地球連邦の腐敗って根深すぎん？

1二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:42:14

それなりに連邦上層部の高官がぶっ殺されるような出来事がちょいちょいあるのになんでこんなに腐敗が終わらないんだ？
多少は諸々の問題が改善されてもいいはずだけど（スペースノイドからの反抗や暗殺を恐れて自粛するようになるって意味でも、そもそも腐敗に関わってる人間が死んでいなくなるって意味でも）
一体何人この腐敗に噛んでるんだ？

>>12

2二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 14:59:44

体制の肥大化硬直化と癒着腐敗って人類の習性だからなぁ

3二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:15:02

腐敗に真っ当に戦おうとやる気あるやつはジオン残党にぶっころされて
生き残りは我先にと汚職するからとしか…
というかそこまで腐敗しているのかあんま分からんのよな

4二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:18:33

まあ一年戦争からこっち真面なやつからどんどん死んでいってるって言うか……

5二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:19:02

AOＺ2だと一年戦争が始まる前から反戦カメラマンに警戒するほどに地域紛争がヤバいらしいからどのみちまずいことになる気がする

6二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:29:46

樽の中のワインの寓話じゃないけど、欲をかいて色々やるのが出てくるのは人類である以上どうしても避けようがないというか
そして連邦というのはあの世界におけるクソデカイ一強組織なので、腐敗、堕落出来る余裕が持ててしまうというか

7二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:32:56

ある程度複数の勢力で睨み合っているのが良いのかね

…と言おうとしたけど現実の世界を見ているとそれはそれでダメそう…やはり人類を滅ぼすしかない…（ラスボス思考）

>>10

8二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:33:43

一年戦争で大勢死に残ったまともな軍人の大半はガトーが消した性で経験が足りてないや問題がある軍人が繰り上がったせいでもある

9二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:37:15

組織が巨大すぎて改革すること自体が困難になってそうだしなぁ
既得権益層も巨大化するから反発も大きくなるし
利権の絡みも複雑化してそうだし
一周回って古典的な「形式さえ満たしてればなんでも通る」ってなってそうな印象

>>31

10二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:39:06

>>7

実際に冷戦終わりが見えてから西側は新自由主義に傾倒して、アメリカなんかはかつての所得税累進最大94%が見る影もないくらい累進破壊しまくったし

2極3極置いとくのは有用だと思うわ

11二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:41:46

人の心の光を見せたところでなんも良くならねえからな

12二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:55:18

>>1

そもそも「時代時代」ごとの「腐敗」ってのが、全部「違う腐敗」だから…

だから、厳密に言えばちゃんと一つ一つの腐敗は自浄されてなくなってるんだ

ただ、腐敗が自浄された体制になると、今度はその「新しい体制」に即した「新しい腐敗」が

新しくでてくるだけで

>>13 >>16 >>25

13二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 15:57:41

>>12

よしっじゃあもう人類を滅ぼそう（）

>>15 >>18

14二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 16:56:15

地球連邦の腐敗って地球側のアースノイドとスペースノイドの格差と対立が酷くてそれを是正する努力が不十分、不穏分子に対する対応が不十分って辺りか

>>17 >>20

15二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:01:34

>>13

アクシズ落とすか…

16二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:05:07

>>12

割とこれなんだよね。「腐敗の主体層」が変わるから何時まで経っても腐敗が消えない。

そこら辺を「当事者」として理解してしまったのが閃ハサ1章のハサウェイの嘆き節という。

17二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:10:00

>>14

是正する努力する気が無いからなぁ地球は裕福層が住むところみたいな認識があるし元を辿ると移民計画終盤になって途端に宇宙に上がりたいないから特例作って逃れたのが連邦政府やら裕福層なわけだし

>>23

18二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:14:21

>>13

待てよ、逆に言えば連邦は「常に今までの腐敗は根絶し続けている」という事でもあるんだぜ

そして人間が不完全であるのは、アタリマエのことなのです

それでも、人間は生まれて死ぬまでずっとソレと戦い続けなければいけない

19二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:15:49

お話作りの引き出しが連邦の腐敗しかないからねえ

20二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:16:10

>>14

いや、その腐敗はもう110年頃には根絶してるから…

そっから先は、その裏で進んでいた「実はアースノイドのほうがスペースノイドよりも貧民」という逆の腐敗が顕在化する

>>64

21二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:17:25

Vの時代でも地球環境は悪化したままってのはハッキリ言ってやりすぎ
本当に何のためにシャアとアムロは死んだのか

>>24 >>26

22二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:19:45

スペースノイドもアースノイドも身分と給料保証されたら怠惰で改革なんかしなくていいやってなってるのリアルな腐敗ではある
その辺が人類の業なのでシャアは隕石落とそうとする

>>27

23二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:20:09

>>17

無いよ、だからグリプスでエゥーゴが連邦の実権取った90年代から120年代頃には

既にスペースノイドが連邦の実権取ってるから「地球はリゾート(つまり、恒常的に住む場所ではない)」という構図で

さらにそれから60-30年ほど未来の150年代にその構図も根絶して

「宇宙こそが富裕層が住む場所で、地球なんてもんは変わり者か貧乏人が住む場所で1億人くらいしか住まない」という

50年前の100年代から見ても思いも寄らない世界情勢に変化してるんだ

宇宙世紀はとにかく常に富野によって作品が変わり月日が経過するごとにアップデートされる複雑な作品なんだ

24二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:21:10

>>21

Vの時代は別に環境悪化してないぞ？

むしろ環境が復活しすぎててアンダーフックでは海産資源が豊富だし、20年後のDUSTの時代には耕し手が足りなくなってるくらい

>>33

25二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:21:17

>>12

つーてもいつの時代も構造的には政財官の癒着じゃね

本質的には公益を蔑ろにして私益を優先する人間の本能の発露で同じモンでは

>>28

26二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:22:44

>>21

代案無しにアクシズ落とし阻止したんだから、Gセイバー食糧危機はこの時に既定路線になったんでしょ

アムロは少し急ぐべきだった

>>30

27二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:23:49

>>22

いや逆よ

スペースノイドが草の根で改革勧めた結果として、宇宙での生活が地球に住むよりも快適かつ楽になって物価も下がって

その結果として地球はオワ・コンになってアースノイドという区分が消えて皆宇宙に上がり始めて

結果地球に住むやつは変わり者と貧しい民くらいしかいなくなった

これは、ジオンとかエゥーゴとかとは違う、画面内でフォーカス当たってない一般スペースノイドが

ずっと真面目に日々の生活を努力し続けた結果よ

>>36

28二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:26:28

>>25

そのへんはむしろ逆よ、腐敗が消えて癒着がなくなって連邦の実権が盛大に開放されたその結果として

コロニーから送られる連邦議員の権限が拡大して、宇宙戦国時代でコロニー同士が殴り合うのを

連邦の中央集権パワーで上から統制する事が難しくなった

腐敗が消えたからこそ、統制も消えたという皮肉的構図なのが、いわば新しい腐敗になってるのよ

>>69

29二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:27:57

フハイガー、フハイガーと叫ぶけどそうやって叫んでるやつが比較的マシだった人間をひたすらに排除していくからダメなやつが繰り上げって余計悪くなるんだよな
どっかの都の知事みたいなもん

30二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:28:30

>>26

いや、そもそもGセイバーの食糧危機はDUSTからみても更に50年後の話なんで

アレはアレでその50年の間に色々と起こった結果であって、それ以前から食糧危機だったわけではない

というか、DUST以前から食糧危機で自然危機だったらそもそも50年間の間に

Gセイバーまで辿り着くまでの間にその不具合が顕在化してるのよ…

>>37

31二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:29:52

>>9

うーんこれはハサウェイのセリフも分かる程度には複雑な仕組み

32二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:29:58

Q:何で腐敗根絶したのに新しい腐敗が出るの？
A:宇宙世紀作ってるガンダムの神の富野がゲイのサディストでそういう皮肉な展開が大好きだから

>>35

33二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:30:14

>>24

耕し手が足りないって意味がわからないんだよね

何に対して耕し手が足りないのか

収量が下がって工員を農業に転職させないと全体ほ食糧生産が足りないの？

>>38

34二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:30:39

でもさ、真面目に軍縮してまでコロニーコツコツ再建したりてもさ、ジオン星人に台無しにされ続けるんだぜ？
やる気は萎えるし楽な方に逃げたくなるよね

>>39

35二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:31:13

>>32

巨大組織すぎて腐敗が湧くのが止められないだろうしなぁ

>>42

36二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:31:40

>>27

敵は改革とか言って世界やインフラを破壊するだけ、主人公はそれから護る事しか出来ない

本当に世界を善くしていったのは、でもその主人公たちに守られて世界を作り、日々の生活を頑張る一般市民なんだ

と言うオチ

37二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:32:53

>>30

そうか？

食糧危機に対して短期的な増産政策に走ると、却って長期的な食糧危機を呼び込むって事は往々にしてあるぞ？

地下水枯渇とか塩害とか

>>40

38二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:33:08

>>33

何って、この当時はもう地球人口が宇宙に流出しまくって1億人しか居ないから

自然が回復しまくって農地に出来る地球上の土地に対して、耕す人手が足りないって話やん…

>>41

39二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:34:10

>>34

少しばかりG3ガスでデモ隊を鎮圧しただけで…

血も涙もねぇ！

40二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:35:16

>>37

そもそも宇宙世紀はスゴイテクノロジーで宇宙でも生産できるくらい技術進んでるし

その技術を普通に地球上で使えばいいだけなんで…

>>44 >>46 >>48

41二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:35:20

>>38

なんで耕作可能な土地を全て農地にしなくちゃならないと思ってんの？

食べる分だけあれば良いだろ

環境負荷考えろよ

>>43 >>48

42二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:36:40

>>35

いや、腐敗自体はちゃんと毎回根絶してるんだ

ただ、腐敗を止めると、今度は構造的に新しく別の腐敗が出てくるだけなんだ

(例：中央集権を解消したら、宇宙戦国時代が始まった)

43二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:37:42

>>41

この時代は宇宙の方が宇宙戦国時代で色々と厳しくなってるので

地球の復活して自然あふれる土地の活用が俄に注目されていると言う時代背景があるのだ

>>49 >>52

44二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:37:49

>>40

そうだな、競合他社とのコスト競争に勝てるなら宇宙での耕作技術と同じ事して食糧生産すれば良いな

…実際は外部性悪用した持続不可能農業の方が安くついたんだろうな

45二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:38:08

地球連邦という組織自体が発展性なくて少しづつ衰退していくのが目に見えてる組織だからな
いくら健全化しようとも発展性がないから努力に対してリターンは雀の涙で、なら無駄な努力するより自分達に利益誘導した方がコスパ良いからどんどん組織が腐っていく

>>47

46二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:39:07

>>40

というか、普通にクロスボーンの時代からそういうの使われてるぞ

クロスボーンガンダムが普通に武器にできる大きさのクソデカ丸太とかな…

多分アスタロスとかあっち系と同じく遺伝子操作されてる

47二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:40:26

>>45

実は、110年代前後は「宇宙の大航海時代」と言われてるのでそうでもなかったりする

まあ、宇宙戦国時代勃発で失敗したけど

48二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:41:54

>>40 >>41

この時代はMSが喰えるようになってるくらいバイオ原料がメインになってるから

シンプルに食糧系の生産は工業系の生産でもあるようになってるんだ

49二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:42:09

>>43

で、食い潰してGセイバーか

アホなんちゃう？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:44:29

>>49

いや、別に食いつぶしては居ないんだ

Gセイバーで食糧危機が起こったのは普通に地球至上主義者の元ジオン(！？)達が

バイオテロしかけて自分達の圏内の食料を全滅させて国内危機を煽ってるだけだから

>>51 >>53 >>56

51二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:45:34

>>50

……確かに想像してた想定とは違うけど、やっぱりそれってアホなんじゃないッスか？

52二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:46:07

>>43

重力井戸超えて移動させる輸送コストをペイするほど安いって、それ持続可能なコロニー農業と同じ生産法してないだろ…

>>55

53二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:46:57

>>50

ジオンなのにティターンズみたいになってるってそんなんアリ？

ザビ家根性全開で地球にコロニーを落して大虐殺をしていた頃のお前はもっと輝いていたぞ！！

54二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:47:29

ハサウェイの連邦高官もシャトルが月から地球にバカンス兼会議に来ているあたりアースノイドよりスペースノイドが主流になっているっぽいのよね

>>59

55二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:48:09

>>52

宇宙世紀「重力井戸超えて移動させる輸送コスト」とかそのへんのことあんま真面目に考えてないよ(大量のコロニー群を見ながら)

>>57

56二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:48:38

>>50

なにかんがえてんだ！

57二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:49:22

>>55

基本的にアステロイドベルトから小惑星持ってきてるだろ

ソリウムみたいな地球産に頼ってる希少資源はあるけど

>>60

58二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:50:37

地球連邦がヤバいくらい腐敗してるのは確かなんだけど、もっと巨大で解決困難な構造上の問題まで腐敗のせいにされてないかという感じがする

例えば宇宙移民の打ち切りだって、上流階級が地球に残りたいだけなら貧民が数十億人残ってるタイミングじゃなくてもっと後で打ち切ればいいわけで、
実際のところは連邦の国力が限界に達していたというのも要因として大きいんじゃないか

単純な話として宇宙移民を進めてた時代の連邦はルナツーを地球圏に持ってくるような能力があったのに、本編時点だと木星でのヘリウム3採掘体制を維持する程度のこと(輸送量で考えると10の何乗か小さいはず)に四苦八苦してるわけで、
宇宙移民という巨大事業に国力を使い果たして宇宙輸送・土木能力が大きく低下し事業が停滞していたが、最近ようやく宇宙移民事業を再開することが出来た(サイド7の新設)のが一年戦争前の地球連邦だったんじゃないかなあと考察してみたり

>>61 >>64

59二次元好きの匿名さん25/07/20(日) 17:53:45

>>54

そもそも、グリプス戦役の時点で「エゥーゴ(背乗りジオンとAE)が連邦議会と連邦軍を掌握」してるので

この89年の時点でスペースノイドが連邦の実権を完全に握っているんだよね(このカラバとは――？)