中世の西欧鯖ってイスラムに対してどう思っているんだろ？

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:33:52]

時代が時代なのを考えればイスラムを敵視していても不自然じゃないわけだし、全員が全員「かつての敵だが別に彼等を憎んだり差別してはいない」っていう考えなのも、それはそれで気持ち悪い。

シャルル辺りならイスラムを「教え導かないといけない連中」っていう風に捉えているかも。キリスト教世界の人間だし、ムスリムをキリスト教徒に教化させるっていう穏健なスタンスの可能性もあるよね。その辺どうなんだろう？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:34:33]

出てないから分かりまへん

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:35:47]

イスラム過激派最精鋭の狂儲があんな感じだが

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:36:17]

特に敵視とか差別とか改宗させたいとかそういうスタンスは見せてないから宗教の違いとかは一旦脇に置いてるでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:37:05]

そもそも死後にサーヴァントになってる時点で宗教とかの価値観からしたら結構アレだから

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:38:08]

その話をしだすとイスラムの純教義派と十字騎士とファラオが玉石混合したキャメロットがいかにカオスだったか
隠れ里レベルでしっかりムスリムのとこの子供がベタベタ絡んでいたマシュや三蔵ちゃんあたりが周りからどう見られていたか見たいな話をしたくなる…

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:40:01]

魔術師や異教徒のマスターを無視とかするようなサーヴァントとか別に見たくねえし…

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:40:18]

>>6

このファラオの異物感よ

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:40:25]

>>7

異教徒や人外に冷淡なのは元からだが

だからといってヴラド公が同輩の将帥を冷遇する愚物だといいたいのか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:41:28]

>ムスリムをキリスト教徒に教化させるっていう穏健なスタンス

イスラムからすりゃおおきなお世話だそういうとこだぞキリスト教徒ってなるやつやな

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:41:36]

>>7

死後に主の御許に召されず人理なんてモノに使われてる時点で十二分に教義に反してるよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:41:40]

言ってしまえば作品の都合
だってお行儀よくしないとリアルアサシンとか飛んでくるし…

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:42:03]

>>12

ダビデ筆頭に「蘇生」じゃないスタンスですがな

[15 二次元好き匿名さん 25/07/21(月) 17:42:30]

そういう鯖ってそもそもいとしてもカルデアに来ようとしないんじゃない？

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:42:33]

イスラムやキリストへの信仰が本気で過激な偉人はそもそも英霊なんかにならねえよ！ってタイプも結構いそう

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:42:34]

史実に寄せてほしいなら史実のこと書いた歴史書とかだけ読んでればいいんじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:42:38]

>>6

女性陣は異教徒だって前提あるから格好はセーフ(アウト)として…

あっ未婚の男女は接触アウトか

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:43:21]

>>16

英霊化は本人の意思に関わらず強制じゃなかったか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:44:11]

ぶっちゃけそんなところを掘っても(一部の変態以外)誰も喜ばない
が前提だしな
よほど上手い切り口とか見せ方があるならまだしも

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:44:39]

ファラオとか教えから来れない神霊になってるのが多いし、本当に嫌な偉人は多分来ないよねそもそも…

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:44:49]

>>13

一回死んで鯖召喚されて現代知識インストールされてる時点である程度折り合いはついてるよね

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:45:05]

>>14

最後の審判まで心穏やかな祈りの日々を過ごすって死後の教えが捻じ曲げられてるけどねー

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:45:26]

そんな空気読めないムーブして邪魔されてもそのキャラの格が下がるだけっていうか……史実じゃ過激！敵対して当たり前！とか言われてもお前そこまで詳しくもねーじゃんという

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:45:50]

>>21

＞本当に嫌な偉人は多分来ないよねそもそも…

カルデアに来るのを拒否する偉人って誰だよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:45:55]

宗教観もだけど男女観とか親子観夫婦観も国や時代によってだいぶやべーぞ
マスターと共闘するためにそのへんの価値観は基本的に現代アップデートされてると思った方が良い

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:46:18]

史実に寄せても
生前は攻め入って略奪する大義名分で異教徒どうのって言ってるだけで
本音は別にイスラムどうでもいいよって中世西欧鯖はいるだろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:46:47]

FateがR-18のままだったら出てたかもしれん
その場合既存鯖ももっと過激な思想持って出てきそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:47:39]

>>25

アルキメデス

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:47:59]

>>21

本当に嫌な人じゃなくて本気で願いがない人は来れないし来ない感じだったはず

不夜キャスは漫画版の解釈だと「死にたくないと強く願ってるからそれが聖杯への願いだと解釈されてる」扱いだった

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:48:34]

それ言ったら宗教以外にもヤバい要素多いからな…
お前みたいな平民が俺に指図するなとか普通に言われても困るだろう

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:48:36]

>>22

そこで「現代ではこういう感じなら合わそう」してるのが大半のサーヴァント

「現代ではこんな感じなのか、だが俺はスタンスや行動を変えずに俺の夢を追うぜハッハァ！！」ってのが歯茎だからね

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:49:57]

>>27

あと、メフメトみたいな例はあるけどキリスト教側が基本攻め込む側だからな

リチャード1世とかイスラム世界だと悪魔みたいに言われてるし

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:50:42]

というかぐだっていう割と色んな宗教に（比較的）寛容な方な現代日本人がマスターだし否が応でもサーヴァントってマスターの影響受けるからね。設定的にも多少そこら辺が緩和されてるのは妥当では？

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:50:51]

英霊になってない偉人、英霊にはなってるけど人理にすら興味がない偉人、カルデアに協力する気は無い偉人とかいるから、そのへん飲み込めない奴はその辺りに区分されるのでは

[36 二次元好き匿名さん 25/07/21(月) 17:51:42]

召喚に応じて契約した以上は折り合いつけてるでしょ

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:52:19]

いわゆる異教徒扱いされてる側の方がよっぽどキリスト教憎んでるよな
攻め滅ぼしたり奴隷にしたり拷問で無理やり改宗させたりメチャクチャやってるもん

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:52:22]

>>31

召喚の声に応じて令呪の束縛を条件に来てるはずなのに異教徒の平民が俺に指図するなァーッ！！してくるのは気狂いのそれすぎる……

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:52:40]

そんなこといったら近代の白人サーヴァントがアジアの黄色人種の藤丸の言うこと聞くのおかしいじゃん
前近代の王候貴族鯖が平民階級の指示なんか受けてくれるわけないだろ
これいうとFGOではナーフ云々言い出すやついるけど前々からそこら辺柔軟な鯖しかそうそうに出てこないかマスター側があからさまにヤバい奴だったじゃん

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:53:10]

英霊の同意があるって言われてるけど召喚されてからマスターを殺すサーヴァントなんて普通にいないか？

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:53:50]

>>40

それ聖杯戦争で聖杯目当ての場合だろ

[42 二次元好き匿名さん 25/07/21(月) 17:54:12]

つーかこの手の諍い言い出したら中世の西欧鯖ってイスラムだけじゃなくあらゆる価値観が対立を生むぞ
それが起きてないって事は皆割り切ってるって事だ。現に過去シリーズでやり合った鯖同士でも今は共闘してるわけだし

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:55:02]

>>40

それは個人の意思に沿わないものだったりマスターより優先する願いがあったりするからであって

人種や宗派で反発するアタオカは見たことねぇんだ……

基本的に聖杯戦争に呼ばれるってのは「サーヴァントに身をやつしてでもかなえたい悲願があるから」なのを忘れてないですかね

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:55:12]

>>40

サーヴァントになるには同意したけどマスターの態度悪かったり目的が不一致ならそりゃ決裂するだろ

カルデアでもぐだが割とサーヴァント怒らせる時あるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:55:53]

そういうときのための聖杯による現代知識インストールなのでは……

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:05]

元も子もないこと言うけど「時代遅れの差別主義者」を「わあ史実に忠実！素敵なキャラだわ！」って思う人間と「うわなんやねんコイツ」ってなる人間の比率のどっちが大きいかって話だよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:33]

ぐだも不用意な発言や態度してお前…！って感じで怒られる時あるから割とヒヤヒヤするよね

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:38]

>>38

主従関係について俺が上でお前が下だろと言ってくるタイプはたまにいるけど、ぐだもその辺には丁寧に接するようにしてるから波風立たないのもあるかな

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:06]

価値観って人格と密接に関わってるから、知識とそれに伴う価値観インストールされてる時点でわりと生前と人格変わってる英霊多いんじゃないかなって思う
ただの妄想だけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:24]

>>6

>>26

あっ…

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:02]

静謐とかも悪質ではあるけどサーヴァントになる事自体は同意してる訳でこういうのとは違うからな

[52 二次元好き匿名さん 25/07/21(月) 17:59:15]

>>49

そりゃそうだろ鯖は所詮座にいる本体の影だぞ

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:19]

イスラム教以前にキリスト教とユダヤ教で対立すると思う
ダビデからしたらマルタとかジャンヌのキリスト教なんて知らねーよってなる

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:00:01]

>>53

メタトロン「えっ」

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:00:02]

所詮使い魔の影同士が争っても虚しいだろ
サーヴァント自体が教えに反してる存在でもあるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:01:19]

>>53

キリスト教内でもジャンヌみたいな田舎娘が何偉そうにしてんだ？みたいなのは実際ありそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:01:40]

>>54

お前さんは本編の記録見せたらユダヤキリストイスラム問わず激怒待ったなしと配信直後散々こすられたユダヤ教の天使‼

[58 二次元好き匿名さん 25/07/21(月) 18:03:15]

>>57

はいはい特定の鯖狙い撃ちにした叩きは主題から外れるからやめよーねー

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:17]

>>53

ナザレのイエスがそもそもユダヤ教だからな…キリスト教？何それになる

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:22]

>>56

ジャンヌは存在が宗教的というか政治的すぎるから……

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:33]

狂化入ってるペンテシレイア以外は生前の因縁あんまり気にしないようにしてるしな

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:13]

>>56

聖ミカエルが夢の啓示？なんでキリスト教徒同士の戦いで片方にだけ？

それさぁ悪魔の囁きじゃない？主の一人子を誑かそうと御使に化けたサタンの話くらい知ってるでしょ？

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:27]

>>53

マルタってキリスト教の聖人なだけでユダヤ教じゃね？

[64 二次元好き匿名さん 25/07/21(月) 18:04:50]

割り切ってるでもう答え出てるよねこのスレ？

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:05:50]

>>50

じゃあ何ですか　毎晩寝かしつけてたりおっぱいダイブされてたりした三蔵ちゃんとかマシュとか毎晩エッチなことしてるんじゃないかって目で見られてたってことですか

深掘りすると怖いなあ…

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:05:55]

こういう人「ぼくのかんがえたしじつにちゅうじつなさーヴぁんと」がイコールで魅力的なキャラと思ってる節があるよね

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:07:04]

ダビデからすると自分の作った神殿を求めてキリスト教とかイスラム教の知らない新宗教が争ってるの結構怖いよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:42]

>>65

呪腕さんがそういう意味でお世話を頼んでたアレな人になってしまう…(風評被害)

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:55]

いつからいつまでの中世とするかは諸説あるが中世のイスラム文化圏はあらゆる意味で最先端にして世界の中心だったから
当時のイスラム圏からすればヨーロッパの田舎もんがなんかいってら程度の認識だったんじゃねえかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:10:16]

>>58

叩きも何もシナリオ内で問題ある言動として普通に扱われてるんですが

あそこまで調子こいた言動は相当特殊な状況じゃなきゃやらんだろうけど

[71 二次元好き匿名さん 25/07/21(月) 18:11:47]

そもそも死人同士で生前で国も時代もあらゆる前提が違う価値観ぶつけ合ってどうすんのよ何の意味もねーよそもそもFGOの状況でそんな事言ってるのは現実見えてないし

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:11:56]

>>55

ダビデも自分はダビデ本人じゃねえって認識だしねえ

存在が教義と反するから組は割り切って切り離してそうだよな

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:12:00]

>>65

マスターにベッタリだった静謐ちゃんとかこれ完全に(ty

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:10]

むしろ宗教的対立だのは付与される知識とかで「生前は分からんかったけど向こうにはこういう歴史と事情があったんだなあ」でサラッと解決しててもおかしくないし
どっちかっていうと普通に黄色人種のガキがマスターとかの方が無理無理無理ってなりかねない

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:35]

>>66

いやあもっと浅はかだぞこの手のは

「ぼくは賢くて現実(笑)が見えてるんだぞ！すごいんだぞ！」くらいのもんよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:23]

黄色人種がどうこうって相当最近寄りだろ

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:59]

>>66

>>75

嫌ならスレ去ればいいのにわざわざ書き込むのカッコ悪いよ

どっちの方がネクラが分かったもんじゃない

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:16:59]

>>74

> 黄色人種のガキがマスターとかの方が無理無理無理ってなりかねない

これはイスラム圏に限らずアジア系以外全部この感覚でもおかしくないんだよな

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:17:02]

>>76

ローマ「そうかな？」

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:17:34]

>>65

そもそも未婚の男女だとベタベタするだけで罪になるから、子供とはいえ異教徒だろうがお世話のために縁もゆかりもない男と接触するってことはつまり…みたいな闇がそこかしこに

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:00]

>>76

むしろ最近になってやっとほんの少し気持ち程度やわらいだかなくらいだぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:12]

こういう問題に対して「生前の本人ではなく、本人のエピソードを下敷きにしたそれっぽい奴」っていうのは本当に上手い設定だと思うわ。召喚される時に現代コンプラに従うこと前提で出されても違和感が薄いし

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:16]

>>77

誰も言ってない言葉が見えてるし誤字ってるし

図星だったんだろうけど落ち着け

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:34]

>>79

全人類ローマ化計画

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:42]

>>79

そう言えばボロクソに書き残してたな・・・

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:00]

>>82

原作の人そこまで考えて書いてないよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:23]

やっぱ夏休みやら三連休やらになると二次元以外カテに常駐してるような連中が暇を持て余すんだなあ

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:35]

>>74

英雄として召喚される以上能力スペックは基本高いし、その辺の理解は普通にできるよなそりゃ

思うところはあっても事を荒立てて良い事はなんもないし

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:39]

>>80

>>73

>>65

R18版FGOじゃなくて良かったんだか悪かったんだか…

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:45]

>>79

そうなの？どう言う奴？

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:20:38]

>>88

能力のスペック関係ないだろそれ

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:20:39]

>>90

フン族に対するローマの記録を読め

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:21:56]

>>77

キャラクターに偏見むき出しで「清廉なほうが気持ち悪い」とか言い出す人のほうがよっぽど

スレ立ててまで同意を求めるところとか特に

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:23:41]

とにかくギスギス(笑)したりするのがリアルでクールで優れた描写だと思っちゃうお年頃ってあるからしゃーない

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:23:49]

fate世界だとローマ＝寛容って扱いだけど実際ローマ帝国は寛容では全くないからこそ寛容を説いてる人が偉人とされるんですね

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:24:02]

>>94

型月作品見るのやめればいいのにそれができない人がスレ立てちゃってるからですかね…

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:24:58]

>>78

そもそもアジアって本来中東らへんを指す言葉だから極東なんてマジで知らない地域だぞ

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:25:04]

>>25

覚者

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:25:12]

>>94

その論を通すなら真っ先に型月のキャラ付けが気に入らないなら型月作品見なくていいのになんで見てストレス溜めてんの？

って事になるがいいか？

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:25:35]

>>96

平安時代が全く平安じゃないみたいな話だ

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:25:54]

スレと関係ないレスバは消してくれ

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:26:11]

>>94

ダビデ、ヴラド、偽アサシン、マルタ、ジャンヌみたいな宗教上のスタンスはさんざん描かれてるのにそれを無視してキャラに気持ち悪いとか言ってスレ立てるくらいならさ、まずそっちが「りあるなしゅうきょうかんのさくひん」とやらに移った方が生産的だよ？

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:26:34]

>>88

能力の高い人は俺にとって都合のよい理解をしてくれるということは裏を返せば俺に都合よく動いてくれない人は無能であるという考えに繋がるので結構危険思想だと思うよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:27:18]

>>104

気に入らないないものを見るのは普通に精神てきにストレスになると思うが……？

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:28:24]

>>96

ロムルスとか他所の国の女攫ってきて孕ませてるブーティカ激おこ案件野郎だからな・・・

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:28:35]

>>104

気持ち悪いって最初に書いてる時点でめっちゃストレス感じとるやん

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:28:40]

>>104

全員が全員「かつての敵だが別に彼等を憎んだり差別してはいない」っていう考えなのも、それはそれで気持ち悪い。んだろ？

そうであってほしくないって同意を求めるようなスレ立ててる人なら触れないほうが精神上健全だよ

過去の偉人や英雄に助けを求めるけど「リアルな宗教観に基づいた差別主義者」としてふるまってくれる史実に忠実な作品を探したほうが良い

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:28:50]

>>104

少なくとも>>1は気持ち悪がってるんだからストレス感じてるだろ

>>83が効いたから同じ言葉使おうとしたのかな？

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:29:28]

>>108

型月のイメージは一体どこからきてるんだ・・・

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:29:45]

>>23

だって別に本人じゃねえもん、サーヴァントって

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:30:17]

>>106

集団で一つの目的を果たそうとする組織で差別発言をして全体のパフォーマンスを下げるならまあいないほうがいい無能だと思うよ

かかわりを持たない努力くらいはすべき

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:30:37]

>>112

きのこ筆頭に型月ライターの無知と思い込み

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:30:53]

>>112

さあ？

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:31:11]

>>112

そりゃまあ

サーヴァントなんだし良いところを切り取ってるのよ

メタ的に言えば折角の偉人なんだしカッコいいキャラにしたいでしょ

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:31:44]

そういうサーヴァントがそもそも来ないor割り切ってるで終わりでしょ

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:31:51]

おっ、とうとう伝家の宝刀ﾗｲﾀｰｶﾞｰ！を抜きましたねえバカじゃねえのか？

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:32:06]

>>114

一から十まで自分の都合押し付る思考ができるのは逆にすごいな

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:33:00]

>>118

割り切ってないブーティカさん馬鹿にした？

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:33:06]

>>114

うわやば

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:33:10]

三連休だから別角度の変なのが湧いてきたな

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:33:38]

>>115

それならお前の言う無能じゃないライターの作品はなんなんだ一体……

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:33:44]

別に寛容な奴ばかりではないという描写も無視して気持ち悪い呼ばわりしてるかつキャラクターが史実通り(史実に忠実とは言ってない)なら実際キャラとして魅力的なのか？という点を無視してるかつそれでわざわざ同意されないような偏見むき出しのスレ立ててるから二重三重にアレなんだよな……

[126 二次元好き匿名さん 25/07/21(月) 18:33:52]

>>120

押し付けるんじゃなく受け入れてるから召喚に応じてるんだろーがその上で合わない連中とは距離置くとかしてるのはプレイしてればわかるだろう

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:34:07]

>>118

ヘクトールの話した？

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:34:39]

>>108

そのエピソードのオチ的には怒る先をどこにしたもんかなあ

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:35:27]

>>127

ヘクトールは割と割り切ってる側ではあると思うけどな

割り切れてないのは寧ろペンちゃん……

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:35:52]

意気揚々とブーディカやヘクトールの名前を出してるけどむしろその辺は割り切れないなりに折り合いつけようとしてくれてる側なんだよなあ

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:35:54]

>>120

最低でもことを荒立てないようにできるから集団生活ができる・召喚に応じてるってことだろ、できないやつでもやんわりと引き離してたり監視がついてる描写はある

割り切れなくてもなるべく関りを持たなかったりもする

自己都合を集団の秩序より優先するならそりゃ令呪退去かハナから応じないだろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:37:43]

て言うかイスラム系はその辺デリケートだからそもそも実装してるキャラが極一部しかいないんじゃねえのか

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:38:27]

生前の宗教対立した敵同士の話ならリチャード1世の3臨の「そこにいるのか？我が終生の好敵手よ……」って宝具セリフが好き。これサラディンのことだと思ってるんだけど違うなら腹切ります

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:39:22]

ライターが出すことを避けてるので考えるだけ無駄ですはい

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:39:40]

>>133

合ってるよ

聖地奪還に立ちはだかる強敵ながら武人・王として彼らの軍の規律などを一部参考にして持ち帰ったくらいだし

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:45:16]

>>135

腹切らずに済んでよかった〜

リチャード1世が戦場に生きた人生だったからこそ、絶対に相入れない異教の者であってもリスペクトできる好敵手として認めざるを得なかったんだろうなと思えて好きなんだよなあのセリフ

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:49:20]

>>136

サラディンが人格者なのもあるけどそもそもリチャードが敵味方問わず気に入った相手には寛容

サラディンの弟とも仲良いし自分を殺したピエールへの態度もそう

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:53:58]

1夕飯食ってんのかな

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:56:37]

>>89

実際の歴史の男女観見ると特異点の段階でもエロゲ的に相当やばいことになるからな

深掘りしてはイケナイ(本は薄くなる

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:56:41]

>>64

所詮もう死んであの世にいて極たまに現世に呼ばれるだけの残滓みたいなもんだからね

だから例えばギルガメッシュあたりも現世の人間に思う所はあってもどうこうしようとはしない訳で…なお受肉した場合

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:04:54]

>>136

というよりリチャード1世が物凄く破天荒な人なんだよ

サラディンの弟に「お前気に入ったからキリスト教に改宗して俺の妹と結婚してくれ！」とか言い出すくらいには

なお後で妹にはつめたーい目で見られたそうです

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:15:53]

>>139

当時の価値観だとぐだ男とマシュは周りからヤってるんだろ？って見られてもおかしくないよね

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:22:08]

>>141

結婚を決めるのは家長の務めとはいえそりゃ妹に睨まれるわw

>>142

トリスタンとイゾルデの戯曲とかで同道する男女へのそういう視線の厳しさは描かれていますもんね

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:24:52]

>>142

その前提で現地の人たちとの触れ合い方が、時代時代文化文化ごとにちょっとアレなことになっていく可能性があってこう、中々…

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:25:55]

>>80

い、異文化交流って大変なんやな…

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:28:14]

>>25

岳飛

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:31:23]

まあ若い男女が2人連れ立ってたら家族か恋人か？くらいは思いそうではある

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:33:54]

生前の本人と死者の影でしかないサーヴァントを同じものと考えるべきではない
ペンテシレイアみたいに霊基の前提として刻まれてるタイプでもないならそんなに引き摺りはしないだろう

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:34:15]

最近はそうでもないけどぐだマシュを恋人扱いして揶揄うタイプのキャラとか割といたからな…

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:34:31]

(異教徒とはいえ夫婦のような女が我らが戒律に違反するほど、そろそろ大人になる男と一緒にベタベタしているだと！？)

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:35:31]

>>149

(そしてその上で狙い定めるイシュタ凛)

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:36:31]

>>149

(周りが何と言おうと勝手についてきて漫画のヒロイン面をしてベッドで待機してるきよひー)

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:37:08]

>>151

遠坂！！

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:38:22]

というかマシュに限らずぐだ男が女鯖と連れ立ってるシーン全般的にヤバいことになる…

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:38:52]

>>150

>>151

>>152

内容がダメとかではないんだけどきっちり1分おきで括弧も全部半角で

連投なのが分かりやすすぎてちょっと笑ってしまった

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:39:09]

>>154

槍「タッチくらいセーフだよなぁ…何だよ師匠？」

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:43:02]

凛の趣味が分かりやすすぎるのが良くない

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:43:52]

現代知識インストールもあって表向きは平然としてるけど内心では衝撃を受けてるみたいなのが好き

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:44:27]

>>158

イスカンダルとか世界地図で割とショック受けてたからな

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:46:53]

>>151

エレちゃんくらいの貞淑さを見習ってクレメンス…

えっ伝承的にあっちの方も性豪？

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:50:42]

史学科の学生だけどこのスレで騒いでる連中みたいにはなりたくないと思った
戦国DQN四天王！とかブリカス！でキャッキャしてた奴の成れの果てって感じだ

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:51:53]

生前の価値観とか信念とか教義とかもはや放棄してる奴がほとんどだよな
生前通りの価値観ならカルデア内で戦争が起こってマスターも殺されて終わり

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:52:12]

チマチマ投稿してるの分かりやすすぎるな
誰もお前の原典史実談義には興味ねぇよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:52:43]

>>161

ええこっちゃ

司馬史観みたいな創作に引っ張られたアホ学者みたいにならずフラットな目線で頑張ってくれ

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:55:34]

>>68

幼馴染の自分が結婚してたかもしれない相手の息子をどんな目で見てるんだこの人・・・

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:55:39]

バーサーカーとかもいうほどバーサーク状態じゃないしどうとでもなる範囲の狂人だからな
ガチでどうしようもないやべーのは出てこない

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:55:48]

ただただ二次元以外に帰って欲しいと思わされるスレだった

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:23:52]

カルデアに召喚されてかつての敵とかと馴れ合ってる場面を生前の本人が見たら発狂しそう

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:29:35]

>>165

自分で捨ててハサンになったからそこは割り切ってるだろ

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:42:52]

>>170

山の翁を襲名するのってまさに俗世との繋がりを捨てる行為だからね、異聞帯とかで願いがうっかり漏れ出る事は有っても本人の本質としてそれは割り切ったものであるべきだわ

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:45:28]

>>33

尊厳王フィリップ「悪魔が解き放たれた...。気をつけろ」

欠地王ジョン「」

あの...イスラム世界どころか親類縁者からもガッツリ悪魔扱いされてるお手紙とか遺ってるんスけど

サラディンの弟に「自分の妹と結婚して改宗するのはどうだ？」とか持ちかけてるんスけど

いいんスか？これが十字軍の花形で...

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:59:16]

>>172

フィリップ陛下は十字軍でノルマン公の指揮下に入る屈従を飲まされたんだから差し引きをだね…

欠地王くんはまぁうん、大変だったろうけど治世がね

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:08:23]

こんなスレで好きな鯖の話されるの嫌すぎる

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:12:28]

>>174

荒れてる部分は雑だけど好き物が語ってる所は普通に見応え有るのがね…

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:12:41]

わざとだろ
分かりやすくて可愛いね♡‬

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:18:00]

fateの設定を真面目に捉えてる奴って頭悪いよな
都合良く偉人使って気持ち良くなるコンテンツだって見りゃわかるだろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:20:12]

>>177

創作全般そんなものだろ

興味の取っ掛かりにするならともかく商業創作を真に受けるのは普通にあかん

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:21:40]

サーヴァントは偉人の姿形をした別もんだからな
じゃなきゃ召喚に応じないし藤丸を慕わないし指揮下にも入らない

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:46:39]

スレタイが挙げた宗教問題に限らず
物語内で言及されていない諸問題は理屈抜きに無いものとして扱うのが一番丸いんだよな