おれ達が死んだ後の荒れ狂った海の行く末を見届けられねェのが口惜しいな！！

政府側の戦力が増強していったのも遠因な気がする
ロックスが大将殺した時期の海軍戦力がどんだけかは分からんけど
ロジャー・ロックス・シキ達の大海賊が消えたのに対して海軍側はガープ・センゴクの二大巨頭がそこそこ健在な上にバケモンみたいな強さを持つ大将が三人も台頭してきたからな
白ひげ海賊団も全勢力率いて一時はエースを解放できたけど後から見ればこの5人を切り崩せたとは言い難い結果だし

>>53

33二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 15:48:49

>>31

運が良かったおでんってチートも手に入ったし

34二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 21:08:21

>>9

七武海制度って有能だったのでは？益より害が大きくなってきたから廃止されたのは当然だけど

>>39

35二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 21:15:00

今の七武海世代は、四皇（上の世代）の部下や傘下になったり、心挫かれたりしてる奴が多いのがね旧世代の伝説がまだまだ脂乗ってた頃に台頭しちゃったから適度な所に収まるしかなかった
ただ今の若い世代は、丁度旧世代の伝説達が老いてメンタル的にも身体的にも衰えたタイミングだったのが運が良いとも言える

36二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 21:16:22

谷間の世代って奴だな
三国志とかそんな感じだし
化け物が上にいると成長の機会奪われるんだろう

37二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 21:24:25

そもそも勢力で言えば最強のロックスもロジャーとガープコンビに負け、ロジャーも運良く海賊王にはなっても早すぎて世界の仕組み自体は変えられなかったという裏事情もあるからな

そう言った背景を知ってる白ひげは後々の時代を任された以上、興味はないけどワンピースを取る"誰か"を育てる(エース)、又は見極める(ルフィ)をしてた

38二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 21:52:33

>>9

真ん中はそもそも自認が海賊なのかすら怪しい非能力者の剣豪……

全く不明の過去編でロックスORロジャー系列の海賊に剣を仕込まれたとかでないと

海賊の所で食客やってる剣士以上ではないよな今の所

39二次元好きの匿名さん25/07/21(月) 22:04:27

>>34

実際リアル歴史でも有用だから16世紀前半から始まって19世紀半ばになるまで

戦争だの国家単位での海の競り合いがある度にその時代の海賊に許可証出して戦力にすることやってた訳で

ロックスやロジャーの台頭と処刑と新しい時代の到来を踏まえて目の付け所は良かったと思うよ

もっと大きな時代のうねりが20年前後で来るなんて誰も思ってなかったんだろうし

>>40

40二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 07:31:26

>>39

予想出来てたら海軍は苦労していないからな

41二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 12:35:47

>>20

>>27

この世代で唯一世界の頂点をマジで争ってたのが実の能力者じゃない剣士枠でシャンクスVSミホークだったのも

ロックス・ロジャー世代の英傑がカバーしてないから大きいかも知れない

ロジャーは実能力なしの海賊王だけど剣士か微妙　白ひげとシキは能力者でかつ白ひげは能力よりで剣士じゃない

ロックスは能力の有無が現時点不明で剣は使ってるが剣士…？だし　

この中でロックスは38年前に実質死んでる　ロジャーは24年前に処刑　

シキはロジャーの処刑前に逮捕されインペルダウン脱獄の為に実質剣を失ってる状態で

むしろ24年前から空白地帯なのでここに40代前後の剣士枠のベテランが脂ののった状態で存在できると

42二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:04:42

シャンクスはロジャー曰くの「早すぎた」のを知ってたから時期を待ってたんじゃない？

43二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:13:22

>>31

そもそも今と違って海賊王になるのに必要なのは単純な強さってよりラフテルに行く方法にたどり着けるかって面が強かったと思う

ロジャーが突き止めるまでローポネでラフテル行けるどころかラフテルがあること自体突き止められてなかった

しかもロックスやその配下たちは世界相手にわちゃわちゃやっててラフテルの方に大して意識向けてないっぽいから今より海賊同士の戦闘も少なくラフテルを目指せただろう

ラフテルにあるワンピースっていう明確な目標物を狙って海賊連中が大挙して動いてる今とはそもそも世界の情勢が違うと思う

>>47 >>50 >>63

44二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:18:11

ロジャーとロックスって目指すもんが違うのもあってソリは会わなそうなのに何故か宴会とかの場なら肩組んで飲み明かしてそうなイメージある

45二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:23:10

海軍側も大海賊時代始まってから生え抜きで大将になる奴が結局赤青黄しかいないからな
一応茶と桃は候補だったけど緑と藤の助っ人外人枠で埋まったし

>>46

46二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:09:55

>>45

赤青黄の中で青キジはガープとの世代差や感情的にシャンクス達のような海賊谷間世代に照応してそう

赤犬や黄猿はカイドウと年齢や台頭時期が同じか少し上だからゴッドバレー以降大海賊時代までに名を挙げた世代で

茶豚と桃兎はそもそもいつ頃から候補に擬せられてたのか不明だし

海軍に目ぼしいのがいなくて世界徴兵の外様から大将の穴埋めが決まったのは

ロジャーとロックスとその世代が幅を利かせて若造の頃にへし折られて穏健そうにまとまった海賊と同様に

海軍も大海賊時代以前の伝説級が最低3人は健在で大海賊時代到来前から着実に名を挙げたのが複数いて

頂上戦争前は上が詰まってる状態だからね　そうすると尖った所が少なくて小さくまとまった連中ばっかになるよ

47二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:20:27

>>43

「初の世界周航者･ロジャーを世間がいつの間にか海賊王と呼ぶようになった」って経緯だから本来海賊王に腕力も勢力もいらない

むしろ航海術、統率力、未知の海域でのサバイバル能力とかが大事な気がするけど、ルフィの時代には地図争奪戦の比重が高すぎて腕力暴力勢力が必須になっちゃってる感

>>50

48二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 07:32:26

>>9

のちにクロスギルドが生まれたのは、海軍の年寄りからしたら頭痛いが…

>>51

49二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:10:55

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:13:21

>>43

>>47

巨人族の船大工が人類に高度な航海術を教えてからロジャーがワンピースに到達するまでは探検要素がかなり強い

それ以降はあると分かってる物を目指してそれの手がかりの争奪戦になったから戦闘力の問題になる

ロジャー以前と以後でパッキリと世界の上で展開されるゲームのルールが変わっちゃった感じだよな

シャンクス世代にいる穏健派の中にはシャンクス自身も含めてルール変更前の世界を知ってるからこそ

それを懐かしんであまり積極的でも攻撃的でもないてのもあるんじゃないか？

51二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:17:08

>>48

ゆうて七武海廃止したのが原因なのが笑う

>>54

52二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:56:52

ロックスからロジャーの世代はワンピースがあったことすらわからねえで好き勝手に海に出てるから
大海賊時代でもない当時に海に出る奴の足切りとしてそれなり以上の戦闘力はあるけども
目的が違うから必要なスキルも仲間も違ってて際にならないと他人と目的ぶつからないの結構大きい気がする
単純な強さでは新世代の方が強いのだろうけど人材の面白みは伝説世代が頭一つ抜けてるわ

53二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:07:29

>>32

この3大将とガープ＆センゴクを相手にできる戦力となると新世代組では「ヤマトとロキが救援に来た上で麦わらの一味の最上位層」か黒ひげの所になるだろうからなぁ…戦力的に見ればマジで厄介なんよ

54二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:40:40

>>51

七武海廃止の原因になったクロコダイルが発案者だから七武海への警戒自体は間違ってないんだが

結局一方的に廃止しようとした結果バギーやミホークとも結びついて大事になってしまってる

>>56

55二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:46:39

>>30

でもクロコダイルはアラバスタの時もクロスギルドも当初の予定もやり方が悠長というか安全思考過ぎて

本人が主導権握ってると時間掛け過ぎで銀メダルどころか銅メダルも取れなさそうなのが…

>>62

56二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 00:13:32

>>54

あのサカズキですら七武海制度には賛成だったぐらい海軍にとっては都合がいい存在だからな…

>>65

57二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 00:18:37

制度悪用してたやつらが排除された後にまだ真っ当に七武海してたやつらを排除という結果的にバカなことやったからな
ただこれは神の視点じゃないとわからないしこれから先も真っ当であり続けるか不明だから
被害国側からしたら当然の選択で仕方ないんだけど海軍は本当に泣きっ面に蜂

>>59 >>67

58二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 00:19:36

ロジャーはおもしれぇやつ！って思ってたろうけど世代が近すぎたな
それこそルフィとかはロジャーみたいだし加えて若いし政府にケンカ売る速度も尋常じゃないイカれ野郎まで腹抱えて笑ってそう

59二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 01:02:42

>>57

言うほどか…？

もう制度として成立してないやろ

すでにやめた（剥奪されてた）組

クロコダイル→悪用

ドフラミンゴ→悪用

ジンベエ→謀反

黒ひげ→謀反

モリア→真面目に働いてたけど消された

ロー→麦わらの同盟

剥奪まで残ってた組

くま→麦わらに協力（今は忠実)

ハンコック→実質麦わらの同盟

ミホーク→麦わらNo.2の師匠

白しげ→民間人にも被害・白ひげの故郷で海軍と対立

バギー→真面目に働いてた

>>60 >>66 >>71

60二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 01:18:29

>>59

一番真面目に働いてたバギーが一番狂った海軍の敵になるなんてな

結果論だけどバギーを抑えとくって意味だけでも撤廃するべきじゃなかったな

>>68

61二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 01:26:03

>>27

なおその銀メダリストは自分たちで量産したようなもん

62二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 10:25:01

>>55

クロコダイルの時間掛けすぎ感もロジャー・ロックス世代の壁を知ってる世代の特徴だろうな

ロックスが退場してロジャーが海賊王と呼ばれるまでに10数年以上は掛かり

ロジャーの死からルフィ達新世代が登場するまで20余年掛かった

この世代が強過ぎたこともあってしばらく世界は変わらないだろうって感覚が抜け切れてないから

ルフィ達新世代の台頭で2年ちょいで変わる世界の早さについていけない

身一つで成り上がる奴ならまだしもクロコダイルは策謀型だから余計そう見えるのかも

63二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 10:57:23

>>43

ラフテル目指してログポース辿ったとしても実はロードポーネグリフが必要で

カイドウとビックマムがそれぞれもってるらしいってなった時点でかなり足止めくらうよな

64二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 11:15:20

まあカイドウビッグマム白ひげなんかはロックスロジャーとか知ってるわけで
そういうバケモノでも叶わないことがあったと知ってるから準備に慎重になるし生半可な奴が海賊王になるとか許せないと思う

65二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 13:25:30

>>56

あんなやべえ奴ら野放しにしたくないのはそらそうよ

ミホークとか海兵狩りされたら迷惑極まりないし

異名になってるの怖すぎる

66二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 13:28:16

>>59

最近だと集めてた死体が政府にとって都合悪過ぎたまであるんだわモリア様

政府に消されるレベルで

67二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 15:12:28

>>57

結果からして、賛成派の国はどう思ってるのか謎

わかるのは、まさかよりによって厄介な経歴と性質を持った3人が海軍を狩る組織を作りあげ

その3人うち最もヤバい経歴の千両道化が四皇になってしまったので、青ざめているか後悔か悩んでるかもしれないという事

68二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 16:22:57

>>60

と言うかバギーの場合当人の性格と海賊派遣業って事を考えるとガレーラみたいに政府お抱えにする手段も取れはしたんだけどそういう根回しがないままやっちまったから最悪の敵になったって感じなのよね

>>73

69二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:10:03

バギー強さはそれほどじゃないけど人を惹きつけたり焚きつけたりする能力は飛び抜けてるからな…

>>70

70二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:27:08

>>69

と言うかバギーも「本物の海賊」の一人だったからこそワンピース争奪戦に参戦できたわけだしな

あの啖呵聞いたら俺だって「キャプテンバギー！！」ってついて行くよ

71二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:34:05

>>59

モリアも結局は自分の目的のために利用しながら霧の海にこもってただけで基本的な召集には応じないし真面目に働いてたと言われたら絶対違うやろ

>>72

72二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 01:46:37

>>71

それはそう

結局戦力集めの隠れ蓑にしてただけだからね

海兵の影も開放してなかったし

とはいえ楽園の終盤で罠張ってること自体の貢献度は高そう

召集に応じてなかったんだっけ？作中では応じてるシーンしかなったから（というか召集シーンが会議と戦争の2回しかないけど）そこらへんの記述覚えてないや

73二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 03:46:03

>>68

巡り巡って、作中飛び抜けて善人なTボーンが死んだんだよな

あれは、あまりに高い天上金での貧困と飢餓も問題だが…