奏章Ⅳで全部終わったら罰受けるって言ってたじゃん？

なんか強者の罪は無視してない？感はある

9二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:08:11

>>6

長いこと2部の旅をやってきたのに今更そんな暗い終わり方されてもリアクションに困るというか・・・

>>11

10二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:08:24

登場人物たちは忘れるけどプレイヤーの記憶には残りオフライン版で形として残せることでソシャゲらしい終わり方をするでFA

11二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:09:20

>>9

でも全部忘れて今更日常に戻るなんて終わりもアレだろ

12二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:09:21

短編シナリオならまだしもFGOみたいな長編でバッドエンドされても普通にゲンナリするしなんか良い感じに着地して欲しい

13二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:09:31

異星の神(カルデアス？)が元凶だって誰か訴えたっけ…あんま覚えてないな…

14二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:10:55

しょうもねぇ罪だな

15二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:11:46

今更バッドエンド気味なのはないと思う

16二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:11:49

まあ現段階だと何考えてもファンの妄想でしかないわけだから変にトゲトゲしないどこうぜ

17二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:12:27

でもにのコメで「強制参加させられたデスゲームで生き残るために止むを得ず人を殺してしまったけど、デスゲームの運営側を裁かず人を殺したことを裁かれてる感じ」ってのがしっくり来た

>>28

18二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:13:44

んーまあそうかもね
ワイらは主人公の記憶のバックアップみたいなもんだけどいつかはどうしようもなく繋がりキレるじゃん？(サ終etc)
忘れても何もなくなるわけじや

>>20

19二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:14:16

ご都合で罰受けさせる感あるわ
普通に考えて英雄だろ

20二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:14:48

>>18

途中で切れた…

何もなくなるわけじゃないのはずーっと書いてるしそういうことだろう

21二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:15:16

異星は管轄外だから管轄内にいるなんかずっといるやつを変わりに裁きますね

22二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:16:08

消してきた異聞帯とかのことを自分で反省というか覚えてるならともかくこんな状況ですら外野から罰とか言われると普通に不快だよな

23二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:17:14

まあFateは昔から出会いと別れがセットになってる物語ですし
主人公がこれまでの皆とお別れするのは形としては合ってると思う

24二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:18:27

記憶の話で言うなら主人公だけが全てを覚えてる的なラストもあり得るけどね

>>35

25二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:18:55

三部もあるとするとぐだだけ戻れない(=カルデアの最も切実な願いだけは叶わない)はあるんじゃないかな
三部の組み立てとして「藤丸立香を救出する元カルデア組」でインフレを抑えつつストーリーを構築できる
トンチキイベとかはぐだ視点でやれるのでサーヴァントの話もバッチリだぜ

個人的には見たいんですよね、漂白時の記憶を取り戻して「藤丸立香を救出するために活躍するAチーム」の話

26二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:19:11

このレスは削除されています

>>27

27二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:20:22

>>26

何言ってんだコイツ

28二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:20:57

>>17

しかもその理論で言うなら検事はデスゲ運営の一人であるというマッチポンプ

>>34 >>95

29二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:21:13

被告人をユニヴァース時空送りに処す

>>47

30二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:21:59

特異点での裁判結果って有効なの？

31二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:22:12

言峰は裁かれる側だろう、とは思った

32二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:22:14

まずここらへんの裁判周りはガバの温床なのでその罪が妥当か不当かは置いといて「どんな罰がきそうか」以外のレスについては管理しないと話しにくいと思うぞ

33二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:22:46

清算して赦されるって過程踏まないと主人公は永遠に自分を許せないから第三者の裁きは絶対に必要ではあると思う
メタンヌの分裂もあれ「裁き」と「赦し」でしょ

>>38 >>43

34二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:22:57

>>28

ホームズも今回の黒幕はｻﾂ人教唆だって言ってたな

まあそのホームズも自覚はなくとも犯人側の人物ではあったんだが

35二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:23:28

>>24

ぐだは割と自分が人類最後のマスターであるってことを大事に思ってるから罰としてその功績と記録を世界から取り上げます、けどぐだだけはみんなの事覚えてますはありそうな落とし所だと思ってる

>>48

36二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:24:06

とはいえマシュの覚醒には必要だったしクリプターカドックとしての物語の決着としては丁度いい着地点

37二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:24:16

忘却補正が存在の根幹にあるアヴェンジャーと別れたんだし終わったら全部忘れるって考察は割と自分は納得はした

>>40

38二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:24:22

>>33

徹底して被告とされる人物の心の話だったからな奏章Ⅲ

39二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:25:06

忘却エンドになるくらいなら安っぽいバッドエンドのほうがマシだわ
10年の歩みを全て忘れたら今までの話が徒労にしか感じられない

40二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:25:30

>>37

そう言われるとなんかしっくりくるな

41二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:26:21

記憶を失って日常に戻るか1人だけ記憶を持って日常に戻るかカルデアメンバーごと人理のために働き続けるのじゃになるのかどれかに賭けるわ

42二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:26:59

まあ面白ければ何でも良いかな自分は

>>45

43二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:27:04

>>33

追記

カドックはまさに「裁かれたから心から赦された」なので黒幕への裁きとは別に誰かが裁かないとダメだった

裁きメタンヌは赦しがなかったので暴走したが赦しである怠惰が戻ってきたので真に裁くものとして公平になった、という話でいいと理解している

44二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:27:30

感情で言うなら忘却せずに全部覚えたまま悲しみも楽しみも持ってって欲しいところ
でも無理かなとも思ってる

45二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:27:49

>>42

素人が考えつくような終わりじゃなきゃいいよね

>>49

46二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:28:15

そもそもマシュやカドックへの『罰』を見たうえで主人公にだけしんどいものが来るって予想もおかしな話だからな

47二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:29:45

>>29

まあこれなら誰も死なないし良いのか…？

48二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:30:02

>>35

言峰の「全てを失い、そして取り戻す」、トネリコの「あなたは世界を救えないけど、目の前の誰かを救うでしょう」から考えるに

カルデアとの縁、人類最後のマスターとしての功績は全て失うが日常には戻れる。人類最後のマスターとしての功績はロストルームの描写見るにオルガマリーに移り、その結果オルガマリーが死なない世界になる。

って落とし所だと思ってる。記憶は3部やるなら保持したままで行くんじゃないかな。

49二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:30:18

>>45

素人とか良く分かんないけど、まあ面白ければ何でも良いよ

50二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:30:58

今更だがマシュは無垢であった罪だけでぐだと同じ異聞帯切除の罪は無いんだね

>>52 >>53 >>55

51二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:32:01

忘却以外ならなんでもいい感はある。

俺が考える罰の内容は、記憶は保有したままだが
魔術世界から追放し、ありふれた日常を藤丸の流刑地とする感じかな。

52二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:32:01

>>50

確かに異聞帯を消した罪には問われてないな

53二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:32:22

>>50

やっとその罪を共有できるようになったって感じなんじゃない？

あれに関してはカルデアスタッフ全員も同様の話だし

>>65 >>102

54二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:33:19

しかし罰は本人が痛みを覚えないと贖いにならないからな
主人公が嫌だと思うものこそが罰に選ばれるのではないか？

>>60 >>62

55二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:34:18

>>50

二世が言ってた「ナイフで人が死んだからってそのナイフを法廷に立たせるのか！？」がマシュの立場だからね

56二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:34:20

このレスは削除されています

>>58

57二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:36:30

今までのマシュは無垢なる異聞帯斬り包丁だったからそんなもん罪には問えんわ包丁ブンブンしてるやつが悪い！で今回ようやく包丁じゃなくて人間になったからね
無垢なままにしといたのも含めてそれはカルデアが責任取るべき(悪しき行いではないが罪ではある)

58二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:37:21

>>56

明らかにデスゲームに強制参加だろ

その理論なら生き残ることが罪だから死,ねって言ってるのと同じ

59二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:38:25

プロがつくる捻ったエンディングより素人の考えつく大団円の方が受ける時もあるから難しい

60二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:38:28

>>54

マシュへの罰がルーラーになる権利剥奪です！だったからな

まだわかんない

>>64 >>66

61二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:39:02

奏章4、だいたいこの話

62二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:39:02

>>54

マシュの罰ってそういう類いのものだっけ

63二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:39:48

普通に忘却と別離じゃあないかな
マシュとだけは会えるみたいな感じで
3部は記憶を取り戻すところから始まる形なら納得感がある

>>68 >>69

64二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:40:16

>>60

これが後に罰として機能するのかもしれんから怖いんだよな、ルーラーになれなくなったことで致命的な事態が起きるとか

65二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:40:27

>>53

まあもう全ての異聞帯を切除し終わった後だから、結局罪は全部ぐだ1人が背負うんだけどな

66二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:41:01

>>60

生きたいと思ってるカドックには一番罰と贖いになる死刑を与えてるあたりその辺のバランス感覚どっちで来んのって感じだよな

67二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:44:11

どんな罪状でどんな罪になるのか読み進めて行ったら普通にカドックは死刑だったの今思い返してもなんかシュール

68二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:44:27

>>63

まぁ面白くはないけど妥当だよね

69二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:45:47

>>63

マシュとも別離でしょ

マシュの最後の物語に主人公をできる限り関わらせなかったのは、この先1人でもマシュが人として生きていけると示すためだろうし

「貴方が死んでもキリエライトは生き残って勝つ」ってリリスが言ってるのもそういうこと

70二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:45:54

いまだにマシュ関連がイマイチ納得してない
無垢であろうとしただけで無垢では無かったのなら殺人犯のナイフ云々は適用されなくないか
罰がカドックと比較してやたらと軽いことも含めてライターがマシュに対して過保護に感じられる

>>71 >>74 >>77 >>78 >>114 >>120 >>167

71二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:46:58

自分の選択じゃないから？

72二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:47:14

異星の神は白紙化で所有権が宙に浮いた地球を手に入れようとしただけで白紙化の犯人じゃないから裁こうにも罪状がない

むしろ納得しづらいけどクリプターや異聞帯の人間を蘇らせてる人類の救助者と言っていい立場

>>130

73二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:48:19

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:48:49

カドックはまあカルデアやらかしてるからなぁ

75二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:48:53

ここら辺読者感情は置いといてぐだ達カルデア一行が罪を感じて裁かれるべきって思ってるのに、神の手でハッピーエンドにしなきゃならないって矛盾があるからな
罪を無かったことにするってことで異聞組が汎人類史にポップするエンドとか面白そう

76二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:49:06

まあ少なくともぐだには死が罰にならなさそうな感じはあるよな
アンプル打ちまくったり実質落下死してミクトランパに行ってんのに普通の反応してたり命大事にしたい感じがあまりない

>>79 >>80 >>85 >>87

77二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:49:28

無垢だったころのマシュは「先輩が諦めないから、諦めない」、無垢を捨てたマシュは「先輩が倒れても、諦めない」の違いじゃない？

自分の意思で殺すか、他人の意思で殺すかの違い。

78二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:50:20

無垢云々は置いておいて意図的に殺そうとしたカドックと生きるため戦ったカルデアの罪の重さが違うのは納得できた

これでぐだの判決が拷問されて死刑！とかならマシュと違いすぎるだろと思うけどそこがわからないから何とも

79二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:51:18

なるほど興味深いな

そうなるとやはり主人公が今のところ一番忌避してる忘却が罰として相応しいのか

それとも他にぐだが嫌がってるものってあったろうか？

>>84 >>98

80二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:51:54

マシュも死ぬのは怖くないし永遠の命なんかいらねえよ色彩を喰らえ派だから罰が死じゃなくて恐れてた無垢でなくなることなのはまあそうかという感じ

>>89

81二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:52:52

面白ければいいけど、藤丸の場合情状酌量の余地ありすぎなのがなぁ、捻ったもん出してかけなきゃなんでもいいよ

82二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:54:03

記憶残るなら自分の功績が他の誰かのものになろうが気にしないだろうしなぐだ
忘却が1番の罰なのは間違いない

83二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:55:00

まあぶっちゃけ今でもマシュの話は賛否両論だしな
嫌悪はないです、無垢だから罪はないですって読者からしてみれば結構認識が乖離してる
もしかしたら聖書とか法律とか詳しい人なら納得できるのかな？

>>88 >>131

84二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:55:04

>>79

失意の庭から広げた解釈だけど自分以外の代わりのマスターが見つかって自分が予備に落ちることとかかな

中途半端にもういいよと言われるのを恐れてる気がするけど全部成し遂げた後ならいいのかな…？

>>86

85二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:55:47

そうか

そういう理屈で生きたがってたカドックは死刑だったのかな

86二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:58:56

>>84

ただ失意の庭は作劇的にもう劇中で乗り越えたものだからそれをまた恐怖として持ってくるのはあんまりない気がするのよね

87二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:00:22

分かるかも…ゲーティアあたりに生きたいからだと言いきった感じが今はないというか…生きるのに必死な感じがないな

>>156

88二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:04:24

>>83

心身喪失とかと同じ扱いなのかな？

89二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:04:50

>>80

なんなら否定したからこそあえて永遠を与えられるのが罰じゃないかとすら思ってた

90二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:10:17

マシュって宝具5まだ解禁されてないからルーラー章のでマシュの物語完結ではないよなって気持ちは正直ある

>>92

91二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:12:29

放浪エンドは3部にも繋げやすいし聖書のアハスヴェールじみてて結構あり得そう
正直、忘却エンドは奏章だけでも2回もあったからもうお腹いっぱいっす

92二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:12:52

>>90

後終章残ってるんだからそこクリアで宝具5でしょ

93二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:16:57

忘却エンドにしちゃうと3部で全部忘れて再スタートにするのか思い出してスタートするかで大分変わるなあ
思い出して3部やるのは忘却って切なさを台無しにしちゃうし、忘れた状態でスタートするのはそれはそれで作劇に縛りが出るし

>>96

94二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:18:57

今回わかったのは罪うんぬんは滅ぼされる当事者の異聞帯の人たちに言わせるから納得できたんだなって

95二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:20:56

>>28

原告の星も結局カルデアスなのか地球そのものなのか分かってないんだよな

どの道マッチポンプor救助対象がアゾって来た裏切り、でフザケンナにしかならんけど

というか白紙化はともかく異聞帯とか英霊乱用とかアラヤの管轄だろうになんで畑違いの地球(ガイア)が訴えてくんの？って謎

>>119

96二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:32:06

>>93

どっちにしてもいい仕切り直しの方法がある、「真」(not新)主人公で3部スタート。何も思い出せず大ピンチのタイミングで真の主人公がマシュ召喚してぐだを救う、それでもなんのこっちゃ全然分からんぐだに今までの記憶を流し込んで思い出させるがもうお前は舞台に上がらなくていいとそれでフェードアウト。

>>99

97二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:36:35

あの法廷は後半は特に罪を裁くんじゃなくて贖罪のための場所って印象
マシュの罪とぐだの罪が違うのもマシュの罰とカドックの罰の重さが違うようで結果としては変わらないのも裁判長が天使で検事が神父なのも
だから最後にぐだがとんでもない罰受けさせられるってことだけは無いと思う
だったらリリスが有罪おめでとう言う訳ないし

>>147

98二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:39:46

>>79

大事な仲間の喪失は嫌というか傷ついてはいるな

じゃあ白紙化解決後ゴッフとかカルデアメンバー全員死ぬかって言うとそれは二部の旅が意味なくなるし

仲間の喪失の方面でも記憶剥奪で繋がり断って時々喪失感に駆られるパターンでやるのが穏当ではありそう

99二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:40:42

>>96

何が面白いん？それ

100二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:43:42

正直全部なかったことにするならマシュがフォウくんに伸ばしてもらった寿命も、ルーラー剥奪もなかったことにならん？って思うけどどうなるんや？

>>103

101二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:46:19

無垢に逆戻りしないようにマシュだけ記憶残しとくのはある気がするんだよな　無論肉体は普通の少女状態で

102二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:09:01

>>53

カルデアスタッフ、本来は罪とか責任とか一緒に背負う（むしろぐだに背負わせまいとしてる）生き残りの同志なんだけどなんか「大事なのはマスターだけであなた達は視界にも入ってないモブでーっす！」される時あるからなあ…

>>112

103二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:22:32

>>100

時間が巻き戻るのは白紙化前と言っているから寿命が伸びたことは無かったことにはならない

そして奏章Ⅳでマシュは主人公の手を借りなくても一人で立ち上がり、人として生きる選択を選んでリリスを倒すことが出来たから、主人公が居なくなっても人として生きていけることはもう示してある。

104二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:26:34

全部逆行するけど逆に忘却出来ずに覚えていなければならないとかそんな感じかなって

105二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:27:41

今更マシュと別離するかなあって
ここまでずっと一緒にやって来ててさ

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:29:08

>>105

タイプムーンならまあするでしょう

107二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:30:19

>>105

菌糸類だしむしろ一個として確立され始めたからこそ別離の可能性はあるだろうけどソシャゲじゃやらんと思うわ

>>194

108二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:31:27

アーキタイプインセプションつーか2部全体ででも「次代に、後継に譲る。引き継ぐ」って話をしてるし、ぐだが自分の人類最後のマスターって立場を他の誰かに譲り渡す終わりになる可能性は高いだろね。

>>110

109二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:31:29

別離エンドって古来のエロゲ信.者には定番でウケるオチだけど現代のオタクは絶対非難してくるやつだからなぁ

110二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:33:52

>>108

ところでこの膨大な絆ボイスとバレンタインなんですが

別キャラに引き継いだとしたらこれ全部撮り直し&書き直しじゃない…？

>>116

111二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:37:10

藤丸立香の功績を魔術世界で後世に残さないとか？
それ藤丸からしたら罰じゃなくて？とはなるが魔術師からしたら罰になりそうだし

112二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:37:26

>>102

「おまけ、か。」

「私もカルデア職員たちも一応人類ではあるが、重要度としては仕方のないことだろうな。」

カズライベでこのゴッフのセリフに心底悲しくなったの思い出した…主人公として特に否定とかさせてくれなくて…

>>117 >>129

113二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:41:17

「ロールバック処理」がこの段階で示されちゃったことで、むしろ最終的なオチは違うものになるんじゃないかというメタ読みが個人的にはある
遡行して解決すると不都合な事象も確定してしまうってのはまほよコラボでも言及されたことだし

114二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:41:24

そもそもマシュはぐだ以上に選択権ない人生送ってるので実質マジで道具だったんだよね

カルデアに洗脳みたいな感じで育てられた備品

人類最後のマスターの影鯖じゃなくても使えるデミサーヴァント

ついでに無垢じゃなくなると盾が機能しないのでサーヴァントとしてその選択はしてはいけない

これが死ぬほどの罪っていうならこの状況を出したカルデア滅ぶべしの判決も有りになるからあれで良かったんじゃね

115二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:43:59

今まで散々記憶が消えても残るものはあるみたいなこといってるしね（奏章Ⅲとか）

116二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:44:13

>>110

それはカルデア離れたぐだをまた主人公にして話作ればいいだけなんで……

117二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:46:20

>>112

もっとカルデア職員描写して欲しかったけどこればっかりはライターさんの意向だろうし仕方ないね

118二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:48:03

盾を扱うため数多の英霊を召喚するために無垢でなければならないと考えていたマシュにとってルーラー資格の剥奪はトップクラスの罰
ただ罪を認識した上でさらに一段階成長してそうではなくなったマシュにとっては乗り越えられるものになった
ぐだの罰も似たようなものになるんじゃないかなとなんとなく思ってる

119二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:56:14

>>95

FGO世界における英霊召喚はカルデア式しか存在しない・カルデア式召喚は英霊の座から呼び出す通常のものとは異なり異なる世界を見ることができるカルデアが実際に観測したモノをサルページして呼び出してる説とかどっかで見たなぁ

FGO世界は全体的にガイア優勢でアラヤの力が弱そう的なのとか

120二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:57:30

つまりマシュが死刑でカドックが生きててぐだ無罪が良かった？

>>123

121二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:04:52

記憶が消えてトラウマも消えるならまぁ救いにはなるか…？
トラウマが魂に刻まれてたら知らん

122二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:15:21

けどこれまでやってきたことを背負って受け入れてそれでも理由があったから前に進んだのに
それ全部を忘れて日常に帰るのは言い方悪いけど卑怯というか逃げじゃない？とは思っちゃう
カルデアメンツは全員記憶あって欲しい

>>124

123二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:19:14

>>120

そういうことは言ってないやろ

124二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:21:35

>>122

無かったことになっても、消えても残るもんはあるってテスカトリポカが7章で結論付けてるんで今更よ

125二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:26:40

オルガマリーにマスターとしての功績譲る場合立場も逆転する可能性あるかもな
ぐだがカルデアスに放り込まれて新環境で再スタート的な

126二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:27:00

ぶっちゃけ買い切りノベルゲーでのバトエンビタエンはシナリオ読むのすぐだしまあせいぜい読むのだって一週間そこらだから受け入れやすいけど　後ルート分岐エンドとかもあるし
ソシャゲでそれやられるのは少しきついなぁとは思わんくもない

127二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:29:09

ぐだマシュの罰はあれで特に異論はないが、蘇生されたクリプターも言うてまぁまぁ選択肢ない状況ではあったけどな。このまま永眠する？それとも汎人類史を裏切ってでもワンチャン賭けてみる？って

裁判ではそこ取り上げるとややこしくて現カルデアの無罪（恩赦）を勝ち取るハードル上がるから敢えて主張しない方針で行こうとしただけで
ぐだマシュも流石にそこは理解してる（が、あまり納得はしてない）
カドックは納得して逝った

128二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:57:31

カドックの死刑も別にまあ形式だけみたいなもんだしそんなに一人だけやばいことにはならねえんじゃないかな
後クッソメタ読みだけどオデコ序でゴッフが他の奴らに言われたら非難されるよなぁ自分にできることないかなぁみたいな話してたし
本当にカルデアの旅やらを誰か一人でも忘れたりして終わり！みたいな感じにはしないんじゃないかな

129二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:57:46

>>112

せめてゴッフにスタッフ代表くらいさせてくれてもよかったでしょ…？てなるからカズラの印象悪いんだよねここ

あと残った人類サンプルは自分だけ（カルデアスタッフは人類には数えません）なんて言われたぐだが否定も反論もしないのがね

「せめて余計な目をつけられないようにして家に帰してやらなきゃ」と一緒に記録改竄してた同僚を失いながらまたマスターとして戦わせてきたムニエル筆頭のスタッフどんな気持ちでこれ聞いたの…

>>146

130二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:49:32

>>72

ただその異星、マリスビリー・アニムスフィアという個人が作って（作らせて）運用してた、地球シミュレーターなんだわ。

そのマリスビリー・アニムスフィアが、選んでチーム作った若い魔術師たち（クリプター）を、彼ら限定で生き返らせたとはいえ、それ「人類を救った」と言えるかな…言えなくない？

131二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:09:56

>>83

いや、そこ逆でしょ。

それってつまり『マシュが「私は盾の台です」「だから私には罪はないです」って世界にその存在意義を主張するのはおかしい』ってことだよね？

確かに、それはおかしいことだ。

もっと言えば、マシュはそこに自覚はなかったし、そんなマシュをそうではない（リリスいわく、意志ある人間である）ように周囲は扱うから、ますますおかしかった。

だけどそれは、正確には「マシュに自覚がなかった」んじゃない。

マシュは、本当はもう『無垢（他者の意向で振るわれるのみの意思なき武器）だ』と言い切るには後ろ暗いところがあるのに、それでも無垢だと心底思いこまなくてはいけない、『罪はない』はさすがに強弁だと内心分かっていても、それでも罪はないとかけらも疑ってはいけない、なぜなら、そうしなければ盾（宝具）を持てない＝仲間を守れないから…それが奏章4開始時点のマシュだったから。

それはマリスビリーから、『彼にとって使い勝手のいい道具であり続けてもらうため、”無垢である（罪はない）”ことを強いられた、無垢であると思い込まされた子供』としてデザインされ、教育されていたから。

だからマシュは、1部では、彼の敷いたレール通りに、デミ・サーヴァントとして覚醒した＝その無垢さ（自分の意思なしに使われる兵器になること）で人を救うモノになって、疑いなく人理を救った。

1.5部では、成長で無垢さから遠ざかろうとし始められたけど、そんなごく普通の人間的成長も、2部に入って、また盾（無垢さを前提とする兵器）を持たなくてはならなくなったから止めざるを得なくなった。

そんな、自分の存在の根底に刷り込まれた欺瞞から、何としても目を背けなくてはいけなかった（あるいは目を背けないといけないと思い込んでいた）マシュの罪を突き詰めたのが奏章4で、それを乗り越えた今、そういうつつき方するのもまた違うのでは？

>>132

132二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:02:31

>>131

そんなことは読んだ人間誰でも分かることで、「無垢ではない罪を認めた罰が、ルーラーにはなれなくなる」って罰にすらなってないと読者が感じるものだから、「マシュには罪がない」と言われてるんでしょう。極め付けに2部終われば普通の女の子になる保証までされたし。

まあ最後に普通の人間になるってことは2部をもってマシュの物語は完全に完結するってことで、残りは終章しかないから罰らしい罰を与えられないっていうメタ的な理由もあるから仕方ないんだけどさ。

133二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:09:40

今思ったけど「マシュは2部終われば普通の女の子になる」って事は仮にぐだが2部の後に戦い続けないといけなくなった場合はその戦いにはついて行けなくなるって事だよな？もしかしてそれがマシュに対する罰になるって可能性はあるのかもしれない
今までは前線に立ってぐだと一緒に戦って守ってこれたけどルーラーにもシールダーにもなれない普通の女の子になった事で見ていることしか出来なくなるのは相当キツいだろうな

>>134

134二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:12:45

>>133

問題はゲーム的には実質配布を強制回収っていう状態になっちゃう事だね

唯一のコストゼロ要員を強制回収はゲーム的に良くない

>>135

135二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:14:57

>>134

3部になると新しいコスト0のサーヴァントが出て、ストーリーではマシュが出撃不能になるだけでしょ。

フリクエイベントで使えるなら全然問題ない。

>>136

136二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:21:52

>>135

性能と稼いだ絆と金銀フォウ獣コマコ突っ込んだ能力値と聖杯とコインもマシュと一緒だと設定どうするねん

もうマシュは要らない感じにストーリー展開すんの?

137二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:26:02

まあぐだに待ってる罰がなんなのかわからん以上どうともいえん
普通に大したことない形式的な罰で終わり！の可能性も全然あるし

138二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:27:44

マシュが事実上もうそれは自分のものではないと決別したルーラーとしての適性を罰として没収されたように
マスター適性とレイシフト適性の剥奪はありそうな気はしてる

>>139 >>145

139二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:28:58

>>138

確かに割とありそうだな

140二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:36:51

素人が思いつかん展開にしてくれればとは言うが、その素人が数千数万いれば当たることもあるだろうし、
これでありきたりだのなんだの言われても可哀想ではある

141二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:42:31

順番逆だったらシュールギャグみたいだ
「藤丸さんへの罰は後回しです　有罪」
カドック（大変だな…）
「マシュ　罰としてルーラーの資格を剥奪します」
カドック（メリットじゃないのか…？）
「カドック　死刑」

>>142 >>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:49:43

>>141

結局刑執行を先延ばしにして先に自分で死んだんだから別にそんなに酷いとかおかしいってものでもないのでは

マシュとか藤丸みたく先見据えた話するにしてももうすぐ死ぬわけだし

143二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:50:46

>>141

まあカドックは自分のしたことの重さわかってるから納得するのでは…

144二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:54:09

>>141

この流れだと減刑期待しちゃうから本編裁判長は情があったんだな

人類嫌いだから即有罪はアレだったけど

145二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:02:27

>>138

それやると一気に作劇に縛り入るから流石にやらんと思う

146二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:49:04

>>129

重要度低い描写しかしてこなかったからしゃーない

もっとカルデア全員で戦ってるとこを描きまくって欲しかったね

>>150

147二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:02:34

>>97

メタトロンは役割を放棄しているから裁判はそもそも成り立ってなくて裁判長を続けたのは力の方向性を決める天使の役割を果たせなかったことへの罰なのでは？

148二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:26:37

マシュの罰が軽くね？というよりカルデア全体の罪背負うのがぐだだけなん？感

カドックの罪は汎人類史虐殺に加担、つまり七十億の虐殺に賛同したこと。明確な加害行為でありアナスタシア召喚でそのことを証明したから有罪死刑と判決された　これは分かる

マシュの罪は無垢であったこと、あろうとしたこと、それによりこれまでの異聞帯での罪を背負おうとしてなかったこと　
無垢であったこと自体は徹頭徹尾マシュ自身の中で完結する話で、そこから異聞帯の罪を背負うということでようやくカルデア全体の罪に繋がるので、この罪に対する罰がルーラー没収という形式だけでおわり
これも分かる

んで最後がカルデアの罪…となるわけだけど人類の代表者らしいぐだのみが裁きの対象になってる感じなのが…とは思うんだよな　スタッフマシュみんな含めて罰受けるならまあ分かるけど

>>153

149二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:41:30

ぐだが全部の罪を負わされるのはおかしいと考えるより「他のスタッフ無視してマスター一人に全責任がおっ被さるギミックがあるのかも」と妄想する方が楽しくはある
俺が思いつくのは「星目線だと英霊召喚の要石というだけで他の社会的地位諸々すっとばして最重要責任者判定になる」あたりかな

150二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:54:09

>>146

カルデア職員の掘り下げが多かった場合カドックのヘイト管理の難易度爆上がりだからね

>>151

151二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:55:08

>>150

ぶっちゃけカドックよりコヤンの方が大概だと思うんですけどね…

>>154

152二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:55:13

カルデアもマシュもぐだに異聞帯を消した罪を背負わせて罰せられる事になんか思う所とか無いの？
普通だったら自分達も共犯者だから同じ罰を受けますとか言わない？
ぐだだけに背負わせてマシュは恥ずかしくないの？

>>158

153二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:56:27

>>148

カルデアは冒頭でストームボーダーごと全員死刑になってたけど最終的にはお咎め無しになったのかね

154二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:59:30

>>151

どっちもどっちっつーか今を生きる人間同士のカドックと友情ストーリーやるのはより難しくなってたと思うぞ

155二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:08:22

罰が現状どっちもほぼ意味ない感じだったのでぐだに対してどういう罰が降り注ぐのかというかそもそもどういう感じでくるのかが全くの不明だからなぁ
起きてみないとわからん

156二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:24:17

>>87

元々神殿から帰る時も間に合わなくて終わり！てなったら「ちぇっ、あと少し、だったんだけどな」て割とあっさり受け入れてたし

失意の庭でも答えを見つけないとって打ち破ったけどダメだったらしゃーなしってなるのは今も昔も変わらんと思う

157二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:45:24

カドックが生きると願ってたのは答えを見つけたかったからであって別に死ぬことそのものに恐怖してたわけじゃねえし　
何もしなければ生き残ってはいたけど、それ以上にあの虐殺の事実を奪われることが嫌だったから自分で自身を悪であると証明したわけで
だからこそ死刑出されたわけだし判決そのものはちゃんと寄り添ったものじゃない？

158二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:10:32

>>152

流石にちょっと悪し様な言い方だけど確かに一人の人間として独立するなら罪も相応のものであってほしかったな

ぐだが異聞帯虐殺、カドックがカルデア虐殺の罪に対してマシュの罪が無垢であったことが罪と言われても浮いてる感が否めない

159二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:22:47

罪罰に関してはエピローグとかでも特に触れられねえしマジでよくわからん…
まあ大したことにはならんのちゃう？

160二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:25:17

マシュが無垢だの公平だのそれが罪だの言われているけど一緒に異聞帯を巡って消す選択肢も決めた事も二人で選んで罪も背負い合うと思っていたのにルーラー章でいきなりぐだだけが背負った事になってるから裏切られた気持ちになったよ

>>164 >>171

161二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:49:21

カドック死刑←余命幾許かだったのであまり意味はない
マシュ、ルーラー権喪失←現状、罪というよりはメリットでは
と来てるのでぐだの罰も大したことはないと思う
むしろ、ぐだだけ「永遠に戦って人を救い続けろ」とか「すべての経験、つながりを捨てろ」とか言われても落差激しすぎてもやっとする

162二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:51:10

人類の代表云々は被験体関連で話してはいたけど
そんなにマスター適性が大事なの？カドックがいなくなった今あなたが人類の代表です言ってたけど

>>163

163二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:10:42

>>162

普通の感覚だと腹落ちしないところはあるが、これはもう大事だと言われてると解釈するしかないだろう

人類史に名だたる英霊神霊たちが揃って召喚に応えてることをもって「過去現在未来を総合した人類の代表」と扱われてるのかもしれん

魂の質量は鯖の方が生身の人より圧倒的に大きいと言われてもいるから、そっちの承認の方が現代社会での地位より重く扱われてもおかしくはないし

164二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:20:06

>>160

マシュはぐだの理解者じゃないしカルデアに守られてるのにぐだはかわいそうって層に合わせた可能性

165二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:21:48

今までのマシュに公平性なんて感じたことなんか無いから敵と味方の命を等価に捉えると言われても「そうか？」としか思えなかったな
ガッツリぐだを一番に置いて、ハベやエレみたいな仲良い人を次点に、ぐだに恋愛的にアプローチをよくかける清姫とかを割と下に見てて、良くも悪くも女の子してると思ってたぞ

>>168 >>174

166二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:25:06

公平なギャラハッド自体がマシュに肩入れしてデミ鯖にして生き残らせたから完璧な公平は無理かもしれない

多分マシュはサーヴァントである以上は人理的には兵器扱いなのかも

167二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:27:24