模擬戦嫌いってこの人言ってたけどもしかして

対鬼ではな

ただ稀血が無惨にデバフしてる描写ないから無惨戦では対等だったんでは？

43二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:28:36

技量はほぼ互角だけど、義勇さんには凪というチート隠し技がある
あれは対人戦では無類の強さだと思う
岩なら一撃の重さで敗れるかもしれないけど、他は全部捌かれそう

44二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:32:47

まぁそれはそう

でもあくまで相手を弱くするだけで自分が強くなる理由では無い

45二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:39:23

>>37

あの場面で手足を失ったのがその２人だけだから理由付けとして仲間を庇ったって入れることにしたのでは

ラスボス戦盛り上げるためにもワニ先生の癖的にも欠損は入れたいとこだし

>>47 >>52 >>59

46二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:43:22

岩のワントップで痣なし風、水、炎が団子位のイメージ

47二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:50:11

>>45

それなら風でもいいわけで

48二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:50:26

義勇さんの猗窩座戦→無惨戦→鬼炭治郎戦で唯一三連続バトルしてるの意味わからない
強さもだけど体力がありすぎる

>>49 >>61 >>107

49二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:52:55

>>48

猗窩座戦→無惨戦の間で小休止挟んでるから

（震え声）

50二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:54:28

権藤並みの酷使とか昭和かな

51二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:58:30

体力に関しては不死川も異常な気がする
黒死牟戦のダメージがヤバすぎるわ本当なら腹切られてる時点で死ぬのにさらに指落とされてるし

52二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:58:48

>>45

もっと素直に読解して良いんじゃない？

欠損してない=反応出来なかった

欠損したけど庇うことが出来た=実力スゲー

単にそういうことで

だから最強の岩も欠損組に入ってる

柱は後輩を守る為に命をかけるのは煉獄さんが示してるから、実は反応は出来たけど、欠損が怖くて庇いませんでしたってのはあり得ないしな

個人的には岩や水より、風や蛇が炭治郎達を庇って欠損した方が熱かったと思うけど

甘露寺さんは他の描写からしても純粋に反応出来なかったんだろうな

風と蛇は分からんな。特に風は反応出来そうではあるが、黒死牟のダメージが相当ヤバいからな

まぁ水もダメージはかなりあるんだが

53二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:58:57

>>32

客観的に見た実力は置いといて「実弥自認では義勇>実弥」は実際ありそうなんだよな（客観的には得意分野の違う伯仲かと思う

義勇さんのが先任なのもあるし実弥も実弥で義勇さんと微妙に違うとこで自己評価低いから…

>>62

54二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:07:58

>>1

さすがにそれはないだろ

打ち合うことで技量を高めあって無惨を倒さないといけないって意識はあるだろうから

55二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:11:33

スレ画時に互いに日輪刀でガチの斬り合いをしてたら2人共に痣発現してた可能性は微妙に有るよね

56二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:13:40

>>54

と、俺も最初は思っていたが

猗窩座戦を読み返すと

「俺は極力、刀を抜きたくはないし、誰かれ構わず娯楽のように手合わせするのも好きではない」

「けれども今　己が圧倒される強者と久々に出会い」

「短時間で感覚が鋭く練磨されるのが分かった」

と書いてあるので、手合わせでは全力を出し切れてなかった説濃厚かと

>>58 >>64 >>74

57二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:20:04

稀血によるデバフって不死川が撒き散らせても不死川だけが有利になるものじゃないからなぁ

言ってしまえばその場にいる隊士達全体に有利になる&不死川がターゲッターになるなので酔いでふらつくくらいなら不死川以外にとっても有利になるのでは？

58二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:21:18

義勇さんって戦士としてのメンタルが低過ぎるとつくづく思うな…

>>60

59二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:23:42

>>45

いや別に無惨のクソ強表現として庇わないで欠損でも良かったんでは？なんなら冨岡は無惨にいち早く出会ったから体力的に無理だったと言えばいいわけだし

>>63

60二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:25:20

>>58

歴代最強の縁壱も当代最強の岩も人を殴る感触を嫌ってるし戦いも本来は嫌いな人たちなんだ...

61二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:25:58

>>48

悲鳴嶼さんは痣によるタイムアップは仕方ないとしても伊黒甘露寺不死川が戦闘から脱落したしな…

62二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:28:32

>>53

＞実弥も実弥で義勇さんと微妙に違うとこで自己評価低いから…

どこら辺が？

63二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:30:56

>>59

だね

わざわざ伊之助に言わせてる所が、庇った→庇うことが出来たを表してると思う

岩が入ってるから意図的

義勇さんはやっぱりNo.2候補よ

64二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:31:12

刀鍛冶の里で甘露寺さんが｢実際に体感して得たものはこれ以上ない程価値がある。五年分十年分の修行に匹敵する」と言っていたように戦いの中で成長していっただけで手合わせでは全力を出せていなかったとは違うと思う

65二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:53:49

まあ冨岡さんは特殊な体質とか血筋とか無いむしろ選別時点では足手まといですらあったただの一般人が柱上位になるくらい強くなったってところも魅力の一つではあるだろうし

上弦の壱戦は皆対鬼性能高すぎる

66二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:01:59

>>28

それはわかってるけど柱の中での実力の序列への言及が他に無いので色眼鏡無しで素直に受け取ればこの二人がTOP2なのでは？って意味で言った

義勇さんが柱の中でどのくらいの強さなのかって作中で特に言及無いよね？

>>68

67二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:09:19

>>28

普通に岩柱がトップは確定で、

痣なし状態だと基本の呼吸の水，風，炎が総合値的に上位だと思う

鳴柱もこの世代で見たかったなぁ

68二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:21:09

>>66

素直に受け取ると「岩と風が柱の中で実力上位、特に岩」以外にない気がする

上位である＝明確に2位であるとはならない気がするな

ましてや兄上は柱全員と戦ってはいないわけだし

一応言っておくと風が弱いとは思ってないし風水並んで岩に次ぐくらいの実力者だと思ってるけど

69二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:21:17

ハッキリしてるのは

岩最強→炭治郎と伊之助発言

風は柱上位→黒死牟発言

風と水は稽古では互角

霞は経験値が浅いから痣出しても、痣なし風には及ばない（柱上位ではない）

ぐらいだな

現役柱としての経験値で言えば

岩>水>風>蟲>炎>蛇>恋>霞（※）

※霞は蛇、恋の間辺りもあり得るが

　年齢からしても、おそらく一番下

経験値がものを言うとなると、やっぱり岩に次ぐのは水、風のどちらかだろう

70二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:30:34

原作ではっきり分かるのは

柱稽古　水＝風

上弦壱戦　岩＞風＞霞

鳴女戦　蛇＞恋

無惨戦　岩＞水風蛇＞恋

くらいかなと

>>71

71二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:33:58

>>70

無惨戦　岩＞蛇>=水風＞恋

って感じ

ただし、水と風は大ダメージあり状態なので、万全だと不等号は逆転する

>>92

72二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:34:06

義勇さんがやべぇのは水の呼吸特有の理論上どんな戦いで対応出来る特性の極みにいる所と凪による範囲は限られるが戦闘員への致命傷を避けられる点だと思う。この人と組ませるだけで攻撃に専念出来るから色んな人と組んで欲しかった

>>73

73二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:41:59

>>72

黒死牟戦はあのふざけた広範囲当たり判定を考えると、逆に凪がかなり有効に働くだろう

なので、実弥と義勇を入れ替えてみましょう

黒死牟にはおそらく勝てます。上手くすれば無一郎か玄弥のどちらかは助かるでしょう

しかし実弥&炭治郎コンビで、猗窩座に勝てるビジョンが全く浮かびません

むしろ仲違いして二人ともあっさりヤラれてしまうでしょう

ナイスチョイスだ輝利哉くん！

74二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:46:48

娯楽でと言っているし、必要なことなら全力でやると思うけど

75二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:20:19

無惨戦だと刀を拾う余裕がある不死川と余裕のない冨岡で風>水とも取れる描写もあるからなぁ

痣ありで猗窩座に刀折られた水と刀折ろうとしてきた黒死牟に対応して防いだ風とも言える

庇えた描写だけじゃ明確に順位付けできない

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:22:52

>>75

しかし刀拾えた余裕だって義勇さんより後に参戦だからとも考えられるところない？

義勇さんは無限城崩落前から無惨相手取ってだわけだし

77二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:25:04

>>75

黒死牟と猗窩座の刀折る技量がどれ程差があるかってのもわかんないから比較対象にするの難しいかも

猗窩座は素流の技で刀折り得意としてる訳で兄上もそりゃあ技量はあるんだろうけど刀折る技量よりは斬撃の方が得意だろうし

78二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:32:44

無惨の攻撃から他の隊士を庇った結果欠損って心情的には分かるんだけどあまり合理的な行動ではないんだよね
無惨を倒すことを考えたらまず柱の戦力を大きく低下する行動は避けた方がいい
まあ岩も水も咄嗟に体が動いちゃったんだろうけど

>>80 >>81

79二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:33:17

無惨はお薬で少しずつ弱体化してるから、最初から戦ってた炭治郎と冨岡の負荷高いしな

80二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:34:42

>>78

煉獄さんの言う通り若い芽は潰せなかったんだよな…2人とも優しいから

81二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:35:47

>>78

途中送信

だから自分へのダメージを度外視すれば庇うことができただけで軽傷で済んでる風や蛇より水が余裕あったかどうかは微妙な気がする

岩は流石に別格だけど

>>83

82二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:37:23

パギャ軽傷かなあれ…大分みんな持ってかれてね？

83二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:37:37

>>81

別に風も蛇も軽症ではないぞ

というか蛇が目を潰されたのはここじゃなかった？

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:41:07

>>83

蛇はここで目潰されてる

無惨曰く全員致命傷負わせたが仕留めきれてないと言ってるから軽傷じゃないっすね

85二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:42:39

>>83

ごめん軽症なのは風だけか

腕一本足片方無くすのに比べたらだいぶ軽症って意味ね

86二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:43:57

黒死牟>猗窩座だけど

炭治郎しかフォローがない冨岡さんに対して

実弥には最強の悲鳴嶼さんに加え、手負いとはいえ無一郎、玄弥からのフォローがあったからね

その状態で無惨戦最初から最後まで戦った冨岡さんの防御力、継戦能力はもっと評価されて良い

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:45:29

>>86

黒死牟に刀折られかけた時は岩と風の2人で戦ってたよ

88二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:48:08

>>86

いや、全体的な話ね

刀折る、折られない時の描写はあまり覚えてないので、俺は書き込み出来てないw

89二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:49:54

確かに兄上は猗窩座よりら強いけどサポートいっぱいの風と要所要所で炭治郎庇いつつずっと猗窩座相手取ってた水との負担さを考えると五分五分かもしれん
お薬デバフがさほど効いてない時に無惨相手取ってた負担も相当あったから刀持ってきた余裕があるから風のがって言われるとそれも判断材料に悩むな…
難しい）

いやほんと水は継戦能力はもっと評価されて良い

90二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 19:59:39

俺的柱ランキングだと

岩≫風≧※1水＞蛇≧霞＞音≧炎≧※2恋≫蟲※3

こんなイメージかな

※1稀血の差で対鬼戦に於いては風の方が微有利

※2スペックや痣を考慮すると身体的には恋＞炎だが経験の差や判断能力を含めると総合的には炎≧恋

※3そもそも柱稽古に参加してない上に毒漬け中…下手すれば初登場時の方が強い可能性が有る

91二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:01:32

水と風そんな差があるとは思えなくて＝でいい気がすんだ俺

92二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:13:10

>>71

これに付け足しして

無惨戦

岩(負傷)＞蛇>=水(負傷)風(負傷)＞恋

パギャ時

岩と水(他者庇う余力or反射力あり。結果四肢欠損)蛇(顔面負傷)風(吹っ飛ばされ)

だから水≧風のイメージだなぁ

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:19:41

>>92

パギャの時は水も欠損プラス吹っ飛ばされてるからそこまで差を感じない

水風五分五分ってイメージ

94二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:19:56

時系列で考えても
猗窩座戦→兄上戦→無惨戦(合流順番は冨岡→無限城で甘露寺伊黒→地上で悲鳴嶼不死川)→鬼王戦
で対無惨の薬があまり効いてない頃〜無惨の死に際まで冨岡が戦ってるから総合的に見て冨岡は戦闘時間長いのよね

95二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:40:13

>>92

蛇=恋=水（負傷）

なんだよな

>>96

96二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 20:49:26

>>95

恋は2人より劣る感じに描かれてなかった？

勘で避けてるだけとか本人いっぱいいっぱいの描写あったし

>>97

97二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:13:00

>>96

刀折れてる&重症の冨岡=伊黒>攻撃避けきれない甘露寺=重症の炭治郎

だね

いや、やっぱ冨岡さんの性能おかしいなコレ

98二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:15:28

そうか冨岡は刀折れてるまま無惨戦耐久してんだよな
なんなんだよこいつ

99二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:23:41

大体2番手は風固定で蛇と水が3番手争い、蛇が上派の方が多めってイメージだけどここは水オタが多いの？

>>100 >>101 >>104 >>105 >>114

100二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:25:15

あにまんだと水も強くね？が多いし伊黒さんはフィジカル的に風水と並ばんやろが主流な感じ

TOUGHカテとかでもそんな感じだったし

101二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:27:27

それはどこで言われてるんだろう

102二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:35:23

柱の経歴で言えば水>風

無一郎の描写の通りで経験値がものを言う世界観なので、戦闘力はむしろ水の方がやや優勢かと

ただ風には稀血もあるし、実弥は身体能力も上回ってそうだし、実弥の方が強い可能性はある

>>103 >>110

103二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:38:44

>>102

体格は実弥さんなんだよな…しかしタフネスは冨岡さんもおかしい

104二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:40:21

えっ、どの辺のイメージ？

105二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:43:00

蛇も風水に並ぶよねって意見は聞くけど蛇が水より上っていうのどこで言われてんの？純粋に気になるわ

106二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 21:45:29

実弥は兄上戦で指欠損してるけど、悲鳴嶼さんのフォロー無かったら両腕欠損してたというのも、防御力や継戦能力の面でやや不安が残る
猗窩座の終式は実弥だと詰んでたはず

107二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:11:08

>>48

しかも無惨戦以降は一人だけ愛刀がない状態でずっと戦ってるという

>>108

108二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:16:29

>>107

他の隊士のだから不慣れな刀なんだよなアレ

109二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:21:33

本題に戻すと柱として自覚が芽生えた義勇が柱稽古で手を抜くことはないだろう
しかし、本人が本来は刀抜いたり、娯楽のように手合わせするのはあまり好きじゃないと後に言ってるので、この時のモチベとしては実弥の方が上だった可能性は高いだろう
それで互角なので、実戦ではやや義勇が上なのではないだろうか
やっぱり凪の存在がデカい

110二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:22:01

>>102

経験値的には鬼殺隊に入る前から野良で鬼狩りしてた風の方が上じゃね？

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:23:33

>>110

元柱の育手に育てられてたのは結構なアドバンテージだから相殺しそうではある

112二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 22:39:11

冨岡は手合わせ苦手でも負けず嫌いの性質があるから普通に全力で手合わせしてると思う

113二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 23:03:24

>>110

実弥と玄弥が5歳差でその下に5人弟妹がいたこと考えると母親が鬼になった事件も鬼狩り始めたのも早めに見積もっても14歳以降

なんで13歳で隊員になった冨岡よりは鬼狩りやってた年数は短い可能性が高い

経験の量や質の話するなら稀血でおびき寄せた鬼の量と質が鬼殺隊の情報網を上回るかどうかになる

114二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 00:48:09