるとされている、男の肋骨から生まれたの、五障三従だのという「設定」にすると排斥しやすい
世界中の男にとって女は最大の脅威なんだ。男は女にビビり散らかしてるからこそ女の力を削ぐために全身全霊をかけてきた

日本は変わっていて大昔は政治と仏教はべったりだったのに武士が天下を取ると女以上に坊主の口出しを嫌った。特に江戸時代は法度で寺をがっちり制御し政治への影響力を弱めた。その代わり江戸城には幕閣とは別に大奥という隠然とした存在があって強い政治的影響力を持ち、各藩大名も似たりよったりだった
明治時代にどうやって女性を政治から排斥したのかは正直よく知らない
戦後女性の参政権が認められても男が整備した政治システムに女が参加させてもらってる構図は今も大差無い
現代日本人は宗教による大義名分無しでどうやって女性差別なんかできたんだろう？

>>98 >>110 >>114

98二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:21:34

>>97

多分だけど欧米の思想が入り込んだことで性への禁断性で性欲=悪い=性欲の対象である女性も悪みたいな流れで女性差別が増えたのでは？

99二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:08:48

天皇家も男系だし幕府も男系だし、奈良平安の頃から内裏で働くのは男、女は世話役って感じだし
昔からそういう空気ではあったんじゃないかな
特に天皇家は戦前までなら一定の宗教性は持ってると思う

100二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:20:16

>>70

>>「共同体の秩序というものは差別によって確かめられ強化される」

会社で仕事ができない奴の肩身が狭くなるとか、進学塾や予備校で勉強しない/できない生徒が周囲や講師から呆れられたりするとかそんな感じか

>>107

101二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:03:39

こんなところで周縁理論に出会うとは思わなかった

>>70

パッと思いつくのだと赤坂憲雄がいるんだけどもうちょい分かりやすく説明してる書籍ある？

異人論とかあのへんは英語論文的な比喩表現が多くて頭になかなか入っていかないんだよな

>>105

102二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:11:11

>>85

アミニズムって要すれば農耕儀式なのよ

んで農耕とはつまり四季のめぐりとそれに伴う播種→収穫の流れを毎回繰り返すので、新しい生命を育てては刈り取ることが主題になる

そうなると生命を生み出せる女性が神に近しい立場として呪術的エリートになったわけ(天照大神とか卑弥呼が女性なのはこれが理由)

逆に農耕の発展によって生活基盤が安定すると、今度はより豊かに強くなろうとする

そうなると腕っ節の強さや喧嘩の強さが国を引っ張る条件になるので男性優位の世界になる(結果神話においても男神が台頭し、主神格になった)

どこの神話でも創世神の代に女神が多いのはつまりこういう理屈やね

103二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:14:17

>>48

鎌倉渡来説って遺伝子やら言語学の文献読んでも無理あると思うんだけど

どうせ謎に喧嘩になるからここでおしまいだな

104二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:15:14

最終的にどこも自浄作用がなくなってダブルスタンダードどころじゃない掃き溜めになっていくのは何でよ

>>106 >>109

105二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:25:25

>>101

わかりやすさなら山口昌男の『文化人類学への招待』かなあ　市民講座の内容をまとめたものだけあってとてもわかりやすいし中心と周縁理論を解するための基本的な知識や考え方には十分触れられると思う

実際は『文化と両義性』読むのが一番なんだろうけどあれは容赦なく難解だからな…

>>108

106二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:26:00

>>104

宗教にハマる奴って9割選民意識と承認欲求強くて誰かを見下したくてしょうがない奴だから

神の名の元に弱い物イジメしたくて宗教やってるんだから腐っていく一方だよ

107二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:34:25

>>100

それで大体あってる　要するに集団のノリから外れた奴をいじめることで集団の結束は強められるみたいな感じ

かつての農村における村八分とか現代のSNSにおける炎上とも通底している

108二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:37:04

>>105

結局山口昌男に行き着くかぁ

柳田折口あたりもそうだけど民俗学宗教学は結局古老ありきの学問なのかねやっぱり

やれることといえば視点を変えるだけで根本的なブレイクスルーは難しいんだろうなぁ

109二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:43:13

>>104

結局地位が高くなれば大体の人は驕るし欲のままに動くんだよね

特に昔の宗教は閉じられた世界の中で活動するから偉い人が自分の都合のいいように教えを捻じ曲げれるしそれを指摘できる人もいないからどんどん腐っていく

110二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 23:06:34

>>97

神道において血と死は穢なので

血(月経)と死(産褥)のある女は穢れっていう思想はまぁでてくるよなとはおもう

>>111 >>113

111二次元好きな匿名さん25/07/20(日) 23:17:00

>>110

お産で死んだイザナミが、死後子どもを殺す冥府の神になってるもんねー

112二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 00:41:42

>>12

なれなかったから浄土教が流行ったのじゃよ

113二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 00:45:06

>>110

順序としては逆で、

血と死に触れ続ける人は衛生的に死にやすく、それゆえに血と死は穢れという思想が生まれたんだろうね

114二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 01:28:56

>>97

江戸時代の女性が政治的な力を持っていたというのは大奥という非常に限られた場所に限られるね

江戸時代というのは平安ごろから根付いてきた家制度、家父長制が完成して大多数の女性は「出産、育児、家事や無償での家業の手伝い」のみの間接的な経済活動にしか参加できない抑圧された地位に追いやられていたよ

家長の指示がなければ家の差配もできず、財産の相続権もなく、それゆえ寡婦の地位も今とは全く違ったものになっていた

家父長制が農村にまで行き渡るぐらいに家父長制の力が強かったのが薩摩藩なんだけど、その薩摩藩が明治政府の中核的存在だったので明治政府の特色として政治の場から女性を排斥する家父長制的な形が強く出ている

先に上がっている西洋文化の流入の中でも都合のいい部分だけ抜き取って上手に利用してる