もしかして馬産は

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:31:52]

強い馬を作る事よりブランド志向の馬主の趣味に合うようにブランディングする事の方が重要な商売なのか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:33:16]

産駒を高値で売ることが馬産の正義なんやで

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:33:54]

そのブランドを作るためには強い馬を作るってことになるのでは？

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:34:29]

強い馬を作るなんてのはもうとっくに死んだよ
結局は産業カネカネカネが正義なのさ

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:36:33]

>>5

金金って言うんじゃねぇよガキのくせにオォン⁉︎

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:37:11]

そうですエピ

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:38:26]

牧場によるんじゃね
セレクトセールでいいお値段で売れてるけど目立った活躍馬聞かない牧場みたいなのも見るし

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:38:42]

強い馬を作らなきゃブランドも価値も生まれないんですがそれは…
言ってることめちゃくちゃじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:39:28]

馬産っつっても「競」馬なんだから強さこそ正義よ

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:42:36]

馬産は何も考えてないと連呼する人がいるけどブランドを作り出すためには強い馬を作れるという土台が必要だろ
産駒がそこまででも高額な繁殖牝馬ってGI勝ってたり良血だったりするんだけどそこは無視するのか

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:42:59]

強い実績を残した馬、血統がブランドになるんだから高く売れるブランドを作る＝強い馬を作るなんじゃね？

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:44:02]

どういった馬が強い馬か？ってトレンドも変わっていくから当然そこもコントロールする

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:44:54]

そうやってブランド優先でディープ産駒にツッパした結果が今なんで...

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:45:46]

>>14

でもディープ産駒は走ったじゃん

言ってることめちゃくちゃじゃない？

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:45:55]

社台もノーザンも日高もJRAも強い馬づくりを理念やスローガンにしているぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:46:46]

暑さで頭をやられてしまったのか？
価値がつくまでの道のりを完全に無視した主張で困惑する

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:47:33]

そもそも勝ててない馬はよっぽどじゃなきゃ種牡馬にならんからその時点で強い=ブランドなんだよなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:48:08]

どうやっても強い馬（重賞馬）になれるのはほんの一握りだからその一握り以外をいかに高値で取引できるようにするかが大切って話なら部分的にそうとはいえる

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 14:54:25]

確かに強い馬を作る事はブランド志向の馬主の趣味に合うようにブランディングするは完全な=じゃないけど≒みたいなもんではあるよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:00:28]

勝敗を付ける以上強い馬は必ず出てくるからな
なら繁殖牝馬〇〇には〇〇をつければ〜よりはこっちの方が高く売れるしリスク少ないからブランド重視するわの方が効率的

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:01:02]

中東の王族なら売り飛ばすための馬産しなくていいから強い産駒作れますなんて言えるし言った

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:10:36]

馬券で数万でキャッキャしてるのが微笑ましいくらいの博打やってんなとは思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:13:52]

ハルウララ並みの馬をすぐ辞めそうなにわか馬主にいかにして高く売るかが腕の見せ所です

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:14:18]

>>5

せやな貴族が自分で馬を持って自分で産駒作ってってやってた頃に比べて牧場が配合が血統が〜ってやってる今は馬作りより金作りって感じやな

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:18:31]

すまん19世紀からタイムスリップしてきた人？
流石にその話題やるのは2世紀遅れてるんだが……

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:20:37]

物を売るためにブランド化するのは正しい方法のひとつだがブランド化のためにはまず良い商品作らないとな
何でも同じだ

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:20:39]

金持ち馬主に売れたらいい調教師いい騎手がついて
結果は後からついて来る理論はありかもしれん

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:20:53]

>>3

別にブランド志向は強いかどうかは重要ではないぞ

強い傾向でもブランドが弱ければ売れないし

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:21:31]

>>26

19世紀になんかあったっけ？

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:22:15]

○○の後継だから種牡馬入りさせるんじゃなく○○だから種牡馬入りさせたいって馬を作るのが目的なんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:25:20]

最強馬を作ろうとしたオーナーブリーダーはみんな死んだんだ

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:25:52]

>>30

競馬の産業化辺りの話じゃない？

19世紀の末とかは投機化が進んで早熟良血を何より尊んでた時あったし

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:28:33]

>>31

ブランド志向が強すぎて前の方が多くない？

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:31:50]

>>30

レースの体系化と血統改革の先進意識が18世紀の終わりから始まって、その影響で欧州競馬の誇りや名誉が『強い馬を見抜く相馬目を持った凄い貴族』という評価に直結した時代が終わり馬の血統をミーハーな人間でも重要視するようになった

その影響で血統が良ければ高値が付くようになって血統の悪い馬には値段がつかなくなった

それを批判する評論家が19世紀には沢山居たって話

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:31:59]

シルステへの掛かり方とかは本当にブランドのみって感じ

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:36:55]

>>1

何を今更

オーナーブリーダー時代の終焉以降とっくにそうなっとるわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:37:08]

オーナーブリーダーでもない限りはそうなるのもしゃーない

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:43:42]

>>15

サンデー→ディープのベストトゥベストをして来た事は間違ってない、強い牝馬に強い種牡馬を掛け合わせるのが馬産の基本だから

問題はそのベストトゥベストをして来た期間が長過ぎた事で、ディープや其れに次ぐキンカメ等が全員居なくなった馬産関係者が配合読む力を無くしてないか?って事なんよ

サンデー旋風から足掛け30年強経った今日、今の馬産者はサンデーディープ有りきの配合しか考えられないんでは?という懸念がね?

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:49:30]

資本主義社会でなに言ってんの商業的には大成功やぞ

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 15:57:53]

>>15

ディープ自身の産駒成績じゃなくて馬鹿みたいにディープ産駒種牡馬入りさせて優遇しまくった結果ディープ孫が壊滅的だって話なのくらいわかるだろ

シルステなんか最たる例だけどG1馬でもないどころか連帯すらしてないのまで種牡馬にしまくってるし

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:03:09]

まあ、シルステの優遇があまりにも露骨だったよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:09:20]

シルステ見ればわかるがなんとなくで馬産やってる層も買ってる馬主もいる

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:15:39]

>>43

>>44

シルバーステートが種牡馬入りした時に既に種牡馬入りしてた、又はしたディープ産駒（G1勝馬のみ）↓

トーセンラー

ダノンシャーク

リアルインパクト

ディープブリランテ

スピルバーグ

キズナ

エイシンヒカリ

ミッキーアイル

サトノアラジン

ディーマジェスティ

あにまん民に聞く、コイツラ押し退けて条件馬種牡馬入りさせる?

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:18:14]

アルゼンチンみたいに金無くて土着血統を煮詰めて時間稼ぎしか出来ない奴とかドイツみたいに拗らせウイポ箱庭でもしてない限りはそうなるやろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:23:15]

>>45

当時の情勢的には押しのけるのは他系統の種牡馬やぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:24:05]

トーセンラーとスピルバーグは同じだしな

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:27:22]

>>47

じゃあ尚更なんでシルバーステート種牡馬入り出来たん???

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:28:44]

>>49

血統の良さは産まれた時から言われてたっしょ

あとは現役時底は見せなかったのと、各方面の後押し

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:30:15]

>>49

他の系統より大正義ディープ産駒を種牡馬入りして好待遇を与えるのが10年代後半の馬産地トレンドだったから

あとは走ってないが故の未知の魅力ブランド

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:31:39]

ウインバリアシオンが乗馬になりかけて結局青森入りだったり、ペルシアンナイトやブラストワンピースが乗馬になったり、ヴェルトライゼンデを6歳で引退させられるような種牡馬オファーがなかったり
こういうのがディープ産駒優遇の一方でめちゃくちゃあるのがもうブランド以外見てない証
特にペルシアンナイトなんかその辺のディープ産駒よりよっぽど期待していい実績してた

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:46:02]

確かに
ちょっと前まではナスキロがどーだのナスペリオンがどーだの、実際に効果的かは置いといて色々ごちゃごちゃやってた気はするな

今は米国血統、欧州血統、豪州血統とかめちゃくちゃ幅広い括りで血統を考えるようになってきてるかも
種牡馬のブランディングが進みすぎて、他の部分の価値が相対的に減ってるのか

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:46:37]

>>40

そもそも配合理論自体がオカルトなんだからなんの心配もいらんぞ

相性がいい配合で並の種牡馬をトップサイアーに押し上げるなんてこと不可能なんだから今はベストトゥベストの「ベスト」を探す時期ってだけだ

ここから新しい血統が勢力図を塗り替えるかサンデー系の傍流から活躍馬が出るかディープ産駒の誰かがディープの位置を継ぐかは誰も分からない

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:51:07]

>>40

ディープキンカメ以外の産駒から日本初の九冠馬出ました

BCディスタフ・ドバイワールドC・サウジC勝ちました　

レート135の世界一になる馬も出ました

海外からセールに来る客も増えて、シャトル種牡馬やる馬も増えました

君が現実見えてないだけで馬産はちゃんと結果出してるよね？海外からの評価も上がってるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:52:02]

>>55

けど馬産地が力を入れるのはその結果を出した系統ちゃうで

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:53:04]

>>56

これなんだよな

結果を出してそこが優遇されるではなく結局結果に対してディープ後継が優遇されている現状がある

キタサンが結果出し続けてる以上それもさすがにそろそろ頭打ちかなという感じもするが

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:53:55]

>>52

ブランドというかディープインパクト産駒自体が高くなり過ぎてその代用として孫世代が望まれてたという構図だから真に求められてたのはディープインパクト『だけ』なんだよね 産駒達はあくまで代わりでしかないから

むしろディープが勝てば勝つほど他のサンデー系が要らなくなってくんだよ サンデー近すぎて交配出来ないから

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:55:11]

>>58

けどこんだけディープ系以外が活躍してるのにディープ系しか見てないかの様なムーブを最近までしてたのがね

最近は少しキタサンに流れてるけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:55:14]

経験則・オカルト・マーケティングが複雑に絡み合ってるからギャンブルとして成功するわけだからな
とはいえ健康な馬を作ってこその馬産だと思うので、キツいインブリードとかはやめて欲しいなあ

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:58:07]

>>56

その力を入れてるってどういう意味で言ってる？

ディープインパクトに日本で一番良い繁殖が与えられたのは事実だけどキンカメ系やクロフネだって安価な種牡馬じゃ付けられないようなハイレベルな繁殖を用意されてた

それでもディープインパクト産駒が一番走ったんだからディープインパクトの血が一番価値が高い

だから産駒も種牡馬入りするし繁殖も豪華 当たり前じゃない？

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:59:26]

>>61

それで現状なんだからディープはともかく子どもってだけで掛かったのはブランドに飛びついただけだったねって言われてるのでは？

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:59:36]

しかし、活躍すらしてない奴が優遇されるのはやり過ぎやったな…

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 16:59:43]

こういうのは競争実績華やかな牝馬の繁殖相手とかで感じるなあ
試行回数少ないから仕方ないんだろうけど相性より知名度、格って感じのやつ

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:00:37]

薄めるために連れてきたとはいえハービンジャーはモロに煽りを受けたな

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:01:08]

>>64

「名牝の子は走らない」って言うの、流行りの種牡馬と相性が悪かったケースもあるんやろうな…

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:08:05]

>>65

ハービンジャーは欧州に残してたら障害種牡馬だったから…

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:11:32]

前に配合理由の説明で売れる！としか説明しないで強さのことを一切説明してなかったところは潔かった
強さを求めてたらクワイトファインとかつけないもんな

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:12:19]

悲しい事にそうなんです…

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:14:34]

>>62

飛びつくって具体的には？

初年度80万の格安でありながら良血の種牡馬に牝馬が集まるのは当然のことなんだけど

その中から重賞馬3頭も出てるんだから大成功だけど？

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:16:02]

>>65

活躍馬に軒並みサンデーキンカメ入ってたからしゃーない

種牡馬でサンデーキンカメの間に欧州系挟むとノイズにしかならんのや

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:18:49]

種牡馬はブランド力が全てって主張してる人を見たことある
確か血統研究家で本も出版してた
その人の場合は牝系を重視し過ぎた結果そういう主張になったっぽかった
日本の馬産は牝系を軽視し過ぎって主張自体はまあまあ分かるんだけどね

初めてその人の記事で読んだのが当時のリーディングサイアーだったディープsageの記事でええ…？ってなったんだけど他の記事も読んだら満遍なく全ての種牡馬（海外含む）をsageてて笑った

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:18:55]

まあ、ハービンジャーは難しいがデイジーとかに期待やな
ＳＳ遠目、キンカメなしだし…

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:20:06]

そうなるとレイデオロは中々に仰天だったろうな

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:20:15]

>>59

ディープ系しか見てないムーブしてたのって具体的にはどこよ

社台？ノーザン？白老か下河辺か？

ディープ一辺倒の所なんてどこにもないんだが

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:20:21]

>>74

これからの話だけど今日新馬勝ちしたあーちゃんの弟も血統的には良さそう

SSもNTも4,5代後ろだし

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:25:03]

>>76

0か100の話まではしてないぞ？

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:26:32]

なんか凄い脱線してるが「馬産は強い馬を作る事よりブランディングの方が重要な商売なのか？」という問いに関しては
「強い馬が作れなきゃブランドは生まれない」ので×
「ブランドがなきゃ馬は売れない」ので○

強い馬でブランドを作り、ブランドの付いた馬を売る
そのサイクルこそが馬産なのでどちらが重要とかではなくどちらもやらなきゃいけないという話だな

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:28:23]

>>78

説明して欲しいのはそこじゃなくて『ディープ系しか見てないムーブ』の部分なんだよね

具体的には？

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:30:01]

>>1

そのブランディング力は強い馬だろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:42:49]

>>80

ディープなら何でもかんでも種牡馬入りしてた時期

ディープの子なら実績相応以上の待遇が用意されてた時期があるからですけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:54:49]

強い馬を作ることは前提だけどブランディングの面もあるから100%強さに全振りしてるわけじゃないように見えるってことでええんかな？
アニメとかゲームもだけど面白いから存続してきたロングタイトルがじゃあすべてにおいて面白いかって言ったらちょっと違うしな

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 17:56:50]

ブランディングって強い馬じゃなくて高確率で走る馬を作ることだと思うわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:00:39]

ディープの兄だからそこらの重賞馬のブラックタイドが種牡馬入りしてお前らの好きなキタサンブラック生まれた話する？

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:01:40]

>>82

？？？

だからその具体的な話をしろって言ってんの

ディープインパクト産駒で相応以上の扱いを受けた種牡馬って誰だよ

ディープインパクト産駒の牡馬は800頭以上いるけどその10分の1も種牡馬入りしてないけど何でもかんでも種牡馬入りしてた時期って？

GI馬だってケイアイノーテイックが種牡馬入りのオファー無くてオーストラリアに移籍するくらいの足切りはあったんだけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:03:08]

強い馬作ろうとするのはあくまで手段の一つで目的ではないね
そもそも競馬は貴族の遊びorギャンブルの道具で
強くなくても成立するから

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:04:19]

>>86

ここでも話題に挙がってるシルステ

長距離だけの割には恵めれてたフィエールマン

ダービー1勝とは思えないくらいには恵まれた待遇してたキズナ

ざっと挙げるだけでこんだけやぞ

後継種牡馬の数にしても零細も含めたらぱっと挙げれないくらいにはいるし

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:05:29]

血統だけみたいな評価で種牡馬入りなんてずっとそうだろ今更どうしたんだ

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:12:35]

>>79

これ以上語ることないだろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:14:41]

>>87

そこをそもそもにするなら貴族の「強い馬を作る」お遊びやぞ

最初から目的はそこや

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:16:58]

>>88

シルステは初年度にGIII馬3頭出したんだから結果的に見れば大成功だしむしろ見る目があった側だろ

キズナは初年度にダービー1勝の馬相応の繁殖からGI3勝馬とGI2着4回の馬出してるけど？

GI3勝馬フィエールマンを不相応とはずいぶん大きく出たな

お前の言うこと総括すると「GI3勝のディープ系の馬は種牡馬入りするに相応しくない」「競走成績が弱い馬は良血でも種牡馬入りするのはおかしい」

ということになるけど言ってること大丈夫そ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:17:25]

>>91

ちゃうで

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:20:17]

>>92

キズナはダービー1勝馬相応の待遇では無かったぞ？

長距離だけしか勝ちがない種牡馬なんて冷遇されるのにディープの子ってだけで恵まれた待遇になってるんだからディープの血統ありきの評価は変わらんやろ

シルステはただのOP馬とは思えない

それこそ上のフィエールマン並の待遇貰ってあの成績だぞ？

それで終わりならともかく何故か待遇跳ね上がるし

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:21:06]

>>92

シルステは失敗だよ

あれだけ実家のサポートを受けながら勝ち上がりもたいしたことない

雰囲気で語られすぎ

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:22:18]

>>55

いや海外からの評価とかほぼディープに依存してるし...

ディープ以外が成功できるかは今のところ未知数夜で

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:23:44]

今の評価はウォーターナビレラの活躍に引っ張られてる部分がある

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:24:26]

>>90

せやで

だからそっから下は喧嘩タイムや

楽しい夜にしようや

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:24:27]

>>86

ぶっちゃけディープ産駒は多いから他の馬よりも種牡馬入りのハードル高い気はするけどな

良血だとハードル下がる気はするけど

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:24:51]

>>99

それは今の話であって10年代は違うぞ

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:25:35]

キズナはまあディープブランドはあるにせよ、他のディープ産駒も同じような感じ
キズナはその中での勝者で今の地位になった感じでしょ

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:27:19]

まあディープのおかげで日本の馬産も海外から良繁殖引っ張ってこれるようになたんだし多少の優遇は良いんじゃね？
ディープ登場まではクールモアから見向きもされなったわけだし
というか優遇という意味ならSS産駒も種牡馬入りのハードル低かった気がするけどな

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:27:24]

ブラックタイドからキタサン出たんだからディープブランド評価は成功じゃねぇのか
全弟いなきゃ種牡馬入りしてないだろあいつ
まさかブランドって直子だけに当てはめてるのか？

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:29:29]

>>97

これだなあ

ウォーターナビレラがあわや桜花賞勝つかってなったことで高評価で固定されてしまった感じ

ただまあその印象が引っ張られること自体元の期待がでかすぎるからっていうのがあるんだけどね

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:30:15]

>>104

ブラックタイドはディープの全兄という立場のおかげで滅茶苦茶得したからな

ディープの全兄じゃなかったら種牡馬は明らかに不可能だった

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:33:02]

強い馬を作る方法が確立してないから、ブランドで作るしかないし買うしかないってのはその通りだが、そんなもん結果見てから後出ししてるだけとも思う

それと同時に間違いなくブランディングも存在する
エピファネイアとシルバーステートの初年度産駒の差は明確なブランディング
種付け料250万のエピファのノーザン産が平均4000足らず
対して種付け料80万のシルバーステートのノーザン産が平均5000ちょい
初年度産駒が出た時期は1年しか変わらないから相場も変化は少ないはず

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:34:42]

まず重賞馬数頭出したことでまだG1勝ったとかでもないのに種牡馬評価が跳ねあがるのがもうディープブランドありきなんだよな
キズナは本当にいろんなところから重賞馬出したし待遇上がればに期待する気持ちも分かったがシルステはみんな浮かれすぎだろと思った

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:36:12]

なんというか、現役時活躍してない馬の子どもなんて別に見たくないなあ…

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:36:43]

>>108

ブランドは大事だろ

ディープブランドが尊重されたからキタサンブラック・イクイノックス・フォーエバーヤングが出てきたわけだから

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:37:00]

シルステは初年度は成功それ以降は微妙って感じだろ
3年目以降の種付け料爆上げも「格安良血種牡馬」から「産駒の走る種牡馬」に周囲の評価が格上げされたからこその扱いだし

逆に言えば重賞馬4頭出してるミッキーアイルが150万据え置きなのが父ディープの種牡馬ってだけじゃ扱いが良くならない証明でもある

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:38:45]

なぜかディープ直系の待遇は良すぎるって文句いう割にはブラックタイドの待遇にはスルーのやつ良くいるよな
ブラックタイドなんてディープの親戚っておかげで優遇されたのの極致みたいな例なのにな

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:39:09]

>>112

アイルは分かりやすく受胎率だろ

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:39:41]

>>94

すまん横からだがGI三勝馬が種牡馬入りに相応しくないってよっぽどのこと言ってる自覚がない？

あとキズナは母キャットクイルなんだから扱いが良いのは当然では？

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:40:07]

ぶっちゃけシルステ連打しまくってる時点でアホアホなんだよね
サンデーディープしか配合知らない連中の末路

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:42:23]

>>107

一応セレクトセールの話です

あとすみません、シルバーステートは2019年が初年度産駒のセレクトセールデビューでした、2年だとちょっと相場も変わってくるかも？

補足として、エピファネイアは初年度産駒が2017年、この中にデアリングタクトもいたが主取でした

あとシルバーステートの初年度種付け数が191

エピファネイアの初年度種付け数が221

どちらも200近いので、ここでブランディングについて話すのは難しいかもですね

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:43:05]

>>82

『ディープ系しか見てないムーブ』って種牡馬入りの話だったの！？

普通に牧場側がディープ系しか付けてないからとかそういう話だと思ってたわ……

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:43:46]

>>109

カンパニー…

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:43:54]

>>119

いや普通に種付けや回す繁殖の話も含むが

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:46:28]

実際アベレージはべらぼうにいいけど馬格もねえし一番の大物は牝馬だったディープがなんであそこまで神格視されてたんや？

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:46:43]

>>121

じゃあキンカメやクロフネやハービンジャーっていう種牡馬が居たことは知ってる？

この3頭はサンデー系ばかりの日本においてかなりの繁殖を貰ってた種牡馬達なんだけど

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:46:56]

>>113

ブラックタイドはキタサンブラック出るまで細々やってただけだし他の種牡馬差し置いてまで優遇されてたわけではないから話が違うだろ

キタサンブラック自身がディープ後継と同じようなとりあえずこいつなら売れるってイメージも付いてなかったしね

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:48:06]

>>124

結構上げた時、キタサンの一発屋と思われてガクっと落ちたしな

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:48:11]

まぁディープディープアンドディープやりまくって父ディープの牝馬大量に抱えてる牧場は今軒並み首しまって苦しんでんだからエエヤン

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:49:00]

こういう大サイアーに対する反感って血統の知識を取り入れ初めて少ししたらかかる麻疹みたいなもんだよな
なぜ良血が厚遇されて傍流が冷遇されるのかについてはもう少し競馬の歴史に詳しくならないと分からないからね

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:49:35]

まあその良血が目覚ましい活躍してるならともかく他の系統に普通に負けてたりするのがね

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:49:48]

>>92

あれで大成功なら種牡馬の大半は大成功じゃボケェ

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:50:40]

>>109

みんなの愛馬さん…

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:50:49]

>>122

産駒がダービー7勝もしてるからじゃないですかね…

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:51:48]

>>124

種牡馬入りの話じゃねーのか？

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:52:14]

別にディープだけが活躍してるなら分からんでもないけど他のサンデー系もバンバン活躍しまくってるからな
欧州でもディープ以外のサンデー系もG1勝ったり重賞勝ったりをしてるし
こういう所からやっぱサンデーってホースマン達から全く興味無いんだなってのが見える

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:52:26]

>>129

微妙な成績の良血種牡馬に負けるGI複数勝利馬もいるから結局強いやつが強いだけなんだよなぁ

チンポが強いやつが凄い(小並感)

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:53:04]

>>122

産駒でG1食い合い始めるって普通に異常だとは思わんのかね

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:53:15]

>>135

それなのに結果出してない良血が厚遇される傾向にあるから言われてるのでは？

まあ大体シルステがやり玉に挙げられるけど

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:53:22]

何かセレクト前の産駒勝利&セレクトでの大繁盛でコント叩きが裏目に出たから
今度はシルステ叩きに移行した？

まあ元からキズナやリアステに難癖付けてるしアラジンをニュージーランド都落ちとか抜かしてるから
ディープ系アンチなのは変わってないのか

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:53:28]

>>133

ブラックタイドの種牡馬入り自体はディープの大体ではあるけど直仔みたいなアホみたいな優遇や評価受けてたわけじゃないからなあ

まあ種牡馬入りさせることをブランド見過ぎって言ってるのと実績以上に種牡馬としての待遇がいいのをブランド見過ぎって言ってるのが混じってるからあれだが

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:54:09]

>>136

一時期のG1はディープ運動会だったもんなぁ

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:54:33]

>>130

お前が馬産について全く知識がないことだけは分かった

とりあえず種付け料って概念のお勉強からだな

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:55:05]

シルステはG1馬でなかったスワーヴリチャードみたいなもんやろ
これで成功するパターンも海外ではあるんだから馬産が博打というのはよく分かる

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:55:12]

>>138

お前には何が見えてるんや？

見えない敵と戦おうとするのは精神病の始まりやから気いつけや〜

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:55:34]

>>142

種付け料だけにしか言及しないって馬産についてにわかですって自白なんですが

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:56:01]

>>142

何回でも言ってやるよ

シルステは失敗種牡馬だしシルステに繁殖注ぎ込みまくった馬産地もバカなんだよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:56:12]

>>141

一時期クラシックがステゴ運動会だった時期もあるな

まあディープの様な待遇どんだけ結果出そうがされないんだが

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:56:44]

マジでこういうスレでシルステ擁護するのだけは無理があるからやめとけ
無能な味方にしかならないからお前

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:57:42]

シルステはそれこそG1複数馬以上の待遇だからな

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:58:31]

そもそもシルステの需要って早熟早枯れを逆手にとった早期の投資額回収で有って
それで成果出して自ら自分のブランドを作り上げたんだろうに
種付料の吊り上げと諏訪部の台頭で需要と供給の天秤が吊り合わなくなったからって
今までの実績無視は盲目過ぎる

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:58:34]

>>148

運動会って勝ち馬出したって意味じゃ無いぞ

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 18:59:42]

>>152

はいはい

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:00:04]

うわ
荒らし肯定しやがった

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:00:04]

>>151

じゃあなおさら馬産地はバカなんですねとしか

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:00:30]

>>151

今までの実績ってなんだよ　初年度から血統やらだけで破格の待遇

結果は平均値は種牡馬全体の平均以下、GI勝ちも無しでG2も1勝のみ

それで今年の2歳は下手な社台スタリオン種牡馬よりも数段上の待遇だぞ

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:00:55]

まぁこっから普通にシルステは下がるだろう結果も出なさそうだし

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:01:38]

シルステはもうセイウンハーデスが最期の希望だろ
あいつコケたら終わりや

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:01:58]

日本の馬産界馬鹿にできる資産と影響力有るんですか？
なら自身で生産してくださいよ

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:02:01]

サンデーやサンデー系が凄いのはずなのにその枝葉の一つに執着し過ぎと言うかなんと言うか
まあサンデー自体にブランドが無いって事なんだろうけど

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:02:22]

>>160

ほならね理論はただの負け惜しみですよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:02:40]

>>160

ほならねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗北宣言やん

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:02:49]

>>124

そもそもディープがいなけりゃタイドは種牡馬入りできてないだろうし思いっきり優遇されてる側の馬だろ

第一タイドは母父サクラバクシンオーとのニックスをのぞいたらAEI/CPIが余裕で1割ってるかなり微妙な種牡馬だぞ

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:03:36]

>>160

じゃあニックスゴー生産しろよジャ.ップ

お前らは韓国以下だと自覚しろ劣等民族

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:04:13]

シルステは実際よく分からん
同じディープなんで種牡馬やねん枠ならグレロン試して欲しい位だが

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:04:21]

まさか令和になってほならね理論飛び出してくるとは思わなかった

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:04:28]

>>161

ちゃんとハーツ系やステゴ系も種牡馬入りさせてるしそんなことはなくね？

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:05:11]

こういうスレで毎回シルステの存在が足引っ張ってんの正直可哀想だなと思う

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:05:20]

>>162

>>163

生産できない人間が生産できない人間侮辱して

何が変わるの？

つかほならね理論ってどこで使ってる言語？あにまんじゃないよね？

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:05:43]

サンデー直系はディープへの優遇がなかったら今頃かなり怪しいことになってた可能性はあるな
だってキタサンブラックや他のディープ系もいなかったわけだしな
今頃キンカメの天国になってたんじゃねえの
そういう意味でSS⇒ディープのラインの優遇は理にかなったと思うが

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:05:53]

>>168

今は少し変わってきたけど10年代後半とかだと種牡馬入りのハードルが違いすぎるし、種牡馬切り捨てのボーダーも違いすぎる

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:06:09]

>>170

お前の目の前にある箱だか板で検索しなさいよ

そんなこともできないから馬鹿にされるのよ

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:06:34]

>>170

DD理論はよく見るけどな

ふたば？競馬板？ネトケかな？

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:06:48]

タイドって世代重賞1個勝っただけでそのあとすぐ怪我→そのあと鳴かず飛ばずだからね
まあ普通なかなか種牡馬自体になれないしなってもほぼプライベートみたいになるかな

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:06:54]

>>171

ディープとその兄弟はまだわかるけどディープの子を過剰に優遇しすぎた結果が今の現状だろ

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:07:24]

素人目線だとなんでシルステにあそこまでお熱だったのかよくわからない

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:07:38]

もうシルステなんか放置して
スレ民侮辱することしか考えてねーな

正体見えたわ

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:07:40]

>>176

今の現状そんな悪いか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:08:02]

ブラックタイドはディープのおかげを言ってる奴いるけど
ディープ自体の優遇はこのスレでも誰も文句つけてないだろ
だからその兄弟もそこそこ優遇されるのはそらそうよと

子世代の異様な優遇が言われてるのであって

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:08:41]

競馬に興味すら無いから平気で馬産も貶せるんだな
生活が掛かってるなんて思ってない

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:09:02]

>>180

母数が他系統より圧倒的に多いのにその母数を持ってしても他の単系統や単体種牡馬にGI勝数負けてたりするし

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:09:13]

>>181

スレタイはブランドだろ？

ブランドなんて兄弟子全部にかかるのにそこで分ける意味が分からん

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:09:15]

>>176

ディープの直子への優遇を問題視するならタイドの高過ぎる優遇を問題視しない理由が理解できない

前兄弟とは言えディープとタイドは全く特性が違うのに全兄弟というだけで種牡馬入りまでできたのだから

まだディープの直視はディープの血を直接受け継いでいるのだからこちらの方が優遇されるのは理解できる

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:09:16]

>>182

生活掛かってるならなおさらシルステ連打しないでしょ

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:09:51]

>>182

どうした急に

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:10:04]

>>182

生活かけてアホなことやってたら何やってんねんと外野から言われるのは至極当然やぞ

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:10:12]

全ての理屈がシルステの存在でひっくり返されるの正直クソ面白い

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:10:15]

結局>>1の問いに対しては馬産は営利企業なんだから強い馬より売れる馬作るのが正義ってことだよな

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:11:00]

>>181

全兄弟と直子なら普通直子の方が優遇されるだろ

全兄弟の優遇はOKで直子への優遇はダメとかそれこそ謎では？

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:11:07]

>>189

反論して来てる人の間では大成功らしいから

他系統への成功のハードルクソ高そうなのにシルステだけ異様に低くて笑うわ

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:11:07]

まぁそんなディープ系ももうあんまりスタリオンにいないけどな

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:11:29]

ブラックタイドは種牡馬入りしはしたが別に大して優遇されたわけじゃない
それはキタサンブラックを出してからもそう
それがディープ直仔だとブラックタイドで言うタガノエスプレッソみたいな馬が出たら待遇を上げまくってたから色々言われてる

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:12:01]

>>193

優遇してるんだ！って主張出来るほど社台SSに居ないよな

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:12:03]

>>193

シャフリヤールがキンタマーニの病気で引退したのが結構痛いんだよねえ

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:12:09]

>>192

シルステちゃんはよくやってるのよ〜それに比べてあの子は〜って喚くおばちゃん見てるみたいだもん

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:12:16]

>>192

分かるｗ

Ｇ１馬すら出してないのに

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:12:23]

>>194

ブラックタイドにGI複数勝利馬並みの待遇与えてたなら反論で挙げるのもわかるけどな

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/20(日) 19:12:36]

>>183

セールの売れ行きは好調だし結果によって繁殖は自然と移っていくと思うよ