- 1二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 21:41:21
格上と敵対して強襲してきた場合どうすんのかがマジで気になる
- 2二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 21:50:59
そんときゃ全力で穴熊決めるだろうよ
- 3二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 21:51:30
逃げようとして逃げられなければ逆ギレする
- 4二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 22:00:21
特に固定の対応は無いんじゃないか？良くも悪くもアインズ絶対だし
- 5二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 22:41:42
ナザリックをどれだけ早く放棄する判断できるかで結果が変わりそう
- 6二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:02:05
いうてギルド放棄とかしたらNPCどうなるか分からんしな
消滅するか何故か暴走した六大神のNPCみたいになるのか分からんけど - 7二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:05:44
アインズはギルド拠点そのものにも価値を感じてるから
どれだけ追い込まれても放棄という選択を取れない気がする - 8二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:24:40
どれぐらいかにもよるけどオバマス見たく既に攻め込まれてたらしょうがないと諦めると思う
進行中は発狂 - 9二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:26:55
そりゃ金貨無くなるまで全力で穴熊でしょ
というかナザリックは格上に対して非常に弱いのでギルドの中まで追い込まれた時点で負けみたいなもんだが - 10二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:27:27
防衛想定通りに攻めてきたら案外冷静だけどエローなのあの消えた小説みたくぶち抜いたら流石に絶望しそう
- 11二次元好きの匿名さん25/07/19(土) 23:55:39
割と封鎖されるときっついからな、笛の二次で占領した１，２階層に要塞作って立てこもって
消耗戦やったやつあった - 12二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 09:29:13
- 13二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:38:31
- 14二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 13:51:56
一口に格上って言ってもどういう能力しててどういう思想持っててどういう地盤してるかによって立ち回りなんかガラッと変わって当然だし
そもそもが格上が居た場合の備えとして国として体面整える＋戦力強化＋捜索のための原作の立ち回りだしな
仮想敵の想定が大雑把すぎて何も分からん - 15二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:59:21
ナザリックの物量や初見殺しを跳ね返せるタイプの格上だともうどうしようもないよ
運良く敵がギルドの中まで攻め込んできてくれるならもしかしたら8階層のアレらで抵抗できるかもだけど
外から干上がらせられたらギルドが崩壊するまでダラダラ引き篭もるか自棄っぱちの特攻仕掛けるしか手がない - 16二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:02:15
外側からナザリックそのものを破壊するような奴とかはどうにもならないだろうしな
- 17二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:05:05
戦力的にほぼ均衡してるけど相手の方がちょっと格上ってタイプなのか
それともドラゴンボールの悟空みたいなどう手を尽くしてもどうしようもない極端に強い格上なのかで話が変わってくるしな
前者ならまだどうにかなるけど後者なら服従と恭順でどうにかナザリックを存続させてもらえるように頼み込むしかない - 18二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 18:27:05
ギルド同士の戦闘想定して相応に拠点の防御機能あるんじゃなかったっけ？
- 19二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 18:51:49
8層で殺し切れなかったら完全に詰みだろうからそこでケツ捲くるなりが安牌なんだろうがその頃にはアインズ様温まってそうでもあるんだよな
- 20二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:44:41
問題は自分たちも本当に生きてる世界で1500人を41人で撃退したギルド拠点に攻め込もうとは思わないだろう事か
詳細無いからなんともだけど防戦強すぎる
そもそもが攻め込む側がめちゃくちゃ不利なシステムなんかな
守護者+アインズに面と向かって勝てるぐらいじゃナザリック陥落無理じゃない…? - 21二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:47:26
その時が来ないようにするための慎重さだって散々本編で語られてるじゃない
アンデッドや武具は量産しまくってるし、害になりそうなものは策に嵌めて滅ぼしてるのが本編だぞ - 22二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:52:14
- 23二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:55:12
格上に当たらないための慎重策って最初から言ってなかった？
- 24二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 01:05:19
いくら慎重に動こうが(あいつら思いっきりごり押しで動いてるが)やばいのがいたら敵対する時はするしそのときを覚悟してないとおかしいんだよなあいつらゴミすぎて自分たちが死なないと慢心してそうだけど
- 25二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 02:02:18
ゲーム時代は守護者の設定はフレーバーテキストだから問題なかったんだよね
現状はデミウルゴス筆頭に好き勝手やっちゃうせいで仕事は任せられるけどリスクは高まってる
最も、モモンガ本人が慎重だからなんとかなってるっちゃなってる
- 26二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 09:43:45
そもそもナザリックって本当にごり押しなのかね？驕りに満ちてるのとマッチポンプばっかやってるだけでマーレVS絶死絶命みたく意外と考えている気もする
- 27二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 09:56:47
そもそも八階層の連中筆頭にした防衛機構まとめて相手にして勝利できるレベルの格上だったらアインズとNPCが束になろうが腕の一振りで全滅するわ
- 28二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 09:57:35
ルベトとか八階層のあれら使っても勝てないならどうしようもないが、それすら分からん内に放棄して逃げるのは愚策だよな
- 29二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 09:58:30
その場その場は考えてもゲヘナとか考えるとゴリ押しと考えても仕方がないと思うぞ というか武王のやつにアインズ参加とかマジで考えなしとしか思えん
- 30二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 10:17:19
- 31二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 10:49:28
相手がちょっと格上くらいの相手なら8階層のアレらを使えば多分勝てる
ただその格上の相手が馬鹿正直に攻め込んでくれるならともかく外に出さないように封じ込め作戦取られるとどうしようもないのがな
1〜3階層に嫌がらせアタックされ続けて外貨獲得手段を断たれるだけでも遠からずギルドの維持費が尽きて勝手に崩壊してしまう - 32二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 11:45:50
能力的に成長できないから格上に正面対決して手札がバレればどんどん状況悪化していくし
そんな状態で兵糧攻めで正面から突破するしかない状況に持ち込まれたらそりゃどうしようもない - 33二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 11:55:28
その備えとしても国として立場を築いて支迂闊に攻め込めないようにしてる訳だがな
近場に転移してくるかも分からないしナザリックに攻め込む以外の娯楽が山ほど増えてるしそもそも自分の状況把握が必要だから
そんなの全部無視して突っ込んで来るナザリックの万倍頭おかしい奴は早々いないだろ
- 34二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 11:58:20
あれらについてはなんもわかんねえから考察材料にしにくいんだよな
個人的には少なくともワールドエネミーよりは弱いだろうと勝手に思ってるけど - 35二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 12:10:51
いくら拠点が優秀でも籠るのがＮＰＣじゃ限界あるだろうし
プレイヤー十人規模のギルド相手だと敗色濃厚にならんか - 36二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 12:42:45
ナザリックの外にいる時に格上から奇襲かまされたらヤバそうだなとは個人的には思う
最初の一回目は回避しにくいだろうから万が一アインズがそれで落とされたら不味い - 37二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 13:06:29
アレらに負けるような奴って格上じゃなくてほぼ同格扱いじゃね
- 38二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 16:21:12
- 39二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 16:37:11
いや格上だろ……リソースを七層分削られた状態で最強戦力に勝てるってことだぞ…？
- 40二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 16:50:20
ナザリックより格上ってことは多彩な手段や物量が通用し得ない圧倒的な個が存在してる、または同等のものを持ってるって事だからなぁ
引き篭もったら上で言われてるようにリソース削られて勝ちの目がドンドン無くなっていくだけだし
早めにアルベドデミウルゴスパンドラあたりを総動員して作戦立てて正面決戦以外に手がないと思うわ - 41二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 00:49:26
- 42二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 02:12:07
ワールドアイテムの能力が無法な上にワールドアイテム持ってないと無効化できないって時点で
ランキング云々以前に最大保有数トップのナザリックに対抗できるギルドってないような気がするんだよな
垢バンビームとかと一緒で足切り武装みたいなもんだから
ワールドチャンピオンだろうが戦いの土俵に乗れるもんじゃない壊ればっかだし
ユグドラシル由来で脅かせる存在があるとしたら順当にワールドエネミーじゃねぇかな - 43二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 07:07:43
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 07:08:16
- 45二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 07:13:00
いうほど慎重ではないよな
本当に慎重なら手下共の口車に乗せられて世界征服なんて始めないし守護者達を外に出すこともない - 46二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 07:13:13
- 47二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:12:55
掲示板なんかで聞くよりもオバマス始めれば？
格上の敵に壊滅状態まで追い詰められてんだからスレタイぴったりでは - 48二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:03:02
オバマスはオバマスで色々変わってるから一概にオバマスでいいんじゃねとは言えんと思うぞ
- 49二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 12:39:24
むしろワールドエネミーより弱かったらいくら1〜7階層で多少削れてるとはいえ1500人の討伐隊追い返せないと思うしチート扱いもされないんじゃない？
- 50二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:06:59
- 51二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 16:45:26
謳ってはいるし少なくとも一部の部下はそれを(自分たちは強者だという前提で)実践してる
- 52二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:14:50
慎重気取りの猪だしなアインズ
- 53二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:26:53
- 54二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 06:44:24
- 55二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:16:03
格上度合いにもよるけど強すぎるとまあ壊滅状態にされて諦めそう
- 56二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:48:11
好転はしないけど原作みたいな行動現地全てに喧嘩売ってるんだよな
- 57二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:50:32
こういう状況になったときは本当に維持費が問題だよなぁ
- 58二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:04:38
維持費ってのが外からリソース取らないといけないことをしめしてるしな
- 59二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:56:59
エボルトとかそのレベルとかは抗っても無駄だけどワールドエネミークラスなら慎重にやって選択肢が減っていく感じで真綿で首を締め付ける感じでどんどんおいつめられる
- 60二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:30:41
モモンガ自体PvPとかの説明見る限り1戦目は見にまわって何が失敗で何が成功かを分析して対応するタイプなんで単体だとキチンと学習・成長が出来るんだけど
ナザリックあると部下の行動とかで失敗なのになんか成功みたいな形になるし部下の手前何が問題だったかの確認も出来ない失敗と認める事も出来ないでずっと空回りするからな
原作者直々にナザリックがある限り成長出来ないと断言されてるだけある - 61二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:47:53
つまり失敗して追い詰められても失敗だと認められなくなって不利になる感じか
- 62二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 11:24:43
ナザリックはマジでこういう時に面倒だな
- 63二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 16:50:56
一応何かの策略だったと思わせられるような展開にはなるから、さすがにどっからどう見ても失敗なら普通に失敗になると思う
- 64二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:18:33
つまり主人公補正がないと馬鹿なだけでは？
- 65二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:49:37
格上のレベル帯にもよるけどあまりにも違うと逃げずに引きこもりそう
- 66二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:56:51
維持費って払えなくなると具体的にどんな感じになるの
- 67二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:33:10
まあ崩壊すんじゃない？
- 68二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 02:31:42
- 69二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 02:36:32
まあ鈴木的にナザリック放置という選択肢は無いから穴熊して思い出と共に消えていくしかないんじゃないかな
- 70二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:14:52
NPC≫ナザリックだしヤバそうなときは捨てそう
- 71二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:18:13
- 72二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:02:14
使えなくなるだけなら稼がない選択肢もあるし崩壊か追い出されるか何かしらはありそう
- 73二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:45:13
格上一体に完封されるような拠点に問題あり
- 74二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:28:20
ゴミなんてそのまま消えればいいだろ
- 75二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:46:25
なりふり構わずワールドアイテム使いそうだけどそんな便利なの二十にもなさそう
- 76二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:11:53
- 77二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:05:54
- 78二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:43:37
まあ格上と敵対したらって前提の時点で負けるに決まってるっていうか、負けないなら前提が間違ってることになるんだけど
絶対勝てない相手でも、何とか工夫を重ねて努力・友情・勝利！みたいになるかもなって思えるキャラは他の創作に居るじゃん？
アインズにはそういう期待値はゼロだよな
むしろ因果応報で破滅しそうだから主人公補正マイナスまであるし、負けた方が最終的に幸せみたいな終わり方もあり得る - 79二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:32:24
- 80二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:00:42
まあ工夫だったりは普通にする、というかユグドラシル時代は工夫しなきゃガチガチPVPビルド相手には厳しいみたいなビルドだから経験がなぁ…
そっち方面で攻めるのはムズい
強化形態とかの話をしてるんなら作品内に出てない妄想の話をすることになっちゃうし - 81二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:22:42
そもそも強化形態なんてもんがあったらまず真っ先に恩恵受けるのってナザリックに蹂躙されてた現地勢だろうしなぁ…
- 82二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:15:09
だから、それすら意味無い格上の話するなら「負ける」で話は終わりになっちゃうって前置きしてるだろ
どう負けるかの話だけしたいってことか？
そしたら最後までめちゃくちゃ足掻くだろうし腹の中煮えくり返しながら命乞いとかもすると思うけどね
- 83二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:46:26
格上だって言ってんのに既存戦術で対処できる範囲に相手を矮小化しようとしてるのがもう弱い物イジメしか端から出来ないって言ってるようなもん
- 84二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:32:26
- 85二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:37:38
というか“格上”にも程度があるわけで…
スレ主が何も言ってないのにどうして何もできないくらい強い奴一択なのかがよく分からない
それなら上にも出てるように負けるね…というので話も広がらないよ
それとも蹂躙したい感じかな？ - 86二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:48:32
- 87二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:26:19
- 88二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:43:19
ナイフ持って襲ってくる相手に話し合おうは草
でもまあ確かに殺しに来てる奴相手に交渉は無謀だわな - 89二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:36:30
- 90二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:39:58
格上の単体か勢力かは知らんが少なくとも強化はないんだし自滅覚悟の戦い以外で倒すのは無理と考えるのが自然じゃね？
- 91二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:48:18
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:49:27
どうした発狂して？弱いものいじめしかできないことを認めたくないのか？
- 93二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:54:16
途中送信してしまった
上でも出てるけど格上のレベルによって対処方法異なるから、情報収集第一にモモンガは動きそうてのはある - 94二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:42:54
- 95二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:40:32
多分ボッコボコにされるナザリックが見たいだけの人の為に圧倒的強者が来たと仮定する
勝てないと判断した時点で対話による和解を望むだろうがナザリックをボッコボコにしたい君は満足しないだろうから和解は無理とする
唯一戦闘で普通に劣勢になったエントマの感じからしてNPCはデフォだと徹底抗戦で死ぬけどアインズはNPCだいぶ大事にしてるから逃がすだろう
空っぽのナザリック壊され続けて維持費が払えなくなったら多分ギルド武器の破壊関係無くギルド崩壊
その時NPCはどうなるかわからないがそのままならアインズと共に逃走し続けて駄目になる感じだったらアインズ1人で逃げ続けるエンドって感じだろう
多分それ以上のアクションは無い 1500人の敵対プレイヤー勢力ぶっ潰せるナザリックの防衛力ぶっ潰せる対話不可の化け物に残党で出来る事ある訳ねぇだろ設定目茶苦茶過ぎるわなんだこの化け物 - 96二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:42:34
1500人はNPCも込みでしょ
- 97二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:44:50
- 98二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:48:01
- 99二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:50:26
- 100二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:53:59
- 101二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:56:04
- 102二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:01:32
- 103二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:07:17
というかギルメンが防衛の要だったら深夜あたりに100レベルチームがいくつかイン率低い深夜帯にでも忍び込んだらユグドラシルサービス終了前にナザリックすぐぶっ潰れちゃうだろ
全盛期のヘイトヤバイんだからそれぐらい来てもおかしくないけどそれでもナザリック残ってるんだから多分防衛力はギミック重視だよ - 104二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:12:56
オバマスに関しては転移の瞬間を狙われてるんで単純にナザリックがワールドエネミーより弱いかは疑問なんだよね
- 105二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:13:12
- 106二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:16:57
- 107二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:19:18
- 108二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:24:00
- 109二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:30:18
一気に殲滅可能なら逐次投入相手ならそれどころじゃない量倒せるしWIも含めりゃやっぱり防衛力ヤバイな…
- 110二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 20:39:59
交渉可能で和解したとしてもし相手が戦闘一辺倒で他からっきしみたいなタイプだったらそれ以外の支援してあげたりで上手いこと仲良くするんじゃなかろうか
飯は外より美味いし第9階層色々あるし - 111二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 21:11:50
- 112二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 21:22:54
仮定ではあるし潰れるネタってなんだよ
- 113二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:49:04
まあそもそも強襲するぐらいだし話をするつもりはなさそうではある
- 114二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:13:36
読者が露悪的な展開と格下いじめでニチャる為の小説だから設定で保護されてて壊滅することは絶対にないよ
- 115二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:52:10
- 116二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 03:18:07
くがねちゃん二次創作推奨派だからそうやって嫌悪感抱いた人があの手この手でナザリック打ち倒す二次創作とか捻り出してくれるのを望んだ上でのキャラ造形だったりするかもしれないぞ
- 117二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 08:52:24
理性的で順当な答えが早々に出てるからもう変な子以外は語ることが…ね…
- 118二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 12:57:53
アインズこういうのには向いてないんだよな
平時の内政とかそういうのには向いてても緊急性の求められる戦闘とかそういうのだと慎重策(別に上策でも下策でもない)をやって結果的に状況が悪くなるってのがあるから戦力的に不利だと、ね - 119二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:09:45
そもそも低学歴で主体性のない人間がやることではない
- 120二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 23:23:54
まぁ割と平和的に話せてるしいいんじゃない？そのうち意外な意見がでるかもしれんし
- 121二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:20:21
そもそも強襲するぐらい恨み買うか何か格上の機嫌損ねたかのどっちかにもよるけどこれに乗じて竜王も参加して乱戦になりそう
- 122二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 10:06:00
格上が竜王ならともかくプレイヤーだとそいつもついでに倒そうと漁夫の利ねらって目茶苦茶になりそう 世界壊れる
- 123二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 16:12:45
ギルドはどうかくっぽいしまあプレイヤーじゃないよな
- 124二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 23:32:59
本当は早期決戦で結束すんのがいいんだけど守護者の配置の関係だったりで少なくともヴィクティム含め一部はまとまる前に削られそう
- 125二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 03:23:43
というか煽られて突っ込むNPCいるのでは？
- 126二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 12:51:11
作者から成長性がほぼないって設定形作られてるからな⋯
- 127二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:56:41
煽り耐性低いよな