今年のレイデオロって普通に凄いよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:30:17]

今年の重賞勝利数でキズナとカナロアに次ぐ4勝

繁殖の質を考えたら凄くない！って言う人もいるけど別にイクイノックス級の繁殖貰ってるわけじゃないんだからベスト3入りなら普通に優秀でしょう？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:31:45]

今年のレイデオロって区切り方するならまあ…

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:32:43]

ハンデ戦とはいえ3歳馬も勝ってるしね

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:32:50]

あれだけボロクソに叩いてたから今更評価を上方修正するのに躊躇いがあるんでしょう
まあそれはそれとして失敗種牡馬なのは間違いないっすよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:33:38]

レイデオロ基準で優秀な馬はちゃんと結果を残し始めているな
でも繁殖の質考えたらGIはもっと頑張れ

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:33:39]

まぁ段々傾向がつかめてきたというのはあると思う
それでもまだまだ厳しいが

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:33:53]

>>2

社台の人が2年目からって言ったらしくて本当にそうなった

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:34:07]

希望はある
主流条件だと絶望的に走らんけど、それ以外でなんとか

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:34:28]

まだ実質2世代だから繁殖の質考えても普通にそこは評価しなきゃいかん
一番力入れた世代なのに重賞これだけ？みたいなこと他の馬でもたぶんいくらでもあり得るからね

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:35:01]

古馬になってからよくなる　長い距離で
エキサイトバイオはどこまで行けるかなあ

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:35:01]

AEI/CPIで見るなら今年は0.7台だから微妙だとは思う
ただ今までAEI/CPIが余裕で0.4台であったことを加味すると相当飛躍したと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:35:31]

問題はノーザン以外が本当に微妙なことだな

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:35:38]

G1では歯が立たなさそうなの含めてやっぱり微妙やなで終了だぞ今のところ

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:35:54]

高級繁殖を貰ってた残りの世代の中から大物が出てサイアーラインを繋ぐ希望は出てきた
今まではその希望すら見出せなかった

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:36:12]

>>7

2年目からって言うのは2年目に種付けした世代からって意味合いだぞ

ちなみに重賞勝ったのは1頭以外全部初年度世代だから今のところその発言の信憑性は微妙

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:36:14]

サトダイは越えられるんじゃね？

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:36:26]

こうやってネタに出来るあたりかなり改善してる。やべぇときはマジでネタにもならんかった。

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:37:03]

>>15

というか普通にキンカメ系希望の星だったでしょ

ドゥラ死んだしサートゥルは府中G1勝てなかったしで

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:37:21]

本当にやばいのはブリモルにだとバレたからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:38:44]

ここからダービー馬出したら全米が泣く

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:39:20]

>>15

ドゥラがホームランバッター気味ではあるがG1馬重賞馬出すのに早逝したのもあってキンカメ系の王道クラシックを狙う正統後継者として期待されてたな

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:40:39]

ようやっとる

「来年のコントレイル」達のその後(7/20)

ベストシーン 　ドルチェモアの弟　 1-3-1-2

レジーナシルバルム　ディアンドルの妹　0-0-0-4

アルマデオロ　キタサンブラック、シュガークンの弟　1-3-0-3

ジュンライデン　サトノグランツの弟　1-0-2-3

バラダレイナ　サトノレイナスの妹　1-0-0-1 引退

チェントポルテ　タスティエーラの妹　0-0-0-3

オブラマエストラ　ブエナビスタの息子　0-0-0-3

レイビッ/チャ　ミッキースワローの妹　0-0-0-1

マードラド　パンサラッサの弟　0-0-0-4　去勢

レイナサグラーダ　ドゥレッツァの妹　0-0-0-2

ルージュレアリーズ　レッドモンレーヴの妹　0-0-0-4

レッドネオス　レッドベルジュール、ベルオーブの弟　0-0-0-0　未出走引退

サトノパトリオット　Greatest Honourの弟　1-1-0-2

ワイドメテオール　ワイドファラオの妹　0-0-0-5

今年の2歳はどの種牡馬を推したら良いかわかるかい？｜あにまん掲示板

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:40:56]

>>17

まずは重賞2勝以上する馬を出すことからやな

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:41:27]

>>20

ブリモルの方が堅実に走ってるけどブランドが無いのがね

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:42:02]

>>21

見ず知らずのダービー馬のために泣かされる米国市民

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:42:33]

流石にキズナやカナロアほど頭数ないだろうし繁殖の質で言ってもそっちの方が上か精々どっこいだろうしなぁ
重賞という面ではあんま文句付けられないわ
気になるとすればステイヤーが多いくらいか

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:43:34]

レイデオロ再評価の流れいいぞー

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:43:37]

生産側は大変だが馬主側や馬券側はまだわかりやすい

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:44:22]

>>27

質がここ最近のキズナレベルなら滅茶苦茶高いやんけ

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:44:53]

牝馬軽すぎ問題はどうなったんだろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:45:00]

牝馬は良くなりましたか…？

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:45:24]

>>30

そりゃ比較対象がキズナになるくらい今のところ重賞勝ってるわけだし

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:46:16]

阪神大賞典6馬身差は痺れた
阪神開催なら春天も勝てたと思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:47:50]

>>33

質の話なんだが？

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:51:31]

>>35

滅茶苦茶高いやんけ←滅茶苦茶高いですよ　

で質の話は終わりだけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:54:56]

せめてノーザン以外から中央で重賞馬出してから再評価したい

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:55:59]

>>32

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:56:20]

今後コンスタントに重賞馬出せるかG1勝つ馬出せるようになったら覆せると思う
G1勝ってくれ

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 18:57:09]

>>38

可能であれば2年目世代だけのデータも見たい

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:05:34]

牝馬は壊滅的だったけど今年は重賞2着はあったからな！
マジでようやっとる

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:17:14]

>>20

それは違う

ブリモルは単純な失敗でシルステとかと比べられるぐらい

レイデオロは10年では効かないレベルの失敗

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:35:01]

とりあえずハーツ系とニックスでディープ系と逆ニックスだということは分かった

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:36:25]

>>17

重賞のトータル数ではエキサイトバイオで超えた

1頭あたり1勝までという意味ではまだこれから

オープン馬の数では超えてる(サトダイは3勝クラスで足踏み気味な子が目立つ)

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 19:47:28]

>>23

モーリスみたいにG1馬も重賞馬もOP馬もいないからネタにすらならないのよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:10:19]

そもそもデオロに回した分だけ他から良血が奪われてるんだから他がパワーダウンしてる中で手薄なG2G3取るのは不思議じゃない
問題はそこまでやってその程度なこととトータルで見た時の損失がとんでもないこと

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:14:44]

勝ってる重賞見るとなんか察するものがある

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:25:32]

レイデオロで受胎率の良さの重要性が改めてわかった
何とかぎりぎり様子見してもらえた感じ

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:28:47]

>>31

相変わらず小さめだけど初年度よりはマシになった

というかほんと初年度がマジでおかしかった

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:30:18]

成績上向いたとはいえ牝馬がドチビ化するリスク覚悟で付ける程でもない

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:30:19]

>>44

多分母父デオロはキタサンと牝馬のニックスあるんじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:33:31]

今後レイデオロに今の繁殖がつけられることはもうないだろうからそこからどうなるかだろうな

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:35:45]

母父ハーツもマンカフェも需要高過ぎんよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:36:21]

>>53

キタサンは牝馬配合なら多分ステイヤーとニックスがあると思うんだよな

ただステイヤーって人気しないからキタサンを付けれないとは思うんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:45:41]

ことごとく前哨戦やメンバー揃わない重賞で勝ってるの笑う
現役でG1届きそうなのは強いて言うならアドマイヤテラかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:54:01]

>>27

> 流石にキズナやカナロアほど頭数ないだろうし繁殖の質で言ってもそっちの方が上か精々どっこいだろうしなぁ

根拠は？

cpi

レイデオロ：2.64

カナロア：2.28

キズナ：1.85

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:56:03]

>>57

CPIで質を語るな定期

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:58:19]

1600m勝ってるやん→中山1600
東京勝ってるやん→東京2500
まあ勝たないよりはよほど良いんだけどね？

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:59:22]

レイデオロに関しては本当にディープと相性悪いんやなという印象
ハーヘアクロス狙ってディープ肌につけたのがあかんかったんやろうな
ディープ介さないハーヘアクロス持ちのアドマイヤテラあるしハーヘアクロス自体には問題なさそうだが

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 20:59:39]

>>58

質の一端は分かる定期

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:00:33]

>>61

だとしても一端しか分からんのやから他比較に使ったらいかんやろ

特に海外繁殖が重要なSS系と他を比較したらそらズレがでかなるわ

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:01:57]

CPIはマーゴットディドみたいなのを反映できないからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:07:06]

よく「海外繁殖を反映してない」って言われるけど
海外で良い馬が国内で良いとは限らないんだから結局CPI高い肌当てがわれてるほうが厚遇されてるでしょって思う
あと海外繁殖に頼ってた(血統上頼らざるを得なかった)典型のドゥラメンテがCPI=2.31の時点でその海外繁殖とやらがCPIに与える影響なんて微々たるもんでしょぶっちゃけ

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:08:33]

>>64

上で言われてるマーゴットディドは海外でもGI馬や重賞馬を産んでる超良血繁殖やぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:10:31]

>>64

昨今の種牡馬事情だと海外から良血の若い繁殖を輸入しまくってるノーザンとかが力を入れる＝CPIが上がらないになるんだわ

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:12:05]

>>66

そのノーザンがハイパー力入れてたドゥラメンテのCPIバカ高いだろって話をしてるんだが？

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:12:56]

>>60

あんだけSSフリーでハーヘアクロス狙える！って宣伝文句があったのにこれだから難しいもんだな

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:15:38]

>>68

そもそも父キンカメもディープ肌と相性微妙だった上に、ディープがBMSとしてあんまり良くなさそうなんでもう……

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:16:50]

>>58

cpi以上の目安は無いだろ定期

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:17:35]

>>70

CPIを見て更に調べるなら良いけどそれだけを使って他と比較するなと言ってるんだぞ

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:19:17]

CPIが低くても十分な繁殖貰ってる事は有り得るけど、CPIが高くて繁殖がゴミって事はあまり無い
余程歪な事になっていないとそういう事はないだろうな

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:19:42]

>>62

じゃあなにを基準に「流石にキズナやカナロアほど頭数ないだろうし繁殖の質で言ってもそっちの方が上か精々どっこいだろうしなぁ」とか言ってるんだ？

都合が悪くなったからって「その基準は完全無欠じゃない」とか言い出すなよ、みっともない

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:21:43]

>>73

母父ディープになる組み合わせがメイン用途のレイデオロだからだろ

かつてのカナロアやエピファネイアの後釜をやらないといけなくなるわけだからCPIは海外繁殖貰いまくり種牡馬と比べるとそら高くなるわ

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:23:06]

>>67

だから若い海外繁殖を貰いまくってることとCPIは関係ないんだって

それこそキズナとドゥラメンテだと親含む他のお下がりをどれだけもらってる度の比較にしかならん

最初のほうは親のお下がりが少なかったキズナも没後はどんどんもらってるからCPIもグングン上昇してるわけで

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:23:14]

>>71

だから「流石にキズナやカナロアほど頭数ないだろうし繁殖の質で言ってもそっちの方が上か精々どっこいだろうしなぁ」の根拠はなんだ？

って聞いてるんだろ

なんの根拠も無い妄想を垂れ流した挙句、反証を提示されたら「その根拠は完全じゃない」って、言ってて恥ずかしくないんか？

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:24:37]

>>76

上に書いてるから見てね

そもそも元レス書いたの俺じゃないからあれだけど言いたいことは繁殖の質のプールが違うから比較にならんし

CPIは現役種牡馬の横比較に単純には使えないって話でしか無い

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:24:59]

>>74

それはお前個人の思い込み

数値化した根拠を出せ

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:26:18]

>>77

逃げるな

都合が悪くなったら俺じゃないってか？

だったら横から口を挟むな

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:26:35]

>>78

CPIという指数上では数値化できない範囲での話をしてるから言ってるんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:27:35]

>>79

逃げてないが？

ちゃんとその上で答えてるやないかい

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:27:40]

どうでも良いから取り敢えずまずノーザン頼りじゃないと重賞馬出ない現状を何とかしてから「普通に凄い」って言い出して欲しい

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:29:02]

「母父ディープは成績が悪いから仕方ないんだ！」って人はもう少しまともに考えて欲しいんだけど
そもそも成績の悪い肌を与えられる場合シンプルにCPIって下がるんすよね

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:29:12]

>>77

CPIが完全無欠の根拠じゃ無いなんて皆んな分かっているんだよ

それでも一つの目安にはなるから書いてるんだ

否定したいなら、同等以上の信頼性のある根拠を出せ

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:30:35]

>>84

だからそれを用いて横比較に使うなと言ってるんだよ

なんで現時点では正確ではないと分かってる指標を使って横比較に使うんだよアホか

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:32:38]

逃げ回るな
お前は何の根拠も示さず、ただの妄想を垂れ流しただけだ

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:32:51]

>>85

じゃあ何を根拠に「レイデオロは普通に凄い」なんて言うつもりなんだ…？重賞馬5頭だけでそう言うつもりなのか…？

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:33:10]

早熟性の無いスキャン
産駒の走り見てワクワクしない
まーオルフェと同じで現役の頃の印象が強い人は
好きな人は好きなんだろうなという感じ

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:33:38]

シャフリヤール種牡馬引退、今年社台入りしそうなのがタスティエーラ位なので追い出される心配低め、
等と絶妙に運だけはあるので後は幾らノーザン牝馬相手にヤリ逃げできるかって感じかな…？
大物に関してはエイシンフラッシュ＆ヴェラアズールよろしく後々出ればラッキーくらいに考えよう

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:34:06]

>>86

CPIは輸入したての海外繁殖を貰いまくってたらその分が反映されないから質の比較という面では使いづらいよっていうのを否定したいならそっちが反映されてるという根拠を持って来たらいいんじゃないですかね？

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:35:07]

>>87

レイデオロがすごいとは言ってないぞ

CPIを質の比較に持ち出してくるなとしか言ってない

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:35:41]

>>90

ドゥラメンテは海外繁殖貰いまくってるけどCPI激高です

つまり海外繁殖で下がるCPIのポイント数なんて大した差じゃありません

以上で

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:36:45]

>>91

凄いって言ってないって言い出したらこのスレ最初から破綻するけど何が言いたいんだ…

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:37:24]

>>92

輸入したての海外繁殖貰っても下がりはしないぞ？

本当に分かってない癖に口を挟んでるとバラしてどうするんだ

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:37:34]

>>85

逃げ回ってんじゃねぇよ、みっともねぇなぁ

こっちは最初から「思い込みで語るな。根拠を示せって。」って言ってるんだわ

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:37:49]

>>92

数字になってる以上に繁殖に恵まれてるってだけだぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:38:50]

>>94

計算上下がる筈だぞ

１頭や2頭じゃ影響は無いだろうが

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:39:03]

>>95

思い込みじゃなくてただの仕組みを用いて説明してるだけなんだけど仕組みを理解してないから逃げてる！って勘違いしてるのでは？

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:40:09]

>>97

それは他種牡馬の同母産駒が走ったらだぞ

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:41:25]

>>99

初子なら確かに影響ないな

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:42:00]

根拠は個人の思い込み
cpiは信用できない
海外繁殖云々に数値化されたデータ無し
俺のコメントじゃ無い
馬鹿かお前は？

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:42:02]

海外繁殖がCPIに寄与しないタイミングって父の違う兄弟が出走してない時だけなんだよね
そんな都合のいい繁殖を毎年貰ってないとCPIが継続的に低下する事なんて起こらない
そして一級の海外繁殖がそんな一頭の種牡馬だけを延々つけ続ける事なんて基本ないのでその内「化けの皮」は絶対に剥がれ
この点を理解せずに海外繁殖ガーの一点張りする人本当に多い

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:43:13]

そもそも海外の高級繁殖をもらえるような種牡馬っていうのは国内でも高級繁殖もらってるからなあ
CPIと海外高級繁殖はザックリ連動していると考えられるんで
レイデオロは一時期に比べれば大部持ち直したとは思うけど種牡馬としてようやっとるラインは最低でもAEI/CPI が0.9は欲しい

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:43:55]

>>80

定量化できないお気持ちなんてゴミ以下の価値しかありませんよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:44:06]

>>101

取りあえず自分の読みたい文字だけ読んでるのは分かった

話が通じないわ君にはもう

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:44:34]

言っちゃなんだけどCPIを否定する層の人って基本的にCPIを都合が悪いと思ってる人だけだよね
普通の人は普通に参考にする

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:45:09]

>>103

だからこそキズナとかはグングンCPIが跳ね上がって来てるんじゃないですかね

その中に高級海外繁殖も混ざってるからそれ以上に貰ってるよと言われてるのであって

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:45:19]

>>89

成績次第だけど多分ダノキンの方が先に追い出されるだろうしな

デオロの悪運は凄まじい

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:45:29]

CPIで語れないって言うなら具体的に繁殖牝馬の名前出して語ればいいんじゃん
数値は出さないにしてもそれくらいはできるでしょ

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:46:12]

>>106

CPIを都合が悪いって発想が意味分からんやろ

仕組みを知らんと使うアホが多いだけで

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:47:13]

>>107

その引用元の主張は「海外繁殖をCPI以上にもらってる」じゃなくて「海外繁殖でCPI相応にもらってる」だろって話でしょ

忌憚のない言い方するけどキズナは海外繁殖パワーでGI馬出したんだって言いたいだけでは？

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:47:18]

CPIをマウント取りの道具に使いたい層からしたら仕組み解説なんて邪魔でしかないわな

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:47:27]

>>107

いやCPIと海外高級繁殖は連動するんだからCPI以上に海外高級繁殖をもらってることはないでしょ

もしCPI以上に海外高級繁殖の質が高いというなら数字を持って来いよ

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:48:08]

ガイヂがガイヂを呼ぶ

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:48:18]

>>113

それなら連動するの根拠をまず具体的な数字で示してくれよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:48:39]

CPIを信じるなって言ってる人は逆に海外繁殖ってものを神格化しすぎなんだよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:49:43]

>>115

ではCPI以上に肌馬の質を数値化できる数字はあるの？

CPIしかないなら全部そこから想像するしかないでしょう

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:50:22]

>>115

寧ろ「海外繁殖による平均成績は計算上のCPIを必ず上回る」って根拠を挙げるべきでは？

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:51:19]

>>116

いや肌馬の質を表す指標としてCPI以外の数字がないだけだろ...

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:51:43]

>>69

逆だと走るんだけどな、不思議なもんやで

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:51:48]

アホワイ
そもそもCPIってのが具体的になんの数値なのか分からないので静観という名のしょーもない言い争いの高みの見物

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:52:21]

統計の基本なんだけど
まさに競走馬の成績のようにある程度確率が絡む事象を検証する上では「有意な差がある」という前提を立ててそれを検証するんだよね
何故なら「有意な差はない」よりそっちの方が検証が容易だから

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:52:38]

>>121

このスレでそのレスを書き込んでる時点で同じ穴の狢だぞ

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:53:56]

>>123

自分はアホなんだからそれでなんか議論してる風のやつらもアホに落とせると考えたら楽しいわ

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:54:04]

>>122

本気で統計話すなら馬産なんて大体nが足りないんだから何も議論できなぞ

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:54:47]

バレちまったようだな
CPIなんて信用ならない数字だと言うかたわら
実は「海外繁殖の質」なんてものの方がよっぽど評価基準のない信用のならない概念って事が…

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:55:07]

マーゴットディド　母自体もG1馬、子供もG1馬と重賞馬を出した状態で日本に輸入　ただ国内の3~4番子がケガ？などで奮わなかったのでCPI上はカス繁殖

フォーエヴァーダーリング　一番の活躍馬たるエバヤンの成績が海外中心なのでCPI的には子の実績比較だと悪くないけどそこまで

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:55:59]

>>108

本当に変な方向に運が強いよなこの馬

その運を産駒に分けてやりゃいいのに

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:56:05]

>>125

こう言うのでnが足りないって言い出すの大抵他人の受け売り

n数の許容度なんて分野で普通に変わる

生物実験なんてn=10〜20で普通だぞ

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:56:06]

>>122

言ってる意味がわからん

普通は有意な差がある/有意な差が無いの二択だからどっちが求める事が簡単とか無いやろ

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:56:07]

>>124

自分がアホという建前で逃げ道作って人を愚弄するとかしょーもない奴やな

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:56:09]

別にデオロがようやっとる(というか大部マシになった)ことと種牡馬としては尚微妙であることは両立するだろうに

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:56:43]

>>127

キズナが付けた海外繁殖の有名どころ抜粋

あとはフィンレインズラッキーチャームは母G1勝ちで輸入してデビューした産駒がシックスペンスだったのでキズナのCPI上は寄与しない

有名どころだとこの辺か

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:57:00]

ルーラーシップの謎のディープ肌との相性の良さは何処から来てるんだろうな

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:57:46]

>>130

統計学上の「有意な差がない」は「有意な差があるという仮定が棄却された」って形で示すんだぞ

基本的には全て「有意な差がある」という仮定の上で数学的に検証されんだ

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:59:16]

>>133

有名どころの海外繁殖=活躍してる海外繁殖だから

逆にさっぱり活躍してない海外繁殖がどれだけいるかカウントできなきゃあんまり意味がないのよね…

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:59:24]

>>132

本来ならクラシック賑わすのは当然として勝つ事も期待されていたくらいだしなぁ

まあこの先厳しいだろうけどせめてどこかでGI勝って欲しい

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 21:59:27]

>>129

だから良く間違った仮説が出てくるのでは？

あと生物実験は仕方ないから科学としての体裁を整えるためにそれで議論してるだけだろ

わざわざ競走馬の議論で科学としての体裁をバリバリに整える必要なんてないからな

だってAEIとかCPIに誤差が表示されてないだろ

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:01:17]

>>136

ただ今のノーザンとかが期待の種牡馬に回す繁殖ってこういう輸入したての繁殖も多いから結局期待されてる度

馬産地で言う質の良い繁殖が回されてるかどうかって明確な数値化できないのよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:01:49]

>>138

「よく間違った仮説が出てくる」って…

凄いなレイデオロ庇うために現代生物学のありようそのものを否定するのか…

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:01:57]

>>134

ルラシはそもそもSS系との相性が良いらしい

ルラシの濃いNDの血をND持ってないサンデーが薄めてくれるとかなんとか

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:02:22]

もうレイデオロ庇うどうこうじゃないだろ
質の比較に持ち出して来るなであって

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:02:35]

>>132

別にデオロは今でもなおダメダメだけど好きなら長い目で応援していけば良いじゃんとしか思わんわな

何で今でもなおダメダメと言われただけでそんなに過剰反応示すのか良く分からん

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:03:10]

>>105

それで逃げおおせたつもりか？

さっさと数値化された根拠をだせ

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:03:53]

>>40

横からだけど牝馬の成績どうぞ（ウマホだと世代の成績がうまく出せなかった）

現4歳世代(1年目)

血統登録56

出走済み50

中央勝ち上がり4

中央2勝はサツキノジョウのみ

現3歳世代(2年目)

血統登録61

出走済み54

中央勝ち上がり7

ウォーターガーベラがチューリップ賞2着

ボンヌソワレがフィリーズレビュー3着で中央2勝

チューワランサとウイントワイライトが中央2勝

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:04:59]

>>142

この書き方だと「質の比較」とやらにCPI以外の指標を利用可能なように見えるが

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:06:08]

>>118

俗に言う質の良い繁殖と呼ばれるものに海外繁殖が含まれるのだからそれを加味しない傾向にあるCPIだけで語るなと言ってるんだが？

何で上回るどうこうの話になるんだよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:06:14]

結局どうやって「海外繁殖の質」とやらを算出してるのか誰も教えてくれないのが酷いわ

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:06:16]

>>145

たすかる

既に倍近い数勝ち上がってると考えると大分良化したけどそれでも勝ち上がり率でいえば.130くらいか…

まあ世代重賞でもようやれるくらい上にもいったところはとてもいいけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:07:07]

>>148

CPIに文句言ってる割には「海外繁殖の質」を計算できるような指標を教えてくれないのはおかしいよな

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:07:10]

>>148

だって数値上計上されないけど待遇としては高級繁殖をあてがわれてるになる話なんだもん

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:07:21]

>>147

じゃあその「海外繁殖の質」とやらをちゃんと定式化してみろよ

まさか「キズナでもGI馬出せるから海外繁殖って凄いわ」くらいのノリじゃあるまいな？

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:08:01]

>>135

？？？

統計の仮説検定では検証したい仮説(帰無仮説)を定義して、帰無仮説が正しいとした仮定したとき、観測した事象よりも稀なことが起こる確率(P値)を計算してP値が一定以下の時に帰無仮説が真ならデータのような事は起こるとは考えにくいとして仮説が棄却される

仮説を棄却出来ない時に有意な差はない

仮説を棄却出来る時に有意な差がある

という言葉を使うんだぞ

だからむしろ

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:09:06]

ちなみに
ディープだとAEI/CPIは1.6
キンカメだとAEI/CPIは1.3後半
キタサンだとAEI/CPIは1.3
キズナだとAEI/CPIは1.25
くらいだから
種牡馬としての能力を測る指標としてAEI/CPIは結構優れてると思うけどね

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:09:30]

>>151

定式化できないならそもそも「高級繁殖か否か」を判定できない問題がある

結局「影響はあるんだ」とだけ言ってもその具体的な影響度を評価する方法を一切提示しないから

「影響してないかもしれんじゃん」と言い返されても何も反論材料がない

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:09:50]

>>152

マーゴットディドは海外でGI馬1頭、重賞馬1頭を排出してるGI牝馬

これが日本に輸入されたがミラノまでの産駒はそこまで活躍しなかった

これが海外成績もCPIがカウントするなら質の良い繁殖になるが、日本ではカウントしないので質が低い繁殖扱いになる

ただ数値上で見なければブラックタイプにもしっかり載る超良質の繁殖

代表例でこれ

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:11:04]

伝説の名馬の息子の弟には来年期待したい

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:11:09]

普通にブラックタイプに黒字でどれだけ載ってるかで良いんじゃないの？

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:11:22]

>>153

だからむしろ「統計的に有意な差が無い」が棄却された場合が「有意な差がある」場合と言える

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:11:29]

>>156

代表例って言いながら一番上のものを取り出すの典型的なチェリーピッキングだろ

「サトノクラウンは素晴らしい種牡馬です、例として彼の産駒のタスティエーラはダービーを制覇しました」と言ってるの同じだぞ

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:11:33]

>>154

ちなみにAEI/CPIがちょうど1周辺の馬はゴルシあたりになってくる

本当の意味でようやっとるのラインはゴルシあたりが妥当

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:12:12]

>>160

これがミラノの事言ってるならそうだけど、輸入された時点で重賞馬とGI馬の母だぞマーゴットディド

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:13:22]

>>162

それを「代表例」にするって事は

キズナの海外繁殖は平均して重賞馬とGI馬一頭ずつは産んでるって事でいい？本当に？

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:13:54]

統計語る人間ほど統計エアプ問題
測度論的確率論まで知ってろとは言わないけど入門書の知識すら怪しいレベルやんけ

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:14:23]

まあ結論として
キズナやカナロアと比較したらデオロは余裕でまだまだや
というかゴルシよりもまだまだ下よ
それでも一番ひどかった時よりはかなりマシになったね良かったねとは思うよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:15:25]

>>163

？？？

付けた代表例のマーゴットディドを挙げるとって話をしてるんだが何でキズナに広げたわけ？

有名どころから代表例挙げただけで全体論の話してないし

それを言うならフィンレインズラッキーチャームは母GI馬で2番子がいきなり重賞馬になったから質の良い良血母の産駒がいきなり結果出した形になったりと海外繁殖効果バリバリ出てるのがキズナの質の高い世代だから挙げてるんだぞ

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:15:38]

で結局誰も「海外繁殖の質」を語る指標なんて持ってない訳だ
指標がないのに「CPIは海外繁殖の質で歪んだ指標に違いない」って主張してる訳だ

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:16:27]

>>167

ブラックタイプ見ろで終わり

CPIで計上されないけど良質である証拠が載ってる

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:16:51]

>>167

反論するなら代わりの数字を出せとは思うよな

お気持ち表明されてもそれ以上議論しようがない

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:17:50]

CPI使ってるのは測れる限りの統計で話しましょうって話なんでまぁ
CPIは参考にならんと言うならそれ以上に信用出来る指標出してくれんと困るわな

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:17:59]

>>166

そもそも何の話してるか理解してるか？「繁殖の質」って"全体として"どれだけ恵まれた繁殖を付けたかを測る上で持ち出される概念でしょ？

一頭二頭の例を出して「だから恵まれてるに違いない」なんてのは普通に議論として破綻してるでしょ

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:19:43]

>>168

ブラックタイプはたった一頭の馬を参照する事しかできない訳だが

つまり貴方はキズナの国内繁殖と海外繁殖全てのブラックタイプを計上してそれぞれの平均値なり中央値なりを算出した結果

海外繁殖の方が国内繁殖より有意にブラックタイプが多いと結論づけた訳ね？

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:20:24]

>>171

こういうのは計上されてないんやでの例であるから他にもその例にある繁殖分は計上されてないんだから単純比較できないよねって話なんだが

これはもちろんレイデオロ側もそうだけど

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:21:03]

>>168

ブラックタイプ見てどう良質か判断するの？

何か計算式あるの？

というか全ての繁殖牝馬のブラックタイプを一々確認するとか無理な話なんだが

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:21:05]

cPIってな
その産駒の兄弟が後々活躍したりしなかったりでも変動するねんな
だから海外繁殖だろうか産駒がその1頭とかでも無ければ基本的に時間が経てば統計は取れるねん

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:21:49]

>>173

それとは逆に「母の初子だけどさっぱり走らなかった結果、CPIの低下には寄与してないがAEIは下げてる」ってパターンが存在するのが頭から抜けとる

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:22:12]

>>175

だから現役種牡馬でやるのは止めときましょうね～って言われてるのでは？

ディープより前の世代くらいの種牡馬では十分使える数字よ

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:22:51]

>>174

セレクトセールの司会とかは数百頭のブラックタイプとかの資料を手元に宣伝文句謳ってんだそ出来ないわけないだろ

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:23:13]

>>177

身も蓋もないがそんな今この瞬間役に立たない指標は誰も使わん

引退した種牡馬を後から評価して嬉しいのなんてそれこそ種牡馬のファンだけ

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:23:22]

>>178

じゃあ出してよ数字を

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:23:32]

>>174

質の比較、特に相手にマウントを取りたいんだったらそれくらいしろよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:23:55]

>>180

お前が気になるならお前がやれ

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:24:30]

>>181

自分はCPIで十分だと思ってるので

文句を言ってる方が代替えの数字を出せよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:24:49]

>>179

CPIを種牡馬マウントや質の比較に使うのなんてそれこそネットの民くらいだし

馬産地なんて質の良い繁殖（CPI上計上されない）を付けてますよ！なんてざらにやってるやん

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:25:12]

じゃあ俺が言ってやるわ
「海外繁殖なんてCPIを補正するほどの影響ないよ」
否定したかったら自分で確かめな
俺は根拠出してあげないから

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:26:06]

多分統計の専門性がある人間なら初仔効果や繁殖の質を調整して種牡馬能力を定量化出来ると思うけど専門性がありながら無料でそんな事をやる暇人はおらんのよな
ひょっとしたらノーザンあたりはやってるかもしれないけど外部からはわからんしな

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:26:13]

>>184

その「質の良い肌」を付ける相手である種牡馬の評価基準なんだけど…？

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:26:38]

何でそんなこと更にCPIを否定したがるのかが謎なんだよな
だってこれしか指標がないんだからな
文句があるなら別の数字を持ってこいよとなるのは自然だわな

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:27:11]

>>185

マーゴットディド産駒のベルモントオークスなど重賞3勝したマジックアティチュード分やサンドリンガム賞を勝ったMission ImpassibleがキズナのCPIに反映されてないようですがこれは本当に影響無いのでしょうか

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:27:43]

セレクトセールの司会は何代母に〜とか従兄弟に〜とかで宣伝してるし仕事でそれをまとめてるやつは存在する 気になるなら仕事として依頼しろよ乞食がよ

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:28:13]

>>188

実例挙げてこれらを考慮するとCPIだけでは語れないよって至極当然の指摘を食らってもCPIでマウント取るんだい！って言ってるほうが醜いだけでは？

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:28:43]

>>189

影響してませんよ！

何故なら賞金稼げずに引退した馬の母達(=本来CPIを下げる筈の肌馬たち)も同様にカウントされておらず

その数値差が相殺されているからです！

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:29:33]

結局数字化されてないことで議論するのは無駄なんで
CPIという指標に不満があるなら別の数字を持ってきてくださいとしかならん
自分はCPIが悪くない指標だと思ってるので特に何もしないが

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:29:45]

ていうかこの話題で指標なんか要らんだろ
要は重賞勝利数だけで見れば何とか質に伴ってると言えるって話なんだから

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:30:01]

>>192

その具体的な根拠はあるのでしょうか？

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:30:18]

>>186

ぶっちゃけ一番面倒なのは統計分析を出来る形にデータを整備する作業やな

スタッドブック辺りのAPI引っこ抜いても多分綺麗なデータ形式にはならんだろうし

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:30:20]

>>186

ぶっちゃけ射幸心を煽ったり競馬のギャンブル性を維持するためならやらん方がええしな

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:30:40]

CPIって種牡馬の評価基準の筈なんだけど
さっきから肌馬が高評価されてるから〜って言ってる人が何を言いたいのか分からない…
その肌は所詮ウン千頭いる繁殖の一頭でしかないんだが

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:31:09]

>>193

海外繁殖分が考慮されてなかったりするので質の比較したいなら適宜ブラックタイプ確認などで補正が必要ですね

マウント要因に使わなかったら別に気にしなくてよいのですが

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:31:35]

AEI/CPIで見たら割と納得の数値出てくるし種牡馬の評価それでええやん