FOXとRABBITが逆の立ち位置だったら

兎狐立場逆転カルバノグの序盤の流れはこんな感じかね？

●SRT生が子ウサギ公園を占拠するのは原作同様
●ただし、主導しているのがFOXなので本当に占拠しているだけで、陣地化はしていない
●ヴァルキューレと睨み合いになってるところでマスゴ……クロノスが来る
●ユキノ「この公園や周囲一帯の再開発計画は連邦生徒会とカイザーの裏取引だったんだよ！」クロノス「な、なんだってー！？」
●連邦生徒会とカイザーの悪巧みを大衆にさらすという本来の目的を達成したので公園占拠を自分たちでやめるFOX
●SRTはすでに閉鎖しているという理由からFOXの身柄確保を命じる連邦生徒会。やむなく応じるカンナと素直に従うFOX
●先生はFOXに対する取り調べでようやく物語に介入。取り調べ室でユキノと初会合
●原作同様ユキノは先生に「あなたのような大人が嫌いです」と言う
●ただし、↑の発言の理由は、先生が与えられた地位や権力に対してキヴォトスの実態を無知すぎるがゆえの苛立ちから
●カヤの手引きでFOXが釈放されるのは原作同様。FOXが連邦生徒会に対する抗議としてヴァルキューレ転入を拒むのも同様
●釈放後宅配弁当屋（FOX EATS）を開業して自給自足の生活を始めるFOX。そこから先生との交流開始

……書いてて思ったけど、この概念普通にSSにできそうだな

>>21

17二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 09:59:40

>>14

だからこそカヤの真の目的とかも含んで続きが待たれているのにリアルタイムで2年半以上放置だからな

マジでひでえ

>>18

18二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:02:36

>>17

本当の超人って何なんですかカヤさん？早く出てきてくださいよ…

19二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:05:37

そもそも「カルバノグの兎」って元ネタはカルバノグ洞窟にいる殺人兎をアーサー王が聖なる手榴弾で爆殺するってモンティパイソンのコントだからな
そういう意味ではRABBIT小隊が敵であるほうがしっくりくるタイトルなんだわ

>>20

20二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:06:53

>>19

聖なる手榴弾の名前とサーモバリックのなまえが同じなんだよね

>>27

21二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:07:26

>>16

>先生が与えられた地位や権力に対してキヴォトスの実態を無知すぎるがゆえの苛立ちから

原作の狂ってるところ

>>37 >>65

22二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:07:51

ミヤコたちSRTの一年生を味方に引き込んでクーデターを起こすけど
実戦経験のない一年生なうえに無駄にエリート意識だけは高いからなかなか言うことを聞いてくれない
最終的にしびれを切らしたカヤがカイザーと結託して地下サイロを爆破しようとする

なんかこのほうがストーリーの流れ的にはしっくりくるな

23二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:07:53

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:09:35

ぶっちゃけ未熟ゆえの暴走の方がキャラの見せ場としてはおいしいと思うんだ
なんで原作は反体制派に最上級生がついてんだ

25二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:09:48

RABBIT小隊がカヤの指示で汚れ仕事やる展開だと特にSRTに思い入れがないミユ辺りを基点に空中分解しそう

>>26

26二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:11:34

>>25

原作2章でニコが担う役目をミユが担うわけか

それはそれでいいと思う

27二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:12:57

>>20

厳密には聖なる手榴弾が本来あるとされる場所と兵器規制条約の名前が同じ

>>30

28二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:15:51

カルバノグ1章2章がまとめて前倒しで起きるとすると
これで防衛室長であるカヤを逮捕してしまったことでヴァルキューレの指揮系統がゴチャゴチャになってしまい
最終編でカイザーに武装蜂起をするチャンスを与えてしまうって物語に繋がり持たせられる気がする

29二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:18:19

初期のグダグダな兎にバレずに破壊工作できるんだろうか……

>>31

30二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:20:30

>>27

コハルのEXではないのね

31二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:28:00

>>29

原作でもサーモバリック弾を地下に持ち込んだのはカイザーだから仕掛けること自体はできる

32二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:44:18

下手すると最初のサンクトゥムタワー襲撃で捕まりそう

>>33

33二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 10:45:26

>>32

ハイネの強さによっては足止めされて…ありうるか？

34二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:31:30

SRTは体制の暴力装置だからカヤに着こうとしたFOXは組織論で言えば正しいし、独自の正義とか言い出して公共の公園を占拠したRABBITは活動屋と変わらんのよ

35二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:33:13

SRT関連で誰が悪いかって話になると最終的に矛先が連邦生徒会長にいくので…

>>44 >>61

36二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:34:38

foxがまともってよりrabbitがそもそも外れ値すぎるんだよね

37二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:39:31

>>21

アロロのループによってチュートリアルが飛ばされてるせいなので無罪を主張します

>>38

38二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:40:17

>>37

>>悪いかって話になると最終的に矛先が連邦生徒会長にいくので…

39二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:45:32

連邦生徒会に指揮権がいくっていってもSRTは生徒会長直属組織ならその次席である行政官つまりリンちゃんに指揮権が行くんじゃないか？
なんで代行でもないカヤが指揮官面してるんだ？

>>58

40二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:48:03

リンはSRTの力の責任を持ちたがらなかったからとか？

41二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:50:11

こうして見るとカルバノグ編アロナが消えたことによる関係者への影響をまともに描く機会でもあったんやなって
まあまともにやるとシナリオ班の負担がやばいかもだが

>>45

42二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:57:09

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 11:58:19

カルバノグの関係者は全員会長を殴っていいよ

44二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 12:00:38

>>35

連邦生徒会が各学園から信任を得ていて、トップの生徒会長が超人なら上手く回るシステムなんだけどね

45二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 12:22:01

>>41

政治家でもないのに政治や法律や経済といった社会の仕組みまで細かく考えてシナリオを書く必要がある割に殆どの読者はそこまで細かいことを気にせずキャラのカッコよかったり可愛かったりエロかったりするシーンに期待しながら読み進めるからカルバノグ編って消費カロリーが無駄に高い上に調理も無駄に困難なんだよね

そんなものをエデン条約編だの最終編だののこれまた消費カロリーが高いシナリオの前後で作ってしまったのが運の尽き

>>56

46二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 12:52:33

まあアロナも電車の窓の向こうから無限に土下座することしかできねえからよ

47二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:41:17

なので責任をとって先生に全部あげます

48二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:44:17

カルバノグ3章で狐兎リンカヤが「でも結局失踪した会長が全部悪くね？」で意気投合したらくっそ笑うからやれ

>>70

49二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:47:04

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 13:47:32

Rabbit小隊実装時にとんでもない収益を叩き出すYoster

51二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 14:05:16

普通は行政との繋がりが無くなった武力は軍閥化するからSRT丸ごと反連邦生徒会で独立してもおかしくない

52二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 14:09:53

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 14:19:21

反対したのが兎と狐だけだから上手くやった方なんじゃない？

54二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 14:21:29

大人しく転校した元SRTがヴァルキューレモブにいるのかもな

>>55

55二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 14:29:44

>>54

そもそも兎が警備局送りになる予定だった程度の話で、SRTが全員ヴァルキューレに組み込まれたかどうか怪しい気も……

56二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 17:27:18

>>45

そんな小難しい話じゃなくて俺らがこうやって整理できるのは出来はともかくとしてカルバノグ編が設定を世に出したからって面もあるしって単純な話や

まあそもそも最終編に実質プロット内容を取られたり時間を取られたりしてなかったら2章に関してはちゃんとしてた可能性はありそうだけどな

57二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:23:14

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:21:29

>>39

最終編でアオイがリンに言ってるけど、「連邦生徒会長代行」ってのは役職ではなくただの肩書きに過ぎないんよ

だから代行になったからといって連邦生徒会長と同等の権限が得られるわけじゃないんだわ

この会話の時点ではカヤはこの場にいなかった（会話の直後にリンと会った）からそれに気づけなかった

>>59

59二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:26:01

>>58

ただ会長不在の状況に対応できていない以上、代行って肩書がイレギュラーっぽいしどっちが正しいとは言えなさそう

代行はあくまで肩書ってのはリンやアオイの考えで、代行なら会長と同じ仕事をするべきってのがカヤの考えだったんじゃないか

>>60

60二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:26:16

　リン代行誕生に関する妄想(30行を少しオーバー、短め)

若干>>59とかからインスピレーション貰った

Writeningwritening.net

61二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:50:06

>>35

現状カルバノグは急にいなくなった連邦生徒会長の尻ぬぐいをする話になってるからね

62二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:51:06

つまりユキノASMRってこと？

63二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:56:49

ふと思ったけど、連邦生徒会長直々に特権を与えられたという点ではＳＲＴとシャーレって被る所はあるんだなと

>>64

64二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 01:41:56

>>63

SRTは会長という後ろ盾があるから連邦生徒会に対する捜査権やら自治区への独自介入権があった

要するに会長が持ってる特権の一部を代わりに行使できる法執行官っていうのがSRT

先生は全部あげますの通り会長に匹敵ないし同等の権利が丸ごと与えられている超法規的調査員

だから権利上なら先生はSRTはおろか連邦生徒会すら自らの指揮下における

当然そんなぶっ飛んだ特権を大人が有しているからカヤをはじめ連邦生徒会内でも反発・警戒・危険視している役人が多くいる

65二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 01:56:14

>>21

権力者が腐敗っていうか、先生の場合権力の方を(使わなすぎて)腐敗させてる気すらしてくる……

というか先生がやりたいこと(生徒のやりたい事を助ける)と持ってる権力が合って無さすぎる気がする

66二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 03:04:36

学校国家に介入するための権力が相談所シャーレにはあるけど
他所はそれをかってに恐れてるイメージ

プレイヤーの認識としてはお悩み相談所がシャーレだと思ってるけど作中人物はジバンかなにかだと思われてるよね

>>67

67二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 06:55:25

>>66

そりゃ恐れるでしょ

エデン条約編でのナギサの発言見るに学園自治区の生徒を手続きすっ飛ばして退学にできるくらいの権力だぞ

言い方変えれば生徒会長であるナギサ以上にやべえ特権持ちってことだよ

68二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 07:00:41

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 07:24:52

その辺やりすぎると愚痴スレ認定で消されるから程々にな

70二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:05:18

>>48

他の学園の問題にもちびちび関わってる感ある連邦生徒会長だけどカルバノグに関してはちょっと考える必要もなく会長が悪いんだよね

71二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:08:44

SRT関連はマジで会長がなにも言わずにいなくなったことが強すぎる

72二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:10:16

でも連邦生徒会長からしたらFOX小隊がテロリストになるのは流石に予想外じゃないかな

73二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:12:25

ブルアカのことだからFOXを矯正局送りにしてはい終わりってことはないだろうけどこれから彼女達はどうするのだろうか

74二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:49:18

アロナが2年前の時点で連邦生徒会長だったかは不確定だけど
少なくとも2年前にクロノスに匿名で情報リークしてFOX小隊と鉢合わせるようにしたのはアロナだと思う
あれでSRTとFOXの存在を報じないとミヤコがSRTに入学しなくなるし

>>76

75二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:32:59

やっぱり4.5PVの金髪さんは2年前の連邦生徒会長なのかね？
あのPVに出てきた以上カルバノグ関連のシナリオに今後登場するキャラだとは思うけど

76二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:49:12

>>74

連邦生徒会長による仕込み説って定期的に浮上するけど、その場合一部の生徒の犠牲を肯定することになるからパヴァーヌ2章はなんだったのって話にならないか？

命を奪われてはいないとはいえ学籍(=人権)すら失って犯した罪のせいで社会復帰も絶望的となれば死んだも同然だよね

>>81

77二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:52:24

>命を奪われてはいないとはいえ学籍(=人権)すら失って犯した罪のせいで社会復帰も絶望的

誰のことだ……？

78二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:52:45

いつリオの退学が受理されたって話出たっけ？
それ言ったらスレのテーマであるSRTの生徒なんてどれだけ迷惑被ってるって話だし、放置されたまま踏み台にされ続けるヴァルキューレなんてそれこそ立場もクソもない

79二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:53:40

仕込み説だとなんかのスレで「カヤちゃんは表舞台にいるより裏から手を回してたほうが強いので一度矯正局に送ります。だから引継ぎをしない必要があったんですね。」みたいなネタが好き

80二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:21:32

日本語下手くそでごめん
パヴァーヌ2章でたとえ世界平和の為であっても生徒を犠牲にしてはならないと提示したのに打って変わってカルバノグ編では生徒の犠牲で世界平和を勝ち取ってるけどこれはどうなのよって言いたかった

>>81

81二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:25:18

>>76

>>80

「社会復帰も絶望的となれば死んだも同然」ってのはカヤとFOXのことか

カヤは矯正局に入ったくらいでは終わるような奴じゃないって変な信頼を生徒会長から寄せられてたのかもしれないし…

82二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:33:51

どっちみち3年だし近々卒業じゃん

>>85

83二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:36:45

「アビドスは緊急性が高いので一番に向かわせて…」
「アリスちゃんと先生が出会うようにセッティングして…」
「エデン条約とアリウスをいい感じで引き継がせて…」
「別世界の先生をうまいことやって…」

「SRTは…しまったこれじゃカヤちゃんがクーデター起こしてつかまっちゃう…」
「まあいっかカヤちゃんなら自力で何とかできるでしょ！」

>>87

84二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:39:09

>>11

ピカおじいなくなったからその辺は直に改善されて行くだろうな

85二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:13:34

>>82

卒業と退学を同じものだと解釈されてる方？　確かに学校からいなくなるって点では同じだけども

86二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:16:31

強制されたわけでもないのに自発的に犯罪やって矯正局送りになった責任なんて問われても連邦生徒会長も困るだろ

87二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:43:07

>>83

よくない何も良くない

88二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:57:37

そもそも生徒が自治もとい政治をやっている時点で社会的地位とそれに伴う責任は子供のほうが大人よりも圧倒的上なのがキヴォトス
だけど、その地位と責任も卒業して生徒から大人になってしまったらほぼその瞬間からなくなってしまうんよ

原作のFOX小隊がSRT復活させようとしているのは「後輩たちのため」って理由もあるし、カヤ側についた理由は紛れもなく↑だと思う
要するに自分たちが政治に関与できるうちにやり遂げなきゃ一生再建はできないという考えがあった

……だから原作で先生がユキノの問いに対する返答として言った「明日を待つ（問題を先延ばしにして大人になってから考える）」は
キヴォトスにおいては正解じゃないどころか「諦めろ」と言っているのと同義なんだわ

>>113

89二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 06:45:12

SRTを政争の道具に使うカヤの元で再建したってしょうがないだろうに

>>90

90二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:28:15

>>89

言っちゃ悪いけど原作の兎と狐に対する是非なんて結果論でしかないぞ

上でも言われてるがFOX小隊が体制側のSRT存続派役員であるカヤに付くのは組織に属する者としては間違った判断じゃない

体制側そのものにハナから反抗してるRABBIT小隊のほうが社会的な扱いはテロリストだし

カルバノグ2章って要は恩寵もらって許されたテロリストがいきなりまた体制に反逆したうえに

体制側に勝っちゃったから一応は正義扱いになったって話よ

>>91 >>92 >>155

91二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 08:44:34

>>90

本来は正義と正義との対立ってコンセプトなのに主役側に前科があるせいで勝てば官軍負ければ賊軍って主張にしか見えないのがねえ……

後先考えずにシナリオ作って足枷になるような設定を付与するのはやめてくれって感じ

>>109

92二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 08:54:56

>>90

道具は自分の意思を持たないんじゃなかったのかよ

>>93

93二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 09:17:56

>>92

身も蓋もないこと言うけどカルバノグ1章～最終編までのユキノと2章のユキノもカヤ同様明らかにキャラが違うから

マジで当時のライター間で設定や情報の共有がされてなかったが故の歪みとしか…

カヤがいきなり無能っぽいムーヴしたりユキノがいきなりあんなこと言い出したのも2章からだし

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 09:59:50

>>93

カルバノグ1章ってピカおじ執筆だったのか……

95二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 10:06:05

>>93

最近発売されたアートワークスでカルバノグ1章の作者も2章書いた人と同じって発覚したぞ

あと最終編を境にカヤ(とFOX)がキャラ変されてるってのは公式放送でゲロってるんでガチだよ

スタッフ/インタビュー一覧/2024年 - ブルーアーカイブ（ブルアカ）攻略 Wikiこのページには最終編とそれ以降のネタバレが存在します！！直接のネタバレはある程度隠してありますが、ネタバレされないことを保証するものでは一切ありません。ネタバレ部分はクリックで表示できます。最終bluearchive.wikiru.jp

>>98

96二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 10:08:40

なんでキャラ途中で変えてんだよ…
ピカおじの命令か？

>>100 >>103

97二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 10:27:54

まあ、シナリオ面に関しては開発体制変わって正解だったと思う
最近のシナリオはどれも評価悪くないし

98二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 11:54:32

>>95

結局あのメガネスキーが原因か！

>>99

99二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 13:41:56

>>98

眼鏡好きのくせに事あるごとに眼鏡外させるのは何故なのか……？

いや、外すなとは言わないぞ。外した時の魅力も味わえるからな。ブルアカは外し過ぎなんだ

100二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 14:19:00

>>96

まーたピカおじか、壊れるなぁ

101二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 14:25:35

ホームレスのラビットがムショにステイするのか……
よかったな、生活できるお家ができるぞ！

102二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 14:26:55

いつも通りピカおじが悪い事になってて草、まあ俺もそう思うけどさ

>>104

103二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 14:29:48

>>96

ピカおじ「『責任を負う』というのは、苦行を背負うことじゃないよ。

嫌なことを引き受ける事でもーー

ーー間違った行動に対する、罰でもない。

『責任を負う』というのは、自分の行動に後悔がないようにーー

心の荷を解く、楽しいことじゃないとね。」

>>107 >>124

104二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:05:10

>>102

ブルアカの世界を生み出した開祖な上にシナリオディレクターっていう世界観やらライター間の整合性やらの擦り合わせをする役職だったんで実際ある程度の責任は発生しますね

105二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:18:29

カルバノグのライターは脚本家としてはウ～ンだけどシナリオDとしては良い仕事するタイプなんかね？
それとも某騒動やゆきゆきての炎上あったから開発サイド全体の空気が変わったのか

>>106

106二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:50:57

>>105

ゆきゆき→KV騒動の経緯が

ピカおじ「Yostarのローカライズうぜえ！俺の脚本の良さを殺しやがる！次のイベストは翻訳もこっちでやるぞ！！」

↓

先生たち「なんだよこれ。日本語おかしすぎる」

↓

Yostar「すいません。実はこういう経緯があったんです。こちらで修正します」

先生たち「アッハイ。そういうことなら…」

↓

ピカおじ「寝糞退社したったｗｗｗ今度こそ俺が作りたかったキヴォトス一から全部作ったるわｗｗｗｗｗ」

↓

先生たち「プロジェクトKVのティザーPV見たけど…なんか日本語が…変です…」

↓

K　V　騒　動　勃　発　！　！

これだから理由としては両方だと思う

新しく雇ったライターの腕が普通にいいってのもあるだろうけど

マジでピカおじたちいなくなってよかったと思う

107二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:55:17

>>103

このセリフ、なんか元ネタあるの？

ごめん、解釈が間違ってたら申し訳ないんだけど

責任を負うって「これをやり遂げる」とか「約束を守る」みたいな、自分以外の集団や相手に対して負うべきものであって

『自分の行動に後悔がないよう』『心の荷を解く、楽しいこと』という、自分主体の物事ではないと思うんだけど

それとも

『責任を負う』過程で発生してしまう「苦行を背負うこと」「嫌なことを引き受ける事」や

約束を果たせなかった結果発生してしまう「間違った行動に対する、罰」というのは辛くてしんどいし、責任を負った人がそんな目に合うのは悲しいから

『責任を負う』過程では『自分の行動に後悔がないように心の荷を解く、楽しいこと』であってほしい

ていう、『こうだったらいいよね、こうあるべきだよね』っていう話？

>>108

108二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:59:09

>>107

元ネタはカルバノグ２章で先生がミヤコに語っていった責任論ですね

>>110

109二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:04:54

>>91

そこまで行けてなくて申し訳ないんだが

話だけ聞いてると正義vs正義のコンセプトというには、勝った側に問題が多すぎる気がする

というより勝者側の問題点をなあなあにされてない？

>>111 >>114

110二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:13:15

>>108

『自分の行動に後悔がないように心の荷を解く、楽しいこと』って極端にいうと『自分が納得できるようにする』ってことだと思うけど

それ『責任を負う』って行為と全く違わないか？

というか割と対極に位置する行為じゃないか？

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:23:24

>>109

マジでそうだよ

両者とも正義を語るに値しないことしてるけど

FOX小隊とカヤはまだ過去や真意が明かされてない（伏線だけ張って全部放置した）せいで

RABBIT小隊がただのどの面フェイス全開勝てば官軍俺が正義ムーブして無理矢理ギャグっぽく終わらせたのが2章

112二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:24:15

>>110

少なくともカルバノグ２章の先生にとっては責任とはそういうものらしい

>>115

113二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:31:44

>>110

>>88でも突っ込まれてるけど、カルバノグ2章の先生は最終編後でありながらキヴォトスの社会システムに無知すぎるうえに

生徒に対して遠回しに「もう諦めて楽になれ。それが大人になるってことだ」なんてそれまでのストーリーからは想像できないこと言ってるんだ

カヤへの対応もアレだったのと合わせて、なんでカイザー理事みたいな悪い大人みたいな言動してるのこの人？

>>127 >>133 >>145

114二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:37:52

>>109

正義を定義する組織である連邦生徒会やヴァルキューレですら汚職に手を染めてるような腐った世界なんでRABBIT小隊の前科程度でとやかく言うのはアホらしいんじゃないかと思えてきた

汚職で警察の信頼を地の底に堕としたカンナですらカルバノグ2章の功績を手に入れたことで公安局長に戻れてるわけだしFOXも何かしらのミッションに駆り出されて功績を挙げたことでSRT再建に漕ぎ着けるぐらいのノリで大団円にしてもいいんじゃなかろうか

115二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:58:06

>>112

ええ…と思う一方で腑に落ちる部分もある気がしてきた

先生にとって責任を負う=自分が納得できるようにする、という考えの元に行動してるとすると

責任果たしてなくない？な部分がそりゃ自分の納得を優先してるから…で理解できるというか

逆に先生が責任を果たすために自分の納得を諦めたシーンってあったかちょっと教えて欲しい

>>116

116二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:09:12

>>115

責任の定義がわからなくなってきたけどデカグラマトンでアリスに相談することめちゃくちゃ嫌がりながらもリオと約束したからちゃんと相談してたのがそれじゃない？

他は知らん

117二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 03:23:45

最終編で自分の死と結果と末路を見て考えが変わった的な考察を投げとく

118二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 03:30:18

責任の定義を自分で決めているから自己満足の範疇に収まるのは当然では？
客観的にみて周りが納得する責任の取り方ってのは確かにあって、でもそれは周りが納得してくれるから成立するわけだから慣習が違えば責任の取り方も変わってくるけど信念がある人間は自分にとっての責任の取り方はこうなんだでゴリ押すから結局自己満足で終わっちまう

119二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 03:48:30

そもそも先生の語る大人の責任っていうのは先生が生きてきた外の世界（つまりはプレイヤーの生きている現実）のルール前提の話で
大人が社会的立場もそれに伴う責任も子供より上の社会だから通用する理屈だけど
キヴォトスはその逆（社会的に子供が主で大人が従）なので先生の言う責任は本来作中世界の社会に反する思想なんだわ
先生がカイザーみたいに学園都市というシステムを破壊して大人が上で子供が下って社会にしようとしているならまだわかるけど
先生はそんな気はないうえにむしろそうしようとする者を敵視するスタンスだから結局何がしたいのかわからない感を与えてくる
中立中庸でありたいというのが本心だったとしても、↑のように大人の責任と言って作中社会に干渉は普通にするし

120二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:11:07

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:19:02

カルバノグ編をプレイせずにこのスレを見てる人間はなんなの？

>>122

122二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 07:12:50

>>121

あにまんじゃエアプは日常よ

123二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:48:30

つまるところ、ストーリー中の先生は「大人の責任」っていう曖昧な理由じゃなくて
「シャーレの先生」というクソデカ権力を与えられた者の責任をメインに行動していたほうが説得力があるってこと？
ノブリスオブリージュ的な

124二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:56:22

>>103

なんか先生はうっすらメタ的な視点を持ってるとするといろいろ納得できる気がしてきた

ブルアカが楽しい学園ものである限り、アリスは世界を滅ぼさないし、FOX小隊の待ってる明日が来る

苦行を背負うような重苦しい物語になると犠牲者がでて、FOXは時間切れになる

先生＝プレイヤーだとしたらそういう視点を持っててもおかしくはないし

>>125 >>137

125二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:04:38

>>124

ゴルコンダとフランシスが大喜びしながら中指を立てそうな解釈だな

126二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:16:19

カイザーや悪人以外の大人が法について話すことが基本無く生徒が大人を取り締まったり捕まえたりする描写がカヤが強権ふるった時等ごく一部しかないんで大人が従って言われても個人的にいまいちしっくりこないんだよなあ
大人は基本的に割と好きなように振舞ってて為政者側の子供に対して何らかのアクションをとるのが少な過ぎる

127二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:18:50

>>113

マジかよピカおじ最低だな

128二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:19:01

そもそも法がほんとうにあるのかすら怪しい世界だしなキヴォトス
防衛室が令状の発行までしてる時点で三権分立とかも存在しないみたいだし

129二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:23:14

つまるとこ先生の言う責任とは自己満足の産物でしかないということになる
従って先生の言う大人の責任とは自分が満足できたかの自慰行為でしかなくなるんだがこの解釈でいいのか？

130二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:26:14

先生のキャラ付けが薄いせいで現状の描写だと本当にそうだよとしかならんのが……

131二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:26:54

てことはそれ以外の凶悪犯に対してもそりゃ取り締まったりすることが少ないわけだよ
先生は満足したかと尋ねてるだけなんだからな

132二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:32:56

カルバノグも書いたのがピカおじならなっとくだわな
何せ自分が納得できるようにする為にkv行った黒ネズミだからな
本人はそれが責任とでも思ってるんじゃない？
責任という単語のズレも納得だわ

>>135 >>136

133二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:33:28

>>113

カルバノグ編って1章の時点でもRABBIT小隊に対して身の程を知れとか現実を見ろって感じのことを突き付けてるんでブルアカとしてはかなり異質だよね

この価値観を他のシナリオに持ち込むとアビドスが廃校になったりゲーム開発部が廃部になったり補習授業部のメンバーが退学になったりしかねんぞ

134二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:35:54

だとすればデカグラマトン編ではその先生の性格改変でも必死こいてやってるんじゃない？
だからろくにストーリーも進まない

135二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:36:42

>>132

あの、その、実はカルバノグのライターって今のシナリオディレクターなんです……

>>138

136二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:37:03

>>132

パヴァーヌですら2章はピカおじがプロットのラフ書いたりしてる中でカルバノグ編だけは一切手をつけてないよ

>>138

137二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:42:41

>>124

カルバノグはともかくパヴァーヌは先生が報連相をしてないせいで楽しい学園ものじゃなくなったんだが

138二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:46:46

>>136

>>135

そうなのか

これは恥ずかしいごめんなさい

それはそうとプレイヤーがいう責任と先生が口にする責任の違いってこれなんじゃないかな

自分の納得を責任といえるところとか

139二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:52:38

原文だと大人の責任って文章はなんて書いてあるんだろうね？
翻訳される前の文章が私の自己満足とかかいてあっても驚かないぞ

>>140

140二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:03:17

>>139

責任って書いてるけど

141二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:04:52

そもそもメインストーリーの先生はどの学校でも反体制・反権力側で体制や権力をボコる話なんよね
アビドスではカイザー、ミレニアムではセミナー、トリニティではティーパーティー、アリウスではベアトリーチェ
そしてSRTでは連邦生徒会だ
体制側で戦っているのって本当にプロローグと最終章だけなんだわ

>>142 >>144 >>146

142二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:05:35

>>141

アビドスは不認可だけど一応体制側だから……

>>143

143二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:10:32

>>142

しかしねえ…アビドスがカイザーに土地のほとんどを売ったのは普通の取引で、だからこそ連邦生徒会も介入できないわけだから…

144二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:23:09

>>141

エデン３章は？

145二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:35:37

>>113

あとで背負い直すのは諦めろとは少し違うくない？

今できないことは準備整えて明日やれって話で

今できないんだから一生できねえよというのが諦めろってことだろ？

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:38:09

>>141

実在してる例外を〜だけで脇に置いて処理すんな

百鬼夜行も抜けてるし

147二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:50:30

>>145

先生は死ぬまで先生できるけど、SRTの3年は活動終了まであと1年もないんだわ

148二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:03:36

>>145

ユキノは今日の答えを求めてるんだぜ？

明日を待つって回答は的外れもいいとこだ

149二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:05:48

そう考えるとカルバノグ2章もアビドス3章も納得するしかないっていう後ろ向きな結論ばっかりだよな
他の話は私達の答えはこうだって結論があるけど

>>167

150二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:10:04

先生が本人の納得を一番重視しているってのはピカおじに限らずライター全体の先生に対する共通認識なんじゃない？
それならリオやアリスク4人を学生らしく学校で勉学させるでなく放任してることにも説明つくし

>>151 >>156

151二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:09:17

>>150

生徒のやりたいことってやつだな

だからやりたくないことやってるリオやナギサに辛辣なんだよ先生

>>152 >>157

152二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:11:56

>>151

たしかにカヤは仕方なく代行やってるとも思える

153二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:07:31

だから温泉や美食に甘々なのか
でもフウカにはあんま厳しくしてなくない？

>>154

154二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:43:19

>>153

フウカはやりたいことやってる側だし

155二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:00:56

>>90

敵対派閥を闇討ちするのは政治的に正しい行動なんですかね

156二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:04:59

>>150

アリスクって本当に現状に納得してるのかな

ちゃんとした教育を受けてない少年兵の判断を真に受けていいのかどうか

157二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:06:23

>>151

むしろそういう生徒にこそフォローが必要だろうに

>>161

158二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:09:35

身も蓋もないことを言うとその辺りの先生の大人としての考え方に対するユーザーとの齟齬はライターが向こうの方々だからで説明つくんよね

歴史も教養も文化も違う方々が書いたシナリオなんだから日本のユーザーにはあまり馴染みのない思想が出るのは当然で、もちろんそれが良い悪いという意味では決してなく、文化的背景が違うんだから当たり前のことってだけで

その中でも特に政治色の強いカルバノグではそれが顕著に出た結果が今のカルバノグへの評価なんだと思ってるよ

159二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:19:38

このレスは削除されています

>>160

160二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:39:52

>>159

確かに極論すぎました。謝ります

161二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:17:38

>>157

ちなみにあなたならどうフォローする？

162二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:21:39

やりたくないことをしている生徒に厳しいんじゃなくて

そういうタイプの生徒の一部は大抵は大義だとか合理性だとか自分や他人の感情を排除した理屈を盾にして相手になにかしらの不自由を強要をするタイプであるからこそ先生のスタンスと真っ向からカチ当たるってだけの話じゃないのか

163二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:24:05

本当にリオとかナギサとかリンとかカヤとかカンナとかミヤコとか
見ず知らずの不特定多数のための人身御供になっちゃう生徒を真の意味で救うには社会そのものを変えるしかないってのがね…

164二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:32:19

こうして考えると先生が生徒の敵に回るのは生徒の大義によって生徒が排除される時がそうなのかな？
カヤにはあくまでも謝罪を促すにとどめてたし

165二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:36:55

対策委員会のせいで退学の危機になったヒフミ……

>>166

166二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:47:05

>>165

程度ってもんがあるので

167二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:08:41

>>149

生徒が妥協を強要されてる横でカイザーはお咎めもなく引き続き好き勝手やれるってのもイライラポイントだと思う

>>169

168二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:13:31

ＦＯＸ小隊が味方に付いてＲＡＢＢＩＴ小隊が敵に回ってるシチュだとカヤの動機を聞く場面も変に茶化されずに済みそうだなとか思った。
サキやモエがいるから胸が小さい奴ばかりだとか言われなくなるし、現状の描写の範囲においてはＦＯＸ小隊の面々はそういった事で茶化さないように思えるし

>>170

169二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:15:37

>>167

カイザー、というかプレジデントはカヤとかスオウに悪いやり方で潰されてほしい。それこそカイザーがやってきたみたいな

170二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:17:14

>>168

台詞自体はあるだろうからプレイヤーからの扱いは大差ないと思う

171二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:58:22

先生を形容するのには頭ゲヘナとよぶのがふさわしいと思う
責任がどうだと言ってるが結局は先生の好みよ

172二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:13:20

ふさわしいか？
どちらに対しても認識ズレてない？

173二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:12:01

すげぇ
哲学者みたいな方がたくさんいる…
俺バカだからさぁ、よくわかんねぇけどよ。
理解できぬ

174二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 03:00:19

先生の思想理念と生徒が国を運営する学園都市キヴォトスが相性最悪なのがシナリオやキャラの扱いの歪みの理由の一つなんだろうけど、ここに先生の選択じゃないとキヴォトスは簡単に滅んでしまう可能性が山のようにあるっていう舞台設定があるせいでこの歪みはサ終まで絶対に是正されないんだよね

結果キヴォトスの未来のために、先生の正しさのために体制側で貧乏くじを引き続ける生徒が延々と出てくる。連邦生徒会とかまさにだけど

>>175

175二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 04:26:22

>>174

正直そういう歪さだったり問題が起こりやすい土壌というものはないと物語になりにくいししょうがないと思う

それが先生の正しさを担保してるというのはちょっと調子乗りすぎというか傲慢な考え方じゃないかなって気はするけど

176二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 04:34:20

出来の悪い後輩に正義を教えてあげるという意味ではかなり座りがいい話だな
本編は憧れの先輩が意志弱々の腑抜けでしたって展開だから何とも後味が悪い

177二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 05:05:36

格下ボコるのはかなり座り悪くないか

178二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 08:20:45

悪い大人に騙された後輩を先輩が止めに来ると考えると座りはいいんじゃない？

179二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 08:49:24

個人的に立場逆転カルバノグは1章でカヤのクーデターが起きて、2章はRABBIT小隊メインの話になると思う
カヤたちが矯正局送りにされるのは原作通りだけど、最終編で非常時を理由に先生の権限で保釈される感じ
それで最終編中の活躍でラストに正式に釈放が決まるみたいな

>>180

180二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:04:58

>>179

兎は最終編後になるってことはデカルトとかが登場するのも最終編後になるのか

181二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:43:20

最終編以前までのブルアカって要は「やらかしたクソガキたちの更生物語」なんだけど
そのやらかした奴が作中自分のことを棚に上げて相手を否定したりするから説得力がないってパターンが多かった印象

カルバノグの場合、主役サイドも相手サイドもやらかしまくってる状況からスタートしているうえに
双方を上手い具合にまとめて軟着陸させる方法が「作中の社会のルールそのものを変える」しか方法がないっていうのが続き放置されてる一因だと思う
特に連邦生徒会が実質全ての元凶になっちゃってるから、それを変えるとなると最終編レベルの事態が起きる必要があるっていう

>>182

182二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:27:54

>>181

SRTや連邦生徒会の問題って現状のリアリティラインだとどうやって着地させればいいのか皆目見当がつかないよな

リアリティラインが低ければカイザーぶっ殺したらなんやかんやで社会が良くなってSRTも再建されました、めでたしめでたしで終わらせられるけど現実の社会に寄せすぎたせいでカイザーすら必要悪として折り合い付けないといけないようなややこしい問題と化してるんだよね

183二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:37:08

カイザーに関しては
社会的地位→何度もやらかしてるのでだいぶ底値
アンタッチャブル性→カイザーを擁護していたカヤ派の失脚
トップ→アビドス３章での入院

なのでかなり削げてるというか次やらかしたらもうダメだろってレベルにはなってる気はする

184二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:38:08

作中そんなになんでもかんでもカイザー関連ってわけじゃないっていうかそうじゃないことのが多くてそこまで影響ある？って感じが否めないんだよなあ
ネフティスとかトリニティとかもあるし潰したところで別のとこが後釜に入るだけじゃねーかなって

185二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:41:10

そうかな
どうせ問題と混乱が起こってる現状カイザーつぶしましたっていっても混乱は起こってますねですみそうだけど
そもSRT復活も先生が責任者になってくださいでカタがつく問題じゃない？
あとはライターとシナリオディレクターがそれを受け入れられるかでしょ

186二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:44:26

アビドス3章までのストーリーも意図的にその問題点が終わらせないように作っているフシがあるよね
状況の変化を許さないように話考えてない？

>>187

187二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:47:31

>>186

言っちゃ悪いけどこういう系に限らずなにかしらの問題を解決するっていわゆるエンディングだからな

>>188 >>189

188二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:54:37

>>187

対策委員会編はもう終わりって公式が明言したんだから話を作る為の材料でしかない諸々の問題を片付けて平和に暮らせるようにしてあげるべきだと思うんだがなあ

それとも「対策委員会編」は終わりだけど今後もアビドスを舞台にしたメインストーリーは来るってことなんかね？

189二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:58:25

>>187

言っちゃなんだけども、借金やカイザー関連なんてアビドスの問題の本筋ではない以上解決してしまっても一段落着いただけでエンディングからは程遠いと思われる

190二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:05:48

以前別スレで言われていたが、アビドスの根本的な問題は砂漠化であって借金とかカイザーが土地の権利持ってるとかは別にどうでもいいんよ
だから3章でシェマタの問題片付けたらついでに借金の返済にも目処がつきました
シェマタも手に入れられなくなったのでカイザーはアビドスに価値を見出さなくなって土地所有権捨てましたってやっても別に問題なかったんだわ

カルバノグの場合はSRT側の問題を解決しても連邦生徒会に問題がある限り今後もトラブルは続くってのがハナから確定しているから
SRTだけでなく連邦生徒会の問題も並行して解決したうえで双方に納得がいく形で〆なきゃいけないのよ
だからカイザーとかに全ての罪悪や責任押し付けてやっつければハッピーエンドとはいかんのだ

191二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:27:40

SRTと連邦生徒会の問題はどう描いても最終的に「失踪した会長が悪い」になっちゃうのがね……

192二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:09:22

会長は本人の情報がなさすぎる割に連邦生徒会や体制側の生徒に妙に高評価を受けているせいで、現状だと連邦生徒会のトップとしてキヴォトスの未来という大義の為にSRTやユメ先輩のような少数を切り捨てた人物って言われても仕方ない状態なんよな…
さらに追加でアヤメのような生徒がでる度に株が下がり続ける状態でもあるし……次の周年で会長の考えや思想が何かわかるようなストーリーや情報が欲しいね

>>194

193二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 04:12:44

「大義のための犠牲なんてこの物語には必要ないんだよ！」をナギサとリオでやって2人には過剰なほどの報いを作中与えてるからには
連邦生徒会長も登場したらどんな理由があろうと相応の報いは受けなきゃプレイヤーは絶対に納得しないよなとは思う

194二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 04:19:53

>>192

さすがに銀行行った帰りにコンパス忘れて遭難したユメ先輩とか百花繚乱の誰一人気づかなかったアヤメを連邦生徒会長に押し付けるのは意味不明

連邦生徒会長をなんだと思ってるんだ

>>195

195二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 04:24:03

>>194

アヤメはともかく、ユメパイはユメパイで謎の書き置き残して死んでるせいで会長との関係はともかく別の責任が生じてるキガス

196二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:53:53

SRTの件を少なくとも狐と兎の問題だけでもカルバノグ2章までに片付けたい場合
このスレで言われている通り狐を味方にして兎を敵という状況からスタートしたほうがまとめられたと思うわ

正義という理想に憧れた故に暴走したミヤコたちを1章で描いて
現実を前に理想を捨ててしまったユキノにミヤコたちを通して再び火を灯させ共に再起を計らせる2章

これなら以降は連邦生徒会の問題に絡めてSRTの学園再建という課題一本にストーリー絞れるだろうし