ウマカテの成功種牡馬基準ってどんな感じなの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:48:50]

キズナとオルフェは失敗って言われやすいけど社台に後継出せてないから？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:49:28]

キズナは成功
オルフェは人による

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:49:38]

自分が気に入らないかどうか

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:49:42]

社台に後継出せてないならモーリスやドゥラメンテも失敗やね

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:49:46]

オルフェで失敗って喚き散らしてる時点で種牡馬の知識無い荒らしが馬鹿ほざいてるだけとしか

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:50:04]

https://haronbouchannel.com/

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:50:11]

>>2

その根拠は？

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:50:42]

キズナもオルフェも成功
シルステとブリモルとレイデオロは失敗

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:50:44]

キズナは値段から見たら大失敗
オルフェは値段から見たら大成功

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:51:29]

あいつら後継云々とかどうでもいいただ叩きたいだけだぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:51:44]

>>9

まあこれよな

種付け料から判断したらオルフェは成功でキズナは失敗となる

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:51:59]

>>5

怪我か病気の治療で種付け中断した世代があるから順位下げたけどその前まで連続でリーディング10位以内とかだったしそれで失敗とかハードル高過ぎるわな

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:52:11]

>>7

キズナは見ての通りリーディング上位の常連だから

オルフェはホームランの質こそすごいけど全体的に見るとかなり厳しい数字なのでどこを重視するかによる、後単純に三冠馬の期待がね

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:52:20]

派手な戦績積めてないキズナを失敗という奴はアベレージタイプの種牡馬が理解できていない
世の中GⅠガンガン勝てばいいだけでは務まらんのです
三冠馬種牡馬として見るならまぁ失敗か？とはなるがよく見たらボコボコに言われるほど悪くないしむしろホームラン打った時の上振れがエグいオルフェ

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:52:25]

ディープくらいになってから大成功
ラムタラくらいで大失敗

あとはみんな普通

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:52:30]

>>9

種牡馬入りしてから値段上がると失敗で下がると成功なん？

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:52:34]

種付け料を根拠にしたらオルフェーヴルは失敗だろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:53:16]

サ ン デ ー サ イ レ ン ス

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:53:17]

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:53:30]

>>16

そうだぞ だからレイデオロやブリモルも成功や

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:53:43]

>>14

＞三冠馬種牡馬として見るならまぁ失敗か？

これ言う奴マジでディープしか見てないやつだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:54:01]

タマモクロスが成功種牡馬と書いたら信じてもらえそうにないそんな時代

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:54:06]

>>16

3年目に種付け料が上がったレイデオロは成功だった…？

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:54:21]

https://www.youtube.com/@enjoykeiba

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:54:24]

どっちかと言うと三冠馬種牡馬はディープが外れ値なだけでは

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:54:45]

>>17

600万の初年度だけでGI馬2頭いるんですがそれは

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:54:53]

>>22

頑張ってはいたけど成功したかというと微妙

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:55:26]

>>15

ディープをキンカメに置き換えると一見極端すぎるように見えるこの考え方が1番健全に思える

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:55:35]

キズナを失敗とするとG1馬を出せるかが全てみたいな評価基準になるからノーザンテーストは失敗でルドルフが成功みたいなわけのわからん基準になるぞ
オルフェに関しては成功→やや失敗よりの普通→値段が下がって一発を出せてるから成功みたいな感じで動いてるイメージ

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:55:57]

>>26

種付け料下がってるのはそもそも成功したとは見做されてないという事だぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:56:05]

キズナはあれだけ力入れられた2世代で結局2世代目のクラシック終了時点でGI1勝はマジでアベレージの権化ではある

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:56:11]

ディープも失敗だろう
これから血統表から消えていくぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:56:16]

>>15

ピルサドスキーとかいう殿堂入りとウォーエンブレムとかいう外れ値

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:56:18]

>>5

初年度

種付け料　600万

種付け数　244頭

現在

種付け料　350万

種付け数　122頭

数も金額も半減してるけど失敗ではないと…

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:09]

>>29

ディープと比べて失敗→なんだかんだようやっとるの推移だろオルフェは

初年度辺りなんて親世代の大種牡馬達がバリバリ現役だった時代だぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:13]

オルフェが成功してるとは断言しきれないけどかといって失敗してると言ってしまうとこの世にどんだけ失敗種牡馬がいるんだよってことになってしまう

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:42]

シルステに関しては本当に失敗してると思う
売れてるから成功とかビジネス的には成功というのは抜きにしてね

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:43]

正直GⅠ馬複数出してる時点でオルフェは成功寄りでは？
あんなアホみたいな外れ値のディープと比べて無駄にハードル爆上がりしてるだけで

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:45]

>>32

ディープ自身はもはや関係ないんよな産駒のホームランが情けないことは

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:57:50]

オルフェーヴルはここからでも巻き返せるかもってのが最大限の擁護だぞ

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:09]

>>34

種付け料や種付頭数だけで失敗成功判断してるならただの馬鹿やん

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:12]

キズナの比較対象ってエピファネイアじゃないんか？
それでも成功度合いで言えばエピファネイアの方が上なんじゃないかとは個人的に思うけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:17]

>>9

種付け料250万からスタートして2000万まで上り詰めた種牡馬が失敗で

600万スタートから350万に下がった種牡馬が成功

流石ウマカテだな

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:24]

真面目にあにまんで種牡馬の成否基準をまともに聞いても無駄でしかないと思うが？
どいつもこいつも「俺が成功と思ったら成功、失敗と思ったら失敗なんだよ」を地で行ってんだから

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:30]

サラブレッドは血を残せるかどうかだからな

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:52]

期待はずれだ何だ言い出す奴に「じゃあ期待通りの種牡馬って例えば誰？」って聞いてみればいい
誰も答えられないだろうから

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:58:55]

>>41

需要がないから数も金額も下がってるんだぞ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:10]

>>44

なんなら自分の気にいる答えが出てくるまで何回もスレを立てる事もできるしな

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:10]

当時はイキってたけど気付いたらキズナに重賞馬の数負けたけど今度はGIの数で勝負するぞ
2年早く種牡馬入りして産駒が6歳7歳で重賞勝つやつのマウントがこれでええんか

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:15]

>>41

成功したら少なくとも種付け料は上がるぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:35]

>>48

種牡馬としての成功云々はどれだけ馬産地に人気だったかではなく産駒成績なの普通に考えたら分かるだろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:38]

>>48

これ言う奴が50万円分持ち直した部分について言及してるの見たことない

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:40]

大成功種牡馬のオルフェさんは350万の超お買い得価格でなんで2000万のキズナより種付け数少ないの？

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:51]

ビジネス的に失敗かどうかなんて正直自分じゃ分からんから生物的に考えて後継種牡馬出せたら成功って思ってる。

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:52]

>>42

別にスレタイの2頭も比較してるわけじゃなくて個別に評価するとどうかって話だし

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 17:59:57]

断絶したら失敗でええんちゃう

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:00:02]

>>39

関係あるだろう

>>45だぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:00:15]

>>32

別にサザンヘイローも南米だと直系の孫は走らんかったぞかったが母系だと残っとるぞ、モアザンレディのおかげで米国・豪州・南アだと直系残ってるしな

つーか種牡馬の父としてはサザンヘイローは息子に超えられてしまった

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:00:34]

>>52

産駒成績良好なら人気になって種付け料は上がるぞ

こんなのどれだけの阿呆でもわかる理屈

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:00:56]

>>23

産駒デビュー前に失敗と思われたが 成功したんやぞ

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:01:18]

そんな思い通りの答えが返ってこなかったからって噛み付くくらいならスレ消したらどうなん

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:01:36]

高齢が理由で種牡馬引退なら成功。そうじゃないなら失敗。

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:02:05]

まあこのテのスレここだと万年建つから消えても後でまた話せばええねん

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:02:40]

>>60

色々な配合を試してもらえるように明確に維持してると言われてるオルフェみたいなのもいるわけでね

値段上げて無理やり質を上げないといけないタイプでも無いと分かってるからこその値段もあるぞ

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:05]

種付け料2000万円で200頭近く種付け申し込みが来るキズナ
種付け料350万で120頭程度しか来ないオルフェ

これでなおオルフェが成功でキズナが失敗だと言い張る人たちは多分馬産関係者は馬鹿しかいないと考えてるんだろうな

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:19]

どこかに血が残ってないなら
どれだけ当時種牡馬として大成功しようが失敗

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:41]

>>29

その基準でノーザンテーストのどこが失敗やねんアホか

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:45]

>>70

目立った実績も無いのに高額になったシルステに飛びつく辺りブランド大好きな馬鹿が大半では

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:51]

>>70

そんなこと言ってるのどこにいるん

お前だけ違うスレみてない？

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:03:57]

金額によるとしか、100万くらいだったらOP馬出すだけでもようやってるって感じだし
1000万だったら重賞ぐらい勝たないと…と思う

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:00]

1番最低額の300万円世代が空振りしまくってたけど350万円世代明らかに持ち直してきてるからオルフェも今後どうなるか分からん
350万円になってから毎年地味に繁殖の質更新してたりノーザン産の数増えつつあるし
まぁ横這いのままが1番あり得そうではあるけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:29]

>>70

実際バカしかいないだろ

シルステに600万の値付けするアホ集団なんだからそりゃG1馬多数のオルフェを干して小物量産機を優遇するよね

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:29]

>>69

まあ平穏に有意義な議論して終わるようなスレは無限に万年建たないからそれはそう

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:43]

>>58

それじゃディープ牝馬で溢れかえってる現状は成功じゃん

直系がどうのこうのはファンもといオタクの勝手なこだわり

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:45]

>>76

1000万で重賞はハードル低すぎて知識無いのバレバレやぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:53]

>>77

ここから巻き返して一発出せるかって段階だな

もうそんなに時間はないだろうが

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:04:53]

キズナは成功
オルフェは微妙なライン

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:05:07]

>>77

年齢考えたら下手に釣り上げずこのまま行きそうではある

オルフェは受胎率の問題もあるし(年々少しずつ低下してる)

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:05:34]

リーディングサイアーを失敗と言い張るのスゲェよ
やっぱウマカテはこうでなくちゃ

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:05:40]

>>72

引退すらしてない産駒を後継カウントして成功扱いしていいならリオンディーズやリアステも成功ってことでいい？

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:05:46]

値段比の活躍してるかどうか？
とはいえそれも個人のラインあるしな

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:05:55]

>>38

ぶっちゃけ繁殖の質さえ良ければ余程の大失敗種牡馬じゃない限りはG1馬は出せるやろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:05:58]

繁殖牧場なんか
「助けて！ブランド種牡馬付けたら高値で売れないの😭」とかをセリでよくやってるぞ

普通に馬鹿な飛びつき方なんてザラよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:06:05]

大成功種牡馬のキズナさんが今日セレクションセールで爆死してたんだが

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:06:49]

>>80

強い血を繋いでいって成り立ってるのに直系繋げられることを軽視する意味がわからん

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:06:59]

値段比から見たらキズナは大爆死でオルフェが大成功なのは事実

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:07:01]

250万から一度たりとも値下げせずに2000万まで上り詰めたキズナって凄いよね
ロードカナロアとかエピファとか活躍馬出してもその後慌てて値下げする種牡馬多いのに

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:07:08]

別にウマカテ民に統一的な基準なんてないと思う
基本的に気に食わない種牡馬が失敗種牡馬になるような基準を設けてひたすら叩いてるだけだし

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:07:19]

>>77

どれだけ配合の工夫が進んだとしてもオルフェには馬の適性を考えてレースに出せない調教師っていう敵がいるから油断できないという悲劇的な事実…

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:07:22]

>>91

ディープ系推しの方々は目の前の数値さえ良ければ喜ぶから

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:07:42]

>>85

キズナはともかくドゥラとかタキオンは繁殖の質のおかげだからリーディングサイアー＝成功種牡馬とはならんわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:08:03]

>>93

だってノースヒルズって種付け料の決定に結構口出してるんでしょ？

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:08:06]

>>92

小物しか出せないからなキズナは

間違いなく大失敗

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:08:20]

>>90

よっウマカテ民の鏡

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:08:22]

ウマカテ民は自分が嫌いな馬は失敗扱いやぞ

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:08:25]

>>93

成績はそこまで伴ってないのに親の威光凄いよね

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:09]

どう考えても失敗だろってやつは誰？
俺はシルステだと思ってるけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:09]

>>91

え、サイアーラインを基準にしていいの？

どちらもクソ低レベルの争いになるけど流石にウシュバとミラノならミラノの方が有利だと思うけど……

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:18]

>>103

ディープ嫌いでもディープの種馬成績否定するやつとかいるの？

直系はめちゃくちゃバカにするだろうけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:22]

まああにまん民に評価されてなくても馬実際に買ってる人たちに需要あるならそれでいいので…

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:34]

>>106

ミラノが有利！？

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:41]

>>105

最近だとブリモルとレイデオロ

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:09:43]

>>80

今日のセールの値段見たらどうだい？

ディープ牝馬にモーリスつけても駄目だったんだぞ

残るとは思わない

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:10:15]

>>91

産駒が種牡馬として振るわなかったときにディープに遡及して失敗種牡馬扱いの方が普通に意味わからんけどな、血統表から名前消えるなんてどんだけ頑張ろうが確実にそうなる日は来るのに浅いこと言ってんな

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:10:19]

>>98

クロフネとか牡馬がそんなでもないけど需要が高かった種牡馬は沢山いるだろ

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:10:35]

>>112

普通にオルフェ以上の待遇でクラシックからっきしはちょっと…

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:10:36]

>>109

年齢と種付け料と即満口になったことを考えたら妥当じゃない？

ウシュバがそれ以上の待遇を得られると思えないけど

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:10:47]

>>97

キズナはともかくってキズナこそ繁殖の質と数でゴリ押した最たる例やんけ

明確に質と相関あるタイプなのは誰しも認めてるところやぞ

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:10:53]

流石にジャスティンミラノとウシュバテソーロなら前者が有利そうだが

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:10:55]

>>109

サイアーライン基準にして良いの？とか言ってるからディープの孫であるミラノが優勢って言ってんじゃないの？

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:11:20]

ここまでの意見を纏めるとオルフェは成功の部類でキズナとシルステは大失敗ってことか

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:11:22]

>>90

産駒が一勝もしてないレインボーダリアの子だけだろ？

それ以外は4000万以上で売れてるが

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:11:31]

ミラノなんて残るわけないやん
キタサン系の邪魔にしかならない
母父に回ってもハーヘアクロスで産駒の値段に響くし

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:11:34]

>>109

ミラノとウシュバだと種牡馬価値として実際ミラノに軍配が上がるとは思う

ウシュバは晩成のダート馬だから需要を集めにくい

ミラノは皐月賞単冠とは言え芝G1勝ってるのでウシュバよりは値が付く

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:11:40]

なんで質と量貰えるのか理解出来なさそうやな

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:11:56]

>>116

ブランドで待遇は最初良かったけど

受胎率怪しいっぽくて、勝ったG1も相手が後の成績微妙なのに超僅差かつすぐに故障するような馬が成功するかというと…

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:12:07]

>>115

初期のオルフェーヴルのほうが余程優遇されてたぞ

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:12:08]

キズナっていつもサイアーラインの話で煽られるけどオルフェが相手だとほぼ互角に話できるの草

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:12:16]

オルフェは成功と言われると微妙すぎる
三冠馬としてはディープほどは言い過ぎにしてもコントレイルくらいやれないと成功とは言えないわ

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:12:21]

「コントレイルは三冠馬の中では弱い方（比較対象ディープインパクト、シンボリルドルフ）」と同じように
「ディープインパクトは大種牡馬の中では後継残せてないので失敗寄り（比較対象ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター）」やぞ

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:12:23]

>>122

ここでレインボーダリアの子がセールに出てることを知った

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:12:42]

>>123

ミラノはそもそも初年度社台ですらないしな

ウルトラCないと無理よ

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:12:44]

>>86

リアステは社台から出されたしリオンは社台に居ないだけでノーザンから繁殖普通に来てたやん

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:00]

>>128

オルフェ相手だと互角どころかボロ負けなんですが

ディープブランドの恩恵で何かマシに見えるだけで実態はね

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:04]

>>121

ウシュバやラララ出してんのにオルフェを成功扱いしないのはただのアンチやん

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:17]

AEI/CPIが1超えててG1馬もそれなりに排出しているのに謎に叩かれるキズナ

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:17]

ここまで誰もAEIやCPIの単語すら出てこない事に震える

AEI/CPIで見る大種牡馬

AEI/CPIで見る大種牡馬｜あにまん掲示板

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:26]

オルフェは典型的初年度だけマシな失敗種牡馬だろ

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:28]

>>105

健康上の問題でもなく4年で種牡馬引退したレインボーラインさんに勝てるのかそいつらは？

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:35]

>>132

ミラノのはダービーでデサイルの2着だったからそこら辺は再評価されてる可能性はあるな

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:52]

というかウマカテ民って三冠馬でディープとまだわからんコントレイル抜きで誰が成功で誰が失敗よ

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:13:55]

>>130

まず孫世代の後継云々の話も孫世代が死んだから評価しろよなと

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:00]

AEI/CPIって現役種牡馬に使うもんじゃないって再三言われてるし…

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:01]

>>72

社台SS以外だとビッグレッドファーム周りのことしかろくに知らない典型で草

持ち上げたい馬の名前出すことありきで語ってるからシニミニやヘニヒュみたいな種牡馬の名前出すことすら出来ない

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:21]

オルフェくらいの待遇貰ってたらまともな種牡馬ならもっとG1馬もアベレージも出せてると思う

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:23]

成功したのって言えるのディープキンカメだけでしょ
ってのがウマカテ多いよね

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:28]

オルフェは母父としてようやりすぎとるからなぁ
失敗ともいえんわ

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:32]

>>135

どこがボロ負けなん…？

シンプルに悪いエポカと晩成ダートのウシュバと精々ジャスティンやん、ミラノ一頭でもあんま変わらんやろ

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:38]

>>137

実際優秀なんだわ

謎に大物が出ないけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:14:56]

>>129

2歳成績が弱点扱いされるオルフェでも大半の年で今年のコントより早く勝ち上がり出してるし、ディープキンカメと余裕で被る時代に2歳重賞馬と2歳G1馬出てるけどコントレイル大丈夫そ？

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:04]

>>139

オルフェの成績で初年度だけとか言う奴初めて見た

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:05]

>>138

種牡馬成績や繁殖の質の話するときにAEI/CPIを出すのは絶対認めないマンがいるからね

じゃあ代わりに数値化された指標を出せるかというと絶対にそれも出さずに俺の主観が全てと言い張る

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:06]

>>148

こないだ知ったけど母父としては相当優秀らしいね

10年来くらいの優秀さらしい

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:21]

リーディング上位で凄いけど個人的にはホームランないとやっぱ物足りないわ
まぁこれは完全に俺個人の感覚だけど

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:31]

キズナ産駒って繁殖にまわってたら弱そうじゃん
母父キズナが未勝利のまま55連敗中なんだろ

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:35]

>>142

シンザンとオルフェが成功

他は失敗

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:36]

>>147

顕彰馬クラスでないと失敗扱いはきついな

強い弱いも顕彰馬クラスで見てるんかな

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:36]

>>137

AEI/CPIで語り始めるとキズナを叩けるリーディング上位ってキタサンしかいないからな

ちょっと都合が悪くなってくる

ただキタサンはこれからAEI/CPIを維持できるかはかなり不透明なのでAEI/CPIという指標ではキズナは結構な壁ではある

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:45]

没後15年で直系残ってたら成功だよ
孫世代で失敗しててもそもそも種牡馬になる直仔が多かったら残ってるし
直仔奮わなくても没後15年も残ってたら、孫世代でどうにかなっているわけだから

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:15:57]

>>149

正直なところ、現状ではどちらが直系繋がるかと言ったら圧倒的にキズナだわ

キズナが繋がる可能性高いというよりオルフェーヴルがかなり厳しい

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:16:04]

>>153

そもそも現役種牡馬を指標で語るなら精々AEIだけで良いからですね

それも海外やら含まれないから不完全だけど

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:16:09]

オルフェは日高の100万種牡馬なら褒められてたと思うけど現実はそうじゃないので

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:16:33]

ポキオンとかポキメンテは成功種牡馬顔してるけどAEI/CPIが0.8くらいだしポキオンは母父としても微妙だから地味に失敗種牡馬

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:16:55]

>>134

ノーザンから繁殖回されてるのを理由にノーカンにするなら元のレスが名前出してる3頭(特にゴルシ以外)みんなノーカンじゃんアホらし

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:17:07]

CPIの仕組みを知らん奴がCPI使ってるから荒れるんすよね

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:17:09]

>>142

コントレイルは成功しそう

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:17:47]

種付け料

キズナ＞＞＞＞＞＞オルフェ

種付け数

キズナ＞＞オルフェ

勝ち上がり率

キズナ＞＞＞＞オルフェ

重賞勝利数

キズナ＞オルフェ

G1勝利数

オルフェ＞＞＞キズナ

サイアーライン

キズナ≧オルフェ

リーディング

キズナ＞＞＞＞＞＞オルフェ

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:01]

どっちもドゥラメンテよりはすごい

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:02]

>>167

テイオーのみで成功ならオルフェは大成功にしなきゃいけないので

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:07]

オルフェーヴル馬鹿にしたい自我が隠せなくなってきてるやん

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:18:30]

オルフェはすごくいい馬出したとは思うけど失敗だよ
アベレージは壊滅的だしG1馬もめっきり出なくなったし何よりダートの2頭に関しては再現性がない

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:09]

>>171

コントレイルはデータ的にはかなりキツいと思う

コントレイルが成功するとしたら馬格の小ささを補えるレベルで子孫に圧倒的な基礎ステータスをばらまけないと厳しい

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:10]

>>163

キズナが繋がるかどうかってノーザンじゃなくてノースヒルズから後継出るかどうかにかかってんじゃないかね

キズナの時みたいにゴリ押しで社台入りルート持てる可能性高いのは身内であるが故にシビアに見られるノーザン産駒じゃなくてノースヒルズ産だろうし

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:12]

結局どのくらいの待遇と期待値から結果出せたかによる
その点シルステのがオルフェより優秀とも言えるし

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:25]

>>172

不等号なんて使ってる割に妥当やん

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:26]

>>177

アベレージ壊滅的とか言ってる時点でおかしいし

G1に関しても世代考えて何でそうなったかの要因を考えられないからつっこまれるんじゃないですかね？

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:29]

>>158

セントライトは成功してるぞ

財閥解体の煽りを受けての左遷さえなければもっと大成功して内国産冷遇の風潮解消をもう少し早めてた可能性ある

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:35]

>>166

その2頭見てると虚弱遺伝子持ちの時点で種牡馬としてはカスやなと思うわ

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:35]

>>178

黙れカス

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:47]

>>171

まともな会話も出来ないのか…

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:19:57]

>>184

余裕だろ

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:20:22]

G１馬出すor中央に母父として複数頭

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:20:26]

>>180

シルステは下手なG1馬より待遇良かった定期

それで最高がG2 1勝や

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:20:26]

>>184

悪いけど向こうは今更オルフェとか意識してないだろ

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:20:29]

キズナに勝てないからってコントレイルの名前出すの哀れすぎひん？

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:20:32]

>>171

抜きにって言ってんのにコントレイルの話するバカ発見伝

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:20:55]

>>177

あにまんじゃ何故かゴルシのアベレージが良いってことになってるんだけどそのゴルシと大差ないアベレージのオルフェが壊滅的って言われるのはなんでなん？

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:21:05]

アベレージとかその他諸々みると
JRAによるリーディングサイアーランキングでトップ８に継続的に(種付け期間÷2)くらい維持できれば大成功でしょ

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:21:11]

コントレイルはシービーだろ

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:21:19]

産駒のG1勝利数が
(各年の種付け料の平均)/100万

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:21:25]

>>169

結果出してノーザンから2桁の繁殖が来るようになったスクヒステゴと最初から普通にノーザンが来てるリオンは違うだろ

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:21:27]

>>192

勝手にゴールラインをコロコロ変えるキズナ側にも問題がある

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:21:31]

>>194

繁殖の質の差