労基法「始業時間っていうのは準備も含めて仕事する時間です。

1二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:04:15

これが一番日本で守られてない労基法な気がする

2二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:19:31

土木系あるあるらしいな

>>3 >>18

3二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:20:35

>>2

土木以外でもあるあるだと思う

4二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:27:15

みんな慣習で着替えとかも終えてるもんな

5二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:27:26

いまの時期は早く行っておきたいんや

6二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:27:45

労働時間を厳格にPCの起動終了で監視されている我が社ではPCさえ立ち上げなければいくらでも仕事できちまうんだ

>>8

7二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:28:48

毎日30分が積み重なって年間100時間くらいサービス早出してるよなーと思いつつ言い出せずにいる

8二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:29:14

>>6

監視されてるはずなのに

PC2台持ってるからって無限にサービス残業してた人いたな…

9二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:30:24

通勤時間が勤務時間に含まれないのおかしいだろってずっと思ってる

>>11

10二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:31:38

これと労働時間は1分単位が組み合わさると結構な分の未払い賃金が発生するんよなぁ

>>13

11二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:33:19

>>9

それは別に

通勤時間を労働時間にカウントすると近い人間雇ったほうが合理的になり都会の地価が爆上がりするので

12二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:34:24

それはそれとして通勤手当は課税対象から外してくれ

13二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:34:40

>>10

15分単位じゃダメなん？

>>15

14二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:35:58

始業時間前に朝礼とか引き継ぎや体操やってとかあるな

15二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:36:25

>>13

月合算の最終的な集計は分単位の切り捨てが許されてるけど１日あたりの労働時間は分単位で集計してないとアウトのはず

16二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:37:53

このご時世に始業時間ギリギリで出勤して文句言われる体験できたときは笑いそうになる

17二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:38:53

完全フレックス制で毎回始業時間と終業時間を申告してるんだけど個人的美意識で5分単位に切り揃えて申告してた。ほんとはダメなのか

18二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:41:45

>>2

俺の友達(施工管理)は山奥の現場で8時始業するために会社に6時に行って着替えたり何なりしてるらしい

>>35

19二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:42:50

土木系はだから単価高いんだろ
日給2万円でも人が来ないから外国人労働者が多いらしいよ

20二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:43:23

制服に着替えてからタイムカード押せって言われてるけどダメだよなと思いつつも言ってもどうにもならんしって感じ
判例もあるらしいのになんで是正しないんだ

>>21 >>23

21二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:45:51

>>20

しれっとその判例と労基署のパンフレットを共有スペースに置いてたらおもろくね？

22二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:51:39

労働法を労働者が知らないのと労働組合が御用組合だとこうなるからね…アメリカみたくバリバリに戦いますみたいな存在じゃないと守られない

23二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:55:41

>>20

着替えに要した時間分

適当に手を抜いてトイレでゲームでもすればええ

24二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 10:56:26

デカイ企業でも守る守られていないかは上司次第のところあるからなあ
自分のチームや部下がどういう状況なのかをロクに把握せずに工夫して業務効率を上げろ、国が定めた残業時間を超えるな、しか言わないし相談してもロクに対応しないもんだから自分含めて表向きの仕事開始時間の一時間前から仕事をするメンバーばかり
本当なら今月も末になったら国が定めた残業時間を超えているメンバーだらけ、評価とか知ったことじゃないからもう一回チームの半分が上限越えをしたら上司も更に上から叱責されないかなって思い始めてる

25二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 11:16:49

IT系だけどその辺の時間は割とゆるゆるしてるから厳密に詰めたら凄いことになるなあとは思ってる
でも在宅勤務だったり定時内のトイレとかいろいろ考慮すると厳密に詰める方が自由度が無くなってマイナスが大きすぎる実情

>>30

26二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 11:28:56

ぶっちゃけ仕事によっては無駄な仕事ない時間抜いて厳密化した方が不利になるからあんまり主張する気にはならんなぁって

27二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 12:01:22

俺は着替え時間以上にサボってるからそこら辺はノーカウントにしといてやらあ特別だぞ

28二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 12:13:12

まあ、準備の内容によってはダラダラと茶飲んで携帯いじってダベりながらしたい段階もあるから、正直カウントして欲しくない時もある
いきなりトップギアと見なされるのは逆にしんどい

29二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 13:32:08

今の仕事は暇なとき余計に休憩取ったり定時前に仕事終わったら定時扱いで早上がりOKだったりするからいい職場

30二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 13:36:26

>>25

分かる

始業時間を厳密にする代わりに勤務中のトイレやら雑談やら自販機で飲み物買う時間やらを休憩時間としてきっちり管理しますって言われると困る

>>31

31二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 13:43:03

>>30

仕事中のトイレと水分補給休憩を休憩時間扱いは健康上の理由から明確に禁じられてるし、雑談も「次の仕事までの待機時間」、「業務上の情報交換」とかいくらでも言い訳できる

>>45

32二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 13:47:41

始業前の着替えだか体操だかに賃金払われてなくて違法みたいなニュースがあった気がする

33二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:45:48

早く出社して席で勉強して上司に頑張ってるアピールしろとか言ってくる老害がいて困ったわ
そんなんがアピールになるわけないやろ○すぞ

>>39

34二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:48:24

そうだよな
始業準備も含めて労働時間だよな

35二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:48:38

>>18

駐車スペースが常に他の業者とかと取り合いだからちかたがないね

早く行って良い場所取らないとめっちゃ遠くから物持ってピストン移動で運ばなきゃいけなくなる

36二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:51:26

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:51:37

ちなみに、電話番も労働時間だからな
電話が着てそれに出たら、とかじゃなくて、万が一電話が着ても無視していい状態じゃないと休憩にはならん

38二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:53:12

現場お仕事系だと実際の仕事開始9:00 集合8:00みたいなのが結構あっておつらい

39二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:03:08

>>33

老害なだけまだマシ

俺なんかおっさんくらいの同世代がそれやり出して周りに押し付けて

ブラック企業というわけでもないのに、下からの運動でブラック企業化したぞ

まあ、見事に潰れてくれて今はまだマシなところに行けたからありがたくはあるけど

40二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:05:35

過度な事業前からの準備はダメだと思うけど、開始から足並みそろわないのはモヤっとするからなぁ
その考えに浸りきってるからってのはあるんだろうけども

>>42 >>44

41二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:29:57

周り気にしてみんな守らんからな
だからこそ周りに負けないZ世代にはちょっと期待してる

42二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:53:27

>>40

始業時間に間に合うように準備する時間も金出したらいいだけでは？

>>43

43二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:29:47

>>42

それだと本来8:00始業だとしたら、準備時間踏まえて7:50始業にするって事だろ

始業の時間を準備を踏まえて前にずらしてほしいんじゃなくて、準備を終えて実質的な仕事を始める時間を決めて欲しいかなぁって

44二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:49:13

>>40

会社何余分に働かせてくれんねんとネットでは思うけど、後輩からこれ言われてたらなだめつつも「そんな考えならどこ行ってもやってけねーよ、何舐めたこと抜かしてるじゃ、Z世代ヤバ」と思ってしまう

日本の労働に蝕まれてるな

45二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 23:04:07

>>31

言い訳を必要としている時点でアカン

時間管理をきっちりされることで自由裁量に任される範囲が狭まることを避けたいのよ

ちょいと極論になるけど昼に１時間抜けるけど夜に１時間残業してカバーが自由裁量ならできるけど、ここ厳密にすると外出と残業でそれぞれ申請出す必要があるし、管理側からすると残業自体認められないケースも出てくる

実質サビ残だしやるこっちの方の分が悪いのは理解しとるけど、自由にできるメリットは大きいんや

>>48

46二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 23:11:48

弊社は日報書く時間は業務時間では無いらしい
なら日報の形式簡略化しろやボケ
なんで何から何まで詳細に書かせるんや

47二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 23:37:41

社労士事務所に頻繁に相談が来る案件だ…

48二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 23:41:41

>>45

それは単にお宅か若しくはお宅の会社の労働法に対する認識が誤ってるからでは？

賃金が発生するのはあくまで指揮監督下にあるか否かだぞ？

49二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 23:47:24

人に寄る
親会社から出向してきた同僚は始業数分後に遅れてきても遅刻にならないし
成果不明の謎テレワークが許容されとるな
まぁお客さんだし仕方ないね！