ジークアクスのテーマの「本物と偽物」って

マチュが本物の地球の重力も偽物の宇宙の重力も変わんねーな言ってたように、本物が偉くて偽物が劣っているという話ではない
んでニャアンにとってはマチュが本物で、マチュにとってはニャアンが一人で生きていける本物のNTで本物,偽物は主観的に変わる
というか本物こそ価値があるという話ならGQ世界は消えてないといけないからね

>>123

103二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:17:21

悪や敵でないのに暗に偽物ってsageられた側のフォローないのは作劇下手か？

>>106

104二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:17:26

膨らまずに終わったスポンジケーキみたいな設定だわ
最後のほうで急にコモリに太鼓叩かせたけど結局意味わかんないし

>>109

105二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:17:39

養殖NTについてちゃんと説明しろとは思った
メインキャラで一人だけ養殖いるしマチュニャアンキシリアからの扱い微妙だったからなおさら

>>111 >>116

106二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:17:58

>>103

暗にsageられたとネガってるやつに対するフォローはそりゃねえだろな

>>114

107二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:18:11

>>78

客観的な事実でしかない本物のガンダムだけじゃね？明らかにおかしいのは

本物のMAVと本物の才能は明確に定義付けされてないからエグザベの思想の域を出てない

>>115

108二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:18:22

まず偽物って言葉自体がほとんど出てこないからな
そこは意図してやってんだろうけど

109二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:18:33

>>104

曲の途中でバチ投げられたもんね…

110二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:18:42

シイコも本物じゃない多分

>>117

111二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:18:55

>>105

誰…？

>>113 >>119

112二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:19:03

それぞれが思う本物はありそうだけど自分のことを本物と自認してるのってドゥーくらい？
世界さえも偽物だったけど本物偽物なんて主観にすぎませんみたいな話？

113二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:19:27

>>111

エグザべだろ

>>118

114二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:19:29

>>106

本物偽物ってどうしても優劣の話になるからそらどうしてもアゲサゲの話になるだろうよ

面白い作品はその辺のフォローも上手いんだがなあ

>>125

115二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:19:31

>>107

本物のMAVは教本でしかMAVを知らないから出た発言だろ…

>>134

116二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:19:40

>>105

イオマグヌッソって多分養殖でも撃てたんだよな？

キシリアが拘ってる理由がよく分からなかったけど出力が変わるんだろうか

>>124 >>146

117二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:19:47

>>110

キラキラ空間にいるし普通にニュータイプだと思うよ

118二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:20:11

>>113

えっ養殖なの？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:20:33

>>111

エグザベやろ…

養殖のあいつが一部天然から雑な扱いされてるから偽物なんかなって思ってたわ

120二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:00

>>118

キシリアが言ってただろ

フラナガンスクールの連中は養殖って

121二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:09

本物のマブなんて本当にいるの強い奴らに近づきたくて頑張ってるだけで本当に強い奴らは1人で問題ないんじゃ

122二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:12

ファーストのパロ遊びの片手間で扱えるほど軽いテーマじゃなかったというのが結論かと

これまで散々扱われてきたニュータイプ論にさらに一石を投じるならそれだけを本気で語らないと説得力は生まれないよねまぁ…

>>140

123二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:17

>>102

人間の本物も偽物も変わんねーなって作品には見えなかった

海の話からそういう風に伝えたかったんだって読み取るのは流石に行間が視え過ぎだと思うぞ

>>175

124二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:29

>>116

シャアが本物だから同じようにフラナガンの手が入ってないナチュラルを求めたんじゃね

魚の天然至上主義みたいなもん

>>131

125二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:38

>>114

お前は偽物だと言われてもないのに勝手にagesageと受け取ってフォロー不足と騒いでるやつに対するケアは考えてないだろうなあ

126二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:39

偽物にも価値や理があるというには偽物のNTはそんなことしないとか偽側に対するフォローが足らなくないる

127二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:45

本物はいるけどじゃあ偽物が悪いことかというとそういう話でもない

128二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:21:56

エグザべが養殖で偽物扱いならまぁ偽物でもええかってなるけどな
この作品は偽物が悪いと言いたい訳じゃないだろうし

>>132

129二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:22:26

そもそも本物のニュータイプらしいマチュが自由になる為に一番傷ついたのが自分じゃなくて周りの人間(主に家族)なんだよね
言っちゃ悪いけどこれただの無法者じゃね？

>>143

130二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:22:39

偽物扱いされたキャラいたっけ？
エグザベがニャアンに本物に理由なんて〜って言い出した時も
すぐに運ってあなたが言ったことって反論されててエグザベの本物論は却下されたもんだと受け取ってたが

131二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:22:39

>>124

ただシャアは色んなところで劣ってるところ描写されてんだよね

正史でもNT能力者としては上級になれない扱いだし

制作もあんま盛れなかった部分っぽい

>>139

132二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:22:42

>>128

この偽物に本物のシャリア負けそうになったからな

>>156

133二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:22:45

全然偽物家族してるキッシーとニャアンの方が本物のお兄ちゃんより全然仲良いし！

134二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:22:50

>>115

でも後に元祖MAV戦術の片割れのシャリア見て一人でマヴをやっているのか？と言ってて

シャリアもMAV戦術に関しては他人事で存在そのものが偽物なマヴになんて本物もクソもないぞって感じなんで逆にハロ(エンディミオンユニット)とエグザベが言った本物のマヴが意味わからんのだよな

間夫(恋人)って意味なら後にキスするから大当たりなんだが

135二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:23:22

マチュやニャアンが本物で他の奴らが偽物でもそいつらの方が強いよ

136二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:23:39

本物と偽物ってテーマやるなら強化人間はもっと掘り下げてほしかった
せっかくドゥーが面白そうな持論引っ提げてきたのに残念

>>141 >>145

137二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:23:43

本物のNTのマチュは人殺ししてないようだからな
色々突っ込みたい部分あるが制作的にはそういうことなんじゃね

138二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:23:50

>>1

＞ジークアクスのテーマの「本物と偽物」って

まず元発言を正しくそのまま引用しないと意味がないと思うぞ

舞台挨拶の発言のことなら、NT論についての話じゃなくて

ジオンが勝った世界についての話だし

>>148

139二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:24:04

>>131

感応弱いんだよな昔から

140二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:24:08

>>122

そんなくだらねえものにイチイチ熱くなるやつとか本物より偽物のがマシじゃね？

たかがアニメの設定だぞ？

141二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:24:13

>>136

そもそもあれただの雑なオマージュや

142二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:24:15

マチュはニャアンとシャリアから本物扱いされてて
ニャアンはマチュとエグザベ君から本物扱いされてるからこの2人は本編中でも他者から本物って評価が下されてる
シャア、シャリア、シュウジ、エグザベ君やその他は本編では本物偽物と言われてないから視聴者が判断するしかない

>>157

143二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:24:24

>>129

というかそのマチュが本物って言ってるのシャリアとニャアンだけや

>>161 >>162

144二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:24:24

まあテーマなんてそこまで気にするものでもない面白かったからいいよ

145二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:24:53

>>136

戦争やる気がないしそんな中で戦場でしか輝き知らんような持論垂れるやつは排除するしかないし、その意味で偽物は駆逐されてるね

146二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:24:56

>>116

ジフレドは不動と言われてるので前2人はニャアンみたいに生身では動かせなかったんだろ

147二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:25:02

俺、作品を見終わって、監督と脚本のインタビューの8割方に賛同できない

>>149 >>151 >>160

148二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:25:13

>>138

え　このテーマ掲げてたって話そのものが>>1の作った偽物の情報なの？

>>152

149二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:26:08

>>147

そもそも監督と脚本のインタビューについてちゃんと元ソースとか貼られてないし

変に露悪的に受け取ってる人ばっかだから信用できない

>>159

150二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:26:14

NTを特別視してて倫理観壊れてるシャリアにかなり焦点当たってる作品だからアゲサゲみたいな話になってきてる気がしないでもない

151二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:26:31

>>147

そらそのインタビュー曲解してスレ立てるようなやつの話に来るんだから賛同できないだろうな

>>166

152二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:26:35

>>148

実のところ制作そこまで深く考えてない

そんなんテーマないの方がしっくりくるけど

ここまで本物語ってる作品が本物テーマじゃないって考えられるか？って問題だからな

スレ主が勘違いしてたとしてもここはフォローしたい

>>163

153二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:26:38

人間を偽物本物に分けたくないからそもそもテーマに納得してないよ

>>158

154二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:26:59

シャリおじがこいつは本物のNTだ！っても、例えばシャアから見たらちょっと待て、一言言わせてってなるくらいウヤウヤだもの本物NT

155二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:27:01

このレスは削除されています

>>170 >>194

156二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:27:02

>>132

シャリアも本物側ではなくない？コモリに本物のニュータイプはそんなことしないって言われてるし

157二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:27:06

>>142

コモリが言った本物のニュータイプはそんな事しないの本物のニュータイプってシャリアのことじゃないの？

あれシムスが嘘の動機言ってそれ聞いたコモリが見抜いたって会話だろうし

158二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:27:32

>>153

本物はあっても偽物と分けられた場面記憶にないがどのシーン？

>>164

159二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:27:39

>>149

キャラすら露悪的に見て叩いてる奴いるからまぁ、ね…

160二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:27:42

>>147

どこがどう賛同できんのか具体的に引用して語ってくんね？

このスレの前提そのものが嘘って話が出てきて怖いんだわ

161二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:27:52

>>143

代わりに手を汚してくれたからな

162二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:28:03

>>143

わざわざ唐突にキャラに喋らせたんだから制作としてはマチュは本物のニュータイプとして描いたつもりなんだろ

まあ描写が全然足りてないから雑な主人公ageしただけにしか見えないけどさ

>>172

163二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:28:56

>>152

はぁ？　いや普通にソース出したうえでこの発言についてだけど～って言えばいいだけじゃない？

164二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:28:58

>>158

本物がいるならそれ以外は偽物ってことだろ

>>168 >>171

165二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:29:04

正直惚れた男の為に頼んでもない強盗や大量虐殺やってくる女どもが本物のニュータイプだっていうんなら
ニュータイプって滅んだほうがいいと思うよ
どう肯定的にニュータイプを書いたのこれ

166二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:29:07

>>151

いや元の雑誌インタビューとか舞台挨拶とか見てるけど、結局何だったの？とかそんな感じだったかなぁみたいな感想になる

シュウマチュニャアの三角関係とかMAVとか偽物本物の話とか

167二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:29:30

それぞれ別々のニュータイプ論を持っててそれが正しいとか間違ってるとかはないと思うんだ
ただコモリは本物のニュータイプはそんな事をしないという否定をするのであればお前のニュータイプ論を語ってくれよという話

168二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:29:47

>>164

世の中白か黒かで二分できる程単純じゃないのよ

>>173 >>174 >>191

169二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:30:00

本物っていうのは自分の信念のために走れる人間じゃないかな曲げたりしないで例えばマチュはシュウジのためニャアンは生存のためシャリアブルはニュータイプの未来のため

>>177 >>181 >>185

170二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:30:13

>>155

正直NT論はXで一旦終わった部分あるからな

世界初(公式では)の超能力者が「ニュータイプと言われました」だけで類似性はあっても厳密な定義はねえよってなったし

1stのフォロワー作品だけに近い結論だった

171二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:30:36

>>164

横からだけど、

偽物も本物も大して変わんなかった、って話を途中で入れてるのに、

その前提を置いてしまうのはまずいんじゃあるまいか？

>>175

172二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:30:54

>>162

まあつまりこれ>>25なんだよな

アンチではなく単純に制作の意図をキャラに喋らせた構図だよどう見ても

で、言ってることが？？だから雑な主人公ageに見える

マチュの良し悪しってより作劇が下手

>>179

173二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:31:47

>>168

だったら本物と偽物をテーマにしなきゃよかったんじゃないですかね…どうしてもこのどっちがで考えると思うぞみんな

174二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:31:47

>>168

散々言われてるが本物いうってことは

他は本物じゃない偽物ってことなんだ

あれは赤だ青だ黄色だって言ってるなら白黒の問題ではないがこれは白黒の問題だからな

175二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:31:54

>>171

>>123

>>182

176二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:31:55

シムスが言った「来たるべきニュータイプの時代のためにキシリア排除しようとしてる」ってのがおそらく後々軍事法廷で処罰受けるためのシャリアと口裏合わせた理由だろうからな
コモリがそれ見抜いて中佐はそんなことやんないでしょって言ってるシーンだと思ったが

177二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:32:02

>>169

そうだったらジオンのせいで走ることを許されない立場のエグザべがいるのにそれが偽物って酷い話だ

>>192

178二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:32:03

マチュの強くなるってのは前向きでいいじゃんと普通に受け取ってた
シャリアの本物論はそりゃニュータイプが戦争の道具として消費されるのが嫌なお前にとってはそうなんだろうなとしか…

179二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:32:13

あ、思ったように荒らせなくて雑な制作批判にシフトしたのね>>172で挙げてるよりも雑で荒らし方下手くそっすね

180二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:32:34

でもみんなのニュータイプの概念をまとめて自分が傷ついても走れる　理由なく強い　人殺さない　優しい洞察　をまとめてみて全部近いのはマチュになるかな

>>183 >>186 >>188 >>195

181二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:01

>>169

その過程でそいつら以外の人間が傷付いてるからGQのニュータイプを肯定したくないんだよ

>>187

182二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:04

>>175

出してるのに見えませんでしたはめくらか無敵くんなのよ

183二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:07

>>180

人を殺さないのもたまたまだけどな

>>193

184二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:08

そもそもMAVの元になったのがインタビューによって小説版シャアシャリアか正史のララァアムロか２つ言っててどっちなんだよって突っ込みたい

185二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:21

>>169

自分の信念の為に行動するのは勝手だがもうちょっと周りへの命令とか考えてくれないかな

人の心読める能力あるのに自分以外の人間のことなんか知りませんとか何の為に進化したんだよ

186二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:24

>>180

作中で1番本物言われてるからここは間違いないと考えられる

187二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:37

>>181

一人か二人くらいはまあ見逃そう

188二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:39

>>180

そのマチュが自由のために傷ついているかというと他人を傷つけてたし守られていたから何とも言えない気持ちになる

1番大事なはずのシュウジとニャアンとの関係ですらそういうところあったし

189二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:49

人殺さないは言われてないぞ

190二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:33:54

シャリアの本物のNT論の後にマチュがシャリアとは違う現時点で自分には当てはまってないNT論言ったからそういう雑ageとは思わなかったわ
本物偽物云々ではなくみんながみんな理想のNT像があるってことだろ

>>196

191二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:00

>>168

本物偽物論は白黒の話なんだよ

そんなことも分からないか？

192二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:01

>>177

運含めて本物と偽物なんだろ

どんなに後足で砂かけても泣いてくれる母親を持ったマチュのように

193二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:04

>>183

たまたまってことは本物ってことやん

194二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:17

>>155

ユニコーンはニュータイプ論をぶったとこより正史の過去にラプラス宣言みたいなもの雑に捩じ込んだのも大きかったんじゃないかと思ってんだ

195二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:28

>>180

傷ついたの自分じゃなくて母親なんだが…

196二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:29

>>190

これだよなあ

雑ageとかは思わんかった自分も

197二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:37

ニュータイプ論はよくわからない
ニュータイプの思想出してこないシュウジニャアンエグザベはそういうものでスルーできたがマチュシャリアコモリについては説明が欲しい

198二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:37

ぶっちゃけあにまん掲示板って放映中に毎朝マチュを罵倒するだけのスレが何十と立っては消えて行ったり
ロボカテとタフカテで同じ荒らし目的のスレ立てを往復する異常者が住み着いてるからね

昔の作品で言うと種で負債が～ラクシズが～と延々不満言われてたけれど
そこまでの無茶苦茶なレッテル貼りには付き合えないよって感じに近い

199二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:40

マチュは本物だからOKです

200二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:34:42

マチュとニャアンは本物なんでしょ
シャリアも本物かもしれないけどシュウジとエグザベはよく分からん
ラスボスと養殖だし違うんかね