演じきった影武者なミーア

sageるわけではないってのは予防線として言っておくとして、議長が利用しようとした人物は全員例外なく愚か・もしくは「思考させない」「自分の都合のいいように思考誘導」してる
ミーアは前者で、タリア(艦長という立場で縛る)やアスラン(セイバー与える)などは後者にあたる

マジに影武者やるつもりの「賢い女」だったら、カナーバなりクライン派の議員なりを頼ってラクスに「プラントのためなんです！所作を学ばせてください！」って言いに行くし、
そうでなくとも政治部分担当してるマネージャーとかが政治家伴って本人に許可とりにいくべきではある

そうでなかったってことは、上でも指摘されてるとおりに「御しやすい愚かな女」を議長たちがチョイスしたってことだし、
そんな凡愚だからこそ「なんでこんな歌が好きなだけの女の子がこんな目に遭わなきゃいけなかった？」とラクスの傷になってしまった

>>63 >>71 >>90

63二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 01:58:39

>>62

仲睦まじい婚約者ラクスのために父とプラントを裏切ったはずのアスランに何も訊かなかったからね…

64二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 02:02:53

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65二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 02:03:58

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 02:11:33

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 02:13:12

素のミーアわりと好きなんだよね
等身大の女の子って感じがするしちょっと傀儡になってたけど
最初は本当に世界を平和にしたい！ラクス様が戻るまで！って感じだったんだろうな

68二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 02:14:32

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 06:01:38

>>61

ミーアって「他人の人生」を生きたかったの?

てっきり「華やかな世界で脚光を浴びたい」って気持ちが根底にあるんだと思ってた

正真正銘アイドルに夢を見てアイドル憧れる少女

ただその過程で「ラクス・クラインの影武者」というあまりにもレアなチャンスと遭遇してしまったから影武者の方に舵を切ったのだと解釈してた

>>73

70二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 08:54:12

>>43

ミーアの「ラクスさんの大ファン」発言を視聴者は実際はどの程度のファンと思ってるのかちょっと気になるな…

1. 限界ファン。人生を捧げるつもりで色んな場面でお布施します。ラクスのことならなんだって知りたいオタクタイプ。(ガチ勢的なイメージ)

2. ほどよいファン。人生の潤いとしての対象のため深追いはしないけど語れるリア充タイプ。

3. ニワカファン。人気だから知ってはいるけどそこまで詳しくはないけど憧れはするタイプ。

個人的には３寄りの２かなって印象がどうしてもある

そもそも好きなジャンルから違うような気がする

人気だったからファンになってラクス自身が知名度や影響力を上げていったからそのまま「好き」のカテゴリーに収まっているって感じ

>>78

71二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 16:13:41

>>62

まだ序盤では「賢い子」で描くこともミーアのポジション的には可能だったんだよな…

なんなら「ミーア」の回想回がなければあやふやで終わらせることも出来たキャラだったのにモノローグであそこまで顕著に思考に難がある所をお出しされるとって感じちゃうし

その後のリマスター版ではミーアはテレビ版より更にラクスらしくない描写に描き変えられ極めつけは映画Freedomでアグネスが分かりやすく女の子のドロドロな部分を自ら暴露するシーンがくるから個人的に「性格に難のある女の子の両澤バージョンがミーアで福田バージョンがアグネス」なのだと結論つけた

72二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 16:24:41

影武者と言うにはエミュ精度が低すぎる
そっくりさん芸人あたりならそうだねってなる

73二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 17:49:07

>>69

アイドルになりたい（≒脚光を浴びたい）→その為に別人になってもいい→元の自分に戻りたくないってなっていった感じがする

で、最終的に誰しも自分にしかなれないよとラクスに言われた

74二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 17:59:23

アイドル時と演説時のキャラクター乖離もひどかった
演説するときは「エターナルのラクス・クライン」が垣間見えるのに
アイドルしてるときは別人にしか見えなくて二重人格を疑うレベル
……アイドルプロデュースって議長じゃなくてあのアフロの人に任せっきりでチェックしてなかったのかな

>>80

75二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:00:16

美容整形＞＞＞遺伝子適性

デスティニープランとか嘘っぱちだよね

>>97

76二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:19:44

>>2

思えばここの掲示板でもミーアファンからすら「影武者をやりきった」的な発言出てない気がするな

77二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:52:37

ミーアの演説はミーア自身が言ってるのではなく原稿を読んでるだけ
人を導く力という才能はミーア自身にはない（少なくとも本編中では発揮されていない）
それ以外の、歌や踊りの才能はまた別のものだろう

ミーアがなりたかったラクスは「ミーアから見たラクス」でしかなくて、こんな人に違いないという思い込みは「ラクスはこうだから」と決めつけるのと同じ
それどころか「今は私がラクスなんだから、私のしていることがラクスになる」という乗っ取りが起きてる
公式が解釈違いとかいうレベルに近い

>>79

78二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:43:30

>>70

1は違うね

ファンはファンでも自己投影型というか

プリキュアが好きな女の子じゃなくて

プリキュアになりたい女の子、みたいな

なまじ似た声という要素の一部を持ってたせいでなれるかもって思ってしまった

79二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:33:10

>>77

そうミーアの偽ラクスはその存在そのものが凄く複雑なために勘違いがおきやすくミーア自身もアイドル活動には積極的だからそうは見えないのだけど正しく「傀儡」なんだよね

ミーアがラクスとして振る舞えるように整形手術の手配をしたのも議長(その部下かも)だし英雄らしさ満点の登場の場を整えたのも議長

ミーアはただ言われるがままを行っただけの存在

アイドル活動は本人の意思だろうけど煌びやかなステージに立ててるのはラクスの今までの功績あってのこと

彼女は誰かの既存のものでようやっとその場にいれるに過ぎない

80二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 05:02:12

>>74

ミーアはラクスの姿と名前で「ラクス・クライン」という看板ありきでやりたかったアイドル活動(≠ラクスの影武者)を素の状態で行い必要に応じて「ラクス・クライン」風な猫を被っていたんだと思う

81二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:20:48

アイドル活動的な部分はラクス本人とかけ離れたとしても本人がやりたかった望むことを議長はじめ傀儡とする側があえてやらせてた部分があるんだろうなと
アイドルラクスとして喝采を浴びる経験をさせることで本人は偽物・傀儡でも満足するしむしろ抜け出せなくなって裏切りもできなくなる
演説やらは真面目な様相でやるように指導すればいいだけだし

なのでまぁ最初から影武者でもなんでもなく都合のいい偶像として使われたわけだけど
なまじ表向き正当な理由はあるし実際そう働いた部分もあるってのがね…

82二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:35:42

>>61

君（他人）のようになりたいと君（他人）のようでありたい

でも厳密には欲しいところだけを望むのが人間

だってラクスやキラ人生あれを当事者として体験し無事でいられるとは思えないから

>>83 >>103 >>104

83二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:44:19

>>82

その力で成し遂げたことは大きいけど、キラもラクスもそのために傷ついて苦しんだ

力を羨ましがる人は都合のいい面しか見ようとせず、その裏側の苦しみを知ろうとはしない

正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず、聞かず…

ミーア以外にも刺さりまくるキャラ多いんじゃないかな

ミーアが特にダメだったんじゃなくて、単にクローズアップされただけなんだよな

>>84

84二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:22:57

>>83

ミーアが特にダメだったんじゃなくて、単にクローズアップされただけなんだよな

と言うかミーアで改めて「都合の良いとこしか見ない」が分かりやすく顕著に描かれてどんどん転がり落ちてくパターンで表現されたんだと思うよ

85二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:47:45

でも自分達のために何もしてくれないラクスより自分達のために何かしてくれるミーアの方がいいっていうプラント市民も居るかもしれない。

レイも「本物なら全て正しくて偽物なら間違ってるのか？」って言ってたしな。

ていうかプラント市民って自分達がラクスに何かしてもらうのが当たり前って考えなのかね？
　自分達がラクスやミーアに何かしてあげようって考えはないのか？

>>86 >>91 >>92 >>107

86二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:58:32

>>85

「ラクス・クライン」というブランドを使わずやればいいことではある

ミーア(まぁ議長もだけど)は本編をフラットに見ると「ラクス・クライン」を都合のよく使ってるだけなんだよ

87二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:20:00

ただでも議長の任期という時間制限がある上に、人気商売というのは実力や魅力があれば絶対成功するってもんじゃないから……

88二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:22:48

>>1

本編の内容が「ラクスを出来るだけ忠実にをモットーにしてても時折垣間見えるミーア本来の個性」だったのか「己の感性と思いのままに振る舞い必要性に駆られた際にラクスの仮面を被る」だったのかで判断すると後者になるから「ラクス・クラインの影武者をやり遂げた」とはお世辞にも言えないかな

89二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:08:43

揉みたい吸いたいバインバイン

90二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:18:06

>>62

深く物事を考えないタイプの子を拾ってきて都合よく動くように、バカなままでいるように扱ってる

まあ酷い話よね

91二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:57:21

>>85

ミーアが本来の姿・名前で活動してても同じこと言えるならいいんだけどね

勝手に他人に成り済ましてる以上身勝手な言い草でしかないのだ

92二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:59:23

>>85

結局のところ何を言ったかより誰が言ったかで判断されるのは現実でもCEでも同じなんで、「ミーア」が言っても誰も相手にしないだけだと思うわ

「ラクス様がそう言うなら」で大人しくなったのはある意味ラクスのためにしたことではある

自分の行動の責任を誰かにおっ被せたいだけでもあるが

というかプラントにおける「ラクス・クライン」のブランドが強すぎるんだよなあ

同調圧力で反対意見言い出せなくなってないか

>>98

93二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:13:47

もうちょい発言の中身見ようぜとは思う
せめていきなりラクスがDP賛同してるとか言われたら変だと思うぐらいにはさ…

94二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 08:40:05

実際プラントの国民感情調整できちゃったりするくらいにはとんでもないブランドだからな
劇中で議長がアスランにミーアの事をバラしたあたりではアスランも黙認するくらいには効果的な存在でもあった
それでいて本人隠棲中、本人の名を騙ってのアイドル活動してもとりあえず本人から文句来ないまでいけばまぁ利用もされるよねっていう…

95二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 11:13:43

人気の歌姫で前大戦の終結に寄与したとはいえ運命開始時点では隠棲して2年だから
デュランダルがプロパガンダに使わなければ忘れられていった可能性もあったのにな

96二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:58:20

>>22

今の自分に劣等感を持ってて賞賛や羨望の的になりたい。一度甘い夢を味わってしまうとそこから抜け出す事が出来ないタイプ。

議長が求めてる人間に相応しいよなミーアって。

97二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:45:42

>>75

言うて一時的に世間を騙くらかせただけだからなぁ

>>100

98二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:07:03

>>92

同意

ただ事「民衆の憤りを抑えるラクス」に関しては少し思うところがあって…

この段階ではまだラクスが言いそうな方向の発言の域の演説内容なんだよね

ロゴス討伐を誘導する演説とは違いまだ「第三勢力として戦争を止めた」イメージ寄りだから

だから民衆の反応も理解出来なくもないかなとも思える

個人的には「民衆の憤りを抑えるラクス」をやることでサラ曰く「皆を導いてくださる存在」という印象を人々に植え付けたのだと解釈してる

99二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 04:52:15

ミーアが手に入れたポジションって望めば即大舞台を用意して貰える位には人気な歌手なわけで…そんなの手離したくはないわな
本当に“憧れ”の真ん中のようなポジションだよね

100二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 09:43:06

>>97

ミーアはラクスの代行が出来た位なんだからアイドル目指してのだし歌唱力も相応にあるのだろうと……まぁそう思うのだけど議長の思惑を知ると「カラオケで上手いレベル」なのかもという邪推がむくむくと沸き上がるのは何故かな?

>>101 >>108

101二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:17:03

>>100

歌唱力はそこそこあったんじゃない?

音源データの選考を通過してプロデューサーの前での生歌テストまで行ったみたいだし

声がラクスににすぎて受からなかっただけで

>>102

102二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:12:35

>>101

あれ?

受かったからキングさんがマネージャーやってたんじゃ?

103二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:52:00

>>82

劇中描写の範囲内だけで何回死にかけた？って感じだからね

104二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 05:52:06

>>82

仮にミーアがシーゲル・クラインに育てられたポジション的にはラクスのまんまの立場の子だったとしても果たしてDestinyまでにラクスが積み上げた経歴に至れるだろうかって話になるし

まぁ本編の思考力や性格を見るかぎり無理だろなってなる

※本編を見るかぎりミーアはラクスの立場に憧れてはいてもラクス自身に憧れたり敬ってる感じがしない

人生にチャレンジはするけど何処かで「所詮親ガチャ」的な思考でいるように感じる

ラクスの「救国の歌姫」の冠も人生のレールで親から与えられたものだから無意識にラクス本人の生き様としては見ていな様に思える

105二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:55:26

ミーアが日記で「ラクス·クラインってホントは一体何だったんだろ···？」って言ってたけど、当のラクスが一番知りたい事なんだよなぁ。
　ラクスもミーアも「ラクス·クライン」という得体の知れない何かに振り回されるイメージ。

>>106

106二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:02:08

>>105

ミーアの物語を見ると「ラクス·クラインってホントは一体何だったんだろ···？」の台詞(モノローグ)は哲学的な問(ただし視聴者には哲学的な意味合いの側面はある)のようで現実から目を逸らす「ラクスさんだって女の子なんだし」と同等のものの様に感じるちゃうのはミーアがそれだけ「ラクス・クラインの影武者」というものに対していい加減な向き合いかたをしてたということだと個人的にはそう解釈してます

107二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:04:55

>>85

サラの台詞的にはやってもらって当たり前みたいな所はありそう

あれがプラント民の意見代表してるかどうかは知らんけど

108二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:18:15

>>100

極端な話現実では「アイドルオーディションなのに歌唱力テストせずに顔パスした人」なアイドルは多いらしいとは聞くからね

結構有名な話もあるし

プロって言葉に勘違い起こしてる人いるかもだけど「プロ=それで稼いでる人」ってことだから明確な技量とかは実はあんま無かったりする

歌手としての技量は無く(最低限でも)ともキャラクター性やポジションニングでプロな人はいるからね

109二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 05:24:54

そもそもCEが親ガチャというか、生まれた時点である程度スペックが決まっている世界で、ラクスはその頂点の一つだし

>>110

110二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:01:02

>>109

ただしラクスは歌手の側面だけで言えば調整されたからではなくが設定や台詞から「本人の努力」だと語られてたりもするしそもそもSEEDがそう言う作品なんだよな

だからミーアは脅されてとかその道しか無かったからって設定ではないのが妙に納得なんだよな

111二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:06:41

そもそも不細工だからデビューが遅れたって話自体ただの名だとの憶測で公式設定じゃないから注意よ
実際のところ養成校でデビューのためのレッスンに励んでた時にヘッドハンティングされたって感じ

>>112 >>115

112二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:12:33

>>111

名だと→ネット

113二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:16:36

成型前に売れなかった程度の歌声でもラクスの代役できるからラクスもその程度だし
美容整形のほうが効果的ってことなら遺伝子適性評価＋訓練で争いがなくなるって根拠も崩れるからな

>>114 >>118

114二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:02:16

>>113

無理があったから路線変更したのでは?

115二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:10:03

>>111

その養成学校もどこからの情報?

ミーアに関しては「アイドルを目指して上京した」っていう情報止まりだったと思うよ

ちなみにソースはどちらかのファンブックかロマンスアルバムのどちらかの設定資料に記載されていたもの

116二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:15:55

雲隠れしたいなら、ベラ・ロナみたいに死亡工作しようね。
雑に投げ出すと自分の名前好きに使われるよ、って事例。

>>117 >>125

117二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:30:18

>>116

ラクス・クラインは知名度がある為に舞台を整えないとただ整形して名前を名乗るだけではラクスの知り合い筋からの暴露されかねないから逆にハードルは高いんだよ

デュランダル議長の偽ラクスの擁立が上手くいったのは企んだ本人に「議長」という立場があったのと偽ラクスを登場させる舞台を用意出来たことが大きいと思われる。

この二つの条件をクリアすることで偽者と気づいたとて状況が気づいた者の口を閉ざさせることになるから

>>131

118二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:54:27

>>113

＞成型前に売れなかった程度の歌声

これに関しては実力があっても売れない歌手は現実でもザラにいるから「その程度」かどうかはわからんよ

119二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:56:36

そもそも売れなくてもデビューしてたらそこからバレかねないからデビュー前ならともかくデビュー済みの女の子から抜擢するのはリスク高いのでは？

>>121 >>122

120二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:45:48

TV版はライブ大盛り上がりだったから影武者大成功で良いと思う

121二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:21:52

>>119

「アイドルを目指してオーディションを受けるために上京」と言う設定はあるけれど果たしてこのオーディションがどの程度?どの位置?のオーディションなんだろうか?って感じはするよね

122二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:27:50

>>119

事務所所属はしてるけどアイドルプロデュース受けてデビューまでは行ってないパターンでは?

123二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:31:58

身内がいなくてパッとしなくて思慮深くない子に白羽の矢が立ったんだと思う
声が似てるって言ってもあれだけ顔を変えられるんだったら声帯も寄せられる気がする

124二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:39:49

以前から気になってはいたけど…
ミーアについて「孤児だった」だとか「なかなかデビューできなかった歌手」だとか「ブス設定」だとかはあくまで各視聴者の想像の域であって“設定”ではないよね
設定でないものを設定の様に前提として語るのはどうかと思う

>>130

125二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:51:41

>>116

プラントのほうから「一応体裁としては国外追放しなきゃいけないんで」って体でお暇を出したんだよ

この点に関してはアスランも一緒

だから「アスランとラクス」を揃えた議長はイケイケになれてたんだよ

「前の戦争を終わらせた英雄を呼び戻しました、自分は平和のために戦ってますよー」ってポージングが二人揃えるだけで大分上乗せされるから

126二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:54:18

劇場版放映後に湧いてた「責任放棄だ」罵倒がちょいちょい湧いてるな
ちゃんと管理してねスレ主

127二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:56:55

実力のある無しでいえば、ミーアは確実にあるといっていい
なんせ虎さん（本業は広告心理学者）が「好みとしてはアイドル路線の彼女のほう」と言ってるんで、ラクス分の上積みがあったとしても彼にそこまで言わせるなら地力がなきゃ無理だろう

ただこの「ラクス分の上積み」がほんとに厄介
どこまでが本物でどこまでが違法バフかがわからない

もっとも、そういうキャラクター性を意識してこそだとは思うが

>>128

128二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:29:13

>>127

正直「ラクス・クラインの影武者」として活動して約2～3ヵ月じゃ「ラクス効果」の範囲内なんだよな…

だってまだ「ラクスだから応援してる範囲内」だから

あと歌唱力云々はまた別の話

ミーアの場合「歌唱力」とは別に「ラクス効果」というギミックがあるから真価を問うとなると作中の内容だけでは判断できないでしょ

129二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:32:37

ミーアはアレンジなしの静かな夜にをバレないレベルで歌えてるので、歌唱力はちゃんとあるんだと思う
その上でデビューしていないという事実が「売れなかった理由は顔では？」と言われる原因だね
アイドル事情に詳しいわけじゃないけど、やっぱり「ぱっと人目を惹く」のは大事だと思う
もちろん、ラクスに似すぎていて逆に（そっくりさん芸人ならいけるんけどなあ…）とか思われた可能性もあるのでその辺は分からないが
楽屋（メイク中？）っぽいところで声をかけられているから事務所には所属していたかもしれない

>>132

130二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:49:27

>>124

状況からかな

有名人とそっくりに整形してなりすます→自分のIDを消してもいいと思ってる→家族の縁が薄いアンド事務所の縁も薄い

利用する側の議長としてもミーアの家族やバックボーンにしゃしゃり出てこられるのは都合が悪いわけでその辺は選ぶ際に考慮してると思われる

131二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 07:42:51

>>117

平時にやったらカガリに「ラクスならうちにいるけどその人誰？」って言われて終わりだからな

>>133

132二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 08:12:35

>>129