タイイチの殺し合いで最強の昆虫って何なのか教えてくれよ

1二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 17:59:22

ヘラクレスオオカブトなのリオックなのオニヤンマなの誰が強いのよ？

2二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:00:12

人刺し指のゲン…

3二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:01:42

戦うフィールドによる...
極論水中で戦うってなったらそいつらよりタガメとかの方が強くなっちゃうんだよね

>>4

4二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:02:18

>>3

じゃあ陸上戦なら誰が強いんだよゲス野郎

>>17 >>88

5二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:02:39

殺し合いの時点でカブトムシの席はないと思われるが…
甲虫代表はパラワンかスマトラかアルキデスだよねパパ

>>8

6二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:03:26

殺し合いだったらヘラクレスはゴミっすよ
ゼミで虫かごに入れて殺し合いさせたら
ヘラクレスはギラファに穴開けられて死んでましたから

>>7 >>19

7二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:04:31

>>6

なんじゃあこの猿みたいなゼミは

>>9

8二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:05:12

>>5

待てよ　単純に相手をバラバラにできるかどうかだったらコーカサスやヘラクレスでも多分できるんだぜ

>>11 >>14

9二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:05:35

>>7

割と猿っすよ

マジで強い虫はどれとか大会が当たり前のようにやりますから

10二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:06:07

昔見たエロビデオでヘラクレスやコーカサスはタランチュラを潰して殺してたからツノが複数あれば殺傷力も出るのんな

11二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:06:08

>>8

バラバラにはできるよねバラバラにはね

しゃあけどカブトがそれやるには効率が悪すぎるわっ

12二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:06:26

カブトムシは殺しより邪魔ゴミ戦略だから分が悪いんじゃないスか？

13二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:06:30

そもそもヘラクレスオオカブトってあくまででかいだけでカブトムシ中で最強かどうかもわからないと思われるが

14二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:06:44

>>8

しゃっあけどコーカサスならともかくヘラクレスは殺意が足りんわ

ヘラクレスが及び腰になった瞬間ギラファの蹂躙が始まったんだぁ

15二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:06:45

日本の昆虫なら誰が勝つのか教えてくれよ
オオクワガタっスか？

>>18 >>20 >>23

16二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:06:49

そもそもヘラクレスって普通のカブトムシ相手でも勝率高くないですよね

17二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:07:00

>>4

戦うフィールドによる...

18二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:07:32

>>15

切断力のヒラタクワガタ…

19二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:07:54

>>6

野蛮ゼミすぎぃ〜っ

ギラファの顎の奥の歯は威力ヤバいっていうのは知ってたけどそんな強いんスね

20二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:08:06

>>15

オオクワ族で時点でノコギリ族

そのどちらかにカブトムシ入れてみぃ

朝になったら仰向けになって脚閉じとるで

21二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:08:07

なんやかんやでこの手の議論はカブトクワガタのの大型の種が有利だよねパパ

22二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:08:42

ムフフフ
カブトが殺せるのはソフトインセクトまで
ハードインセクトを殺すには大型ヒラタやオオエンマハンミョウくらいの殺意がいるの

23二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:08:44

>>15

なんやかんやカブトじゃないスか？

24二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:08:46

そもそも餌の取り合いで蹴落とすためのカブトムシは上位に入らないんだ
試合がグロくなるからトリビアでも避けられたクワガタのほうがヤバいんだ

25二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:09:20

殺し合いが最も強いのは相手の装甲に穴を開けることに特化したセアカフタマタだという科学者もいる

26二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:09:56

まぁ不殺の縄張り争いならカブトの独擅場だからバランスは取れてるんだけどね

27二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:10:15

クワガタって何で野蛮虫まみれなんスか？
カブトの野蛮虫ってコーカサスぐらいしか聞かないんスけど

>>40

28二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:10:22

コーカサスはどうなのか教えてくれよ

>>29 >>31

29二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:11:09

>>28

頭と体の節が爪切りみたいになってて指を挟むと痛い…

30二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:11:15

このレスは削除されています

>>32

31二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:11:36

>>28

めちゃくちゃ凶暴だしカブトムシの中では最も殺傷力ありますよ

32二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:11:50

>>30

ソフトインセクトの中では最強だよね

ソフトインセクトの中ではね

33二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:11:54

犬はまずバトル・フィールドと強いの定義をしろよ
極論どの昆虫も狭いプラケースに入れたらクワガタ類の独壇場スよ

>>35

34二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:12:05

日本のカブトムシ…聞いています
カブトムシ相撲ではなんだかんだトップレベルと

>>39

35二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:12:22

>>33

ハイパー・バトル予選…

>>36

36二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:13:02

>>35

ふうんつまり自然界ということか

じゃあカブトムシじゃないスか

37二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:13:07

オオムラサキはどうなのか教えてくれよ

>>42 >>43

38二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:13:07

あれっムカデは？

>>41

39二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:13:29

>>34

縄張りから遠くに離すのに特化しているからな

しゃあっけど死合だと話にならんわ大人しすぎやもん

40二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:14:16

>>27

クワガタが野蛮ッ

というより狭いケースの中で戦わせたらカブトの強みは消えてクワガタの攻撃はほぼ確実に当たるようになるッという感覚

野生下ではまずありえないクワガタの圧勝という一撃

41二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:14:28

>>38

昆虫

👆トントン

>>48

42二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:14:40

>>37

どうって殺すための決定力ないやん

43二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:15:18

>>37

はっきり言って攻撃力がなさすぎて雑魚の部類に入る

威嚇能力だけは一流だけどね

44二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:15:57

どけ雑魚共
昆虫界最強の称号はこのリオックがいただく

>>49 >>51 >>56

45二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:16:38

結局は闘争力と殺傷能力兼ね備えた甲虫が最強だよねパパ

46二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:16:44

ヒラタ族の中ではダイオウヒラタが1番殺傷力があると思ってんだ
外歯が大きく曲がってるから指に簡単に穴を開けるんだよね怖くない？

47二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:17:22

まず自然界だとそうそう捕食の絡まない殺し合いなんて起きないからバトらせようとすると大体狭いプラケースの中で戦わせることになってクワガタ系がガン有利なフィールドになっちゃうのん

>>53

48二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:17:35

>>41

あががっ義務教育やり直してくるのん

49二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:17:44

>>44

さすがにクワガタ類には勝てないんじゃないスかね

50二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:18:10

んじゃ　メガネウラは？

>>52 >>57

51二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:18:22

>>44

リオックは無理です　体が柔らかいですから

52二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:19:10

>>50

絶滅種は石炭紀に行きやがれっ

53二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:19:38

>>47

散々クワガタに荼毘に付されてるカブトだって自然界木下に落とせばそれで戦闘終わりだしそれに特化してるんだよね　すごくない？

そもそも自然界で捕食以外の目的で死ぬまでやり合うのは非合理的すぎルと申します

54二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:20:33

えっクワガタって一番デカいギラファよりちょい小さいけど野蛮なパラワンオオヒラタの方が強いんですか

>>63 >>76

55二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:20:46

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:20:54

>>44

後ろに回って脚をもいで機動力を削ぐ戦い方なら行けるかもしれないね

正面衝突は無理です甲虫相手にボボパンされますから

>>58

57二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:21:28

>>50

現代なら自重で即潰れる雑魚ファンスレでやれ

58二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:21:48

>>56

そもそもリオックはデブいせいでその戦法できるほど機動力あるようには思えないのは俺なんだよね

>>69

59二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:22:07

テイオウムカシヤンマならどれぐらいいけるのか教えてくれよ
流石に大型の甲虫相手だと厳しいっスか？

>>60 >>62

60二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:22:51

>>59

悔しいが…甲虫相手には決定力も耐久力も足りてないんだ

61二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:23:00

昆虫強さ議論スレ…聞いています

オオヒラタ<ヘラクレス<大型ムカデ<オオヒラタ

最上位が見事にジャンケンになっていることで決着がつかなくなっていると

62二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:23:13

>>59

そもそも甲虫の硬さに勝てるのが甲虫位しかいないと思われるが

63二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:23:29

>>54

オオヒラタ系は人に出血させられる攻撃力、蠍の針やタランチュラの牙を平気で受けれる防御力、あと重さと体の太さを持つパーフェクトファイターだぁ

沢山あるクワガタ相撲のビデオで大体オオヒラタが優勝するのはそれが原因だと思われる

64二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:24:12

タガメはどこまで行けるのか教えてくれよ
MOVEだかでニホンマムシをボボパンしていた写真があったから結構いい線まで行くんじゃないかと思ってるのは俺なんだよね

>>66 >>70 >>73

65二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:24:37

弱きもの（ソフトインセクト）は去れ！

66二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:25:17

>>64

陸戦が多すぎて組み込みようないんじゃないんっすか

67二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:25:23

カブトムシはですね…相手を殺さないんですよ

68二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:25:36

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:26:18

>>58

最近はリオックも出回るようになってYouTubeだろで甲虫と戦わせる野蛮人の動画を見る限り甲虫と戦える数少ないソフトインセクトだと思うのが俺なんだ

>>80

70二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:26:37

>>64

カブトクワガタにはどうあがいても勝てないんじゃないスかね

そもそも足の構造が地面から引き剥がれないようにするための形じゃないからね

71二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:26:40

いけーっ淫売のオニヤンマ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:27:29

ノコギリクワガタのメスが胴体分離して死んでるの見たんぁ
虫研究している人に聞いたところによるとオスがメスに振られて殺したそうなんだぁ

>>75

73二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:27:40

>>64

タガメ‥神

虫皇帝ではサソリやムカデ相手に捕食KOした強力な昆虫なんや

74二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:28:11

>>71

犬はオオカマキリ、シオヤアブ、オオスズメバチあたりで四竦みでも作ってろよ

75二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:28:32

>>72

フックワガタなら誰だってやってることだ

76二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:28:33

>>54

ギラファ君は角の長さで体長を稼いでるだけで体格の安定感はパラワンの方が上なんだ

だから…すまない…

というか両方飼ったことがある奴なら分かるだろうけどまず闘争心が全然違いすぎてお話にならないんだよね

77二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:28:48

ざっくり言ってデカいヒラタクワガタが最強だと思われるが

78二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:28:57

オオムラサキとかいう鳩すら追い払うことがある蝶界最強の強きもの…
まあ負けることの方が多いから虫界最強とは言わんのやけどなブヘヘヘヘ

79二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:29:10

リオック
オオスズメバチ
シオヤアブ
オオカレエダカマキリ
テイオウムカシヤンマ
そして俺だ
甲虫抜きでの最強を決めるぞ

80二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:29:19

>>69

なんかのショートでアメリカザリガニのハサミの一部を食い千切った時はビビったよねパパ

81二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:29:44

オオクワとギラファは"スピリッツ"がないのです
スピリッツがないから顎の間で指先をチロチロしても挟まれたことがない
スピリッツがないから相手を殺せないのです

82二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:31:48

甲虫は言うなればトダーだからそれ以外の虫は割を食うのん

83二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:32:22

俺はクワガタ最強のパラワンオオヒラタだ
そして俺はクワガタ最強のスマトラオオヒラタ
テイオウヒラタ
そして後は有象無象のオオヒラタども

最強を決めるぞ

>>86

84二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:32:38

スズメバチはどうなのか教えてくれよ

>>89 >>90 >>91 >>95

85二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:33:15

お見事ですヒラタボー…
体重差数倍だろうと構わずジャイアントキリングしまくる貴方はやはり私が睨んだとおりつよい格闘家だ

86二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:33:44

>>83

待て面白いヒラタクワガタが現れた

ヒラタクワガタ界の裏の帝王と呼ばれるマリンドッケオオヒラタクワガタだ

>>93

87二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:33:47

甲虫は樹木の蜜争い特化なところがあるから戦場を陸上戦限定にするのはそれはそれで不公平だよねパパ

88二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:34:20

>>4

サイズ大きめのの蠍とかになるんじゃないスか？

89二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:34:55

>>84

スズメバチの強みは集団戦にもあるからタイイチはお門違いなところがあると思われる

90二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:35:09

>>84

ハッキリ言ってオオスズメバチはめちゃくちゃ強い

閉所での戦いでも同サイズに限ればかなり上位だと思われる

91二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:35:36

>>84

弱くはないけど運が悪いとカマキリに負けるよ(笑)

92二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:37:14

いいんですか？
クモやムカデやサソリも入れるために節足動物全般に範囲を広げても

>>98 >>102 >>104

93二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:38:17

>>86

ハッキリ言ってオオヒラタはめちゃくちゃズルい

東アジアから東南アジアかけて多種多様な亜種がいてどれも強いんだよね

種類だけなら国産のヒラタも東南アジアの馬鹿でかいヒラタも同じ種類なのにロマンを感じるのが俺なんだ

94二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:40:36

水中以外のどのフィールドでも大体強いのはやはりオオヒラタになるとは思うっスね
あっ　空中戦は本領発揮できるヤンマ系統がデカい甲虫に比べて細すぎるから...機動力で圧勝できても多分有効打が無いでヤンス

95二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:41:45

>>84

超危険生物甲虫類には勝てない

これは差別ではない顎も大して通らない上に毒針もほぼ効かないから事実だ

96二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:41:48

待て面白いやつが現れた
オオエンマハンミョウだ

>>103 >>125

97二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:42:05

超危険生物クワガタと遊んではいけない
バトルが成立するのがそもそも甲虫同士オンリーなんだよね　ソフトインセクトが戦ったらおまえ死ぬよ

98二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:42:14

>>92

節足動物全般にすると今度は水中でも陸上でも大型甲殻類一強になると思うんだよね

昆虫共とはサイズもパワーも桁違いなんや

>>100

99二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:43:16

クワガタも自然下ならカブトには99%勝てないんだよね酷くない？

>>120

100二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:44:21

>>98

陸はともかくとして水中ならタスマニアキングクラブが優勝スかね？

101二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:45:44

日本のカブトムシはマジで投げ飛ばし特化なんだよね凄くない？
いかにもカブトの平均値出すみたいな名前をしながらかなり特異な存在なんてそんなんアリ？

102二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:47:21

>>92

俺はハサミが最大級のタスマニアオオガニだ

そして俺はハードパンチャーのシャコだ

節足動物最大級のタカアシガニ

陸なら甲殻類も弱いだろうなんて考えは…陸生のヤシガニが許さないよ

>>105 >>108

103二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:47:25

>>96

賢すぎる…賢さの次元が違う

本当に虫なんスか？

104二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:48:28

>>92

怒らないでくださいね

その辺の毒虫は全員ヤシガニのおやつじゃないですか

毒牙が殻を貫通しないしヤシガニの方は缶詰をこじ開けるパワーがあるから話になんねーよ

しかも意外と水陸両用…！

>>109

105二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:51:25

>>102

節足動物最強議論でタカアシガニがあんまり出てこない理由を教えてくれよ

1m近いデカさなのに何故…？

>>106

106二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:53:40

>>105

脱皮で頻繁に死にかける印象が強い

それが僕です

107二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:54:16

節足動物まで話を広げるならウミサソリが最強だと思われる

108二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:55:53

>>102

フンッ　何がハードパンチャーだ

YouTubeだろの野蛮人が撮ったシャコ対サタンオオカブトの動画では殻を破れなかった癖に

シャコは陸上ではパンチの威力を手加減することを後に知ったそれが僕です

>>110

109二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:58:13

>>104

待てよヤシガニは地上生活に特化してるから水中に１時間くらいいると溺れちゃうんだぜ、完全な水陸両用とはいかないんだ

１時間「も」活動できれば大抵の相手は倒せる？ククク…

110二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 18:58:49

>>108

シャコは水中じゃないとパンチの本領発揮できないからね！陸上で貝殻より遥かに柔い甲虫の甲殻を砕けなくても仕方ないのさ！水中ならサタンの外骨格はグチャグチャに砕けてたと思われる

問題は...水中にサタンがいる時点で何もしなくてもシャコの勝ちになるという点や

>>111

111二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:01:59

>>110

そもそも軽すぎて水に潜れないそれがカブトムシです

ちなみにシャコ対サタンオオカブトはカブトムシ側にも有効打がないからドローになったらしいよ

112二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:02:15

虫はアフリカゾウほどの壊れキャラいなくていいスね
地上最強になると議論の余地すらないのん

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:03:16

>>112

地上最強は間違いなくアフリカゾウだろうけど水中最強ってオスのマッコウクジラとシロナガスクジラのどっちなんスかね

>>118

114二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:03:43

馬鹿でかいヘラクレス
馬鹿でかいオオヒラタ
馬鹿でかいペルビアンジャイアント

大体最強はこの三択になるそれが昆虫の最強ランキングです

>>116

115二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:04:31

>>112

上でも散々言われてるけどどこで戦うかによるんだ

満足か？

116二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:04:39

ムカデを入れるなら昆虫最強じゃなくて虫最強になるだろ>>114シア...

117二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:07:11

クワガタ相撲‥糞
優勝は大体オオヒラタなんや

カブトムシ相撲‥糞
優勝はヘラクレスかコーカサスかゾウカブトの三択なんや

118二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:09:27

>>113

シロナガスクジラには戦うという選択肢がそもそもないけどマッコウがタイイチ勝つことはまず無理だと思われるが

119二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:09:58

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:14:28

>>99

自然界で木から落とされるってことは人間にとって何階建だっていうビルの高さから放り出されるようなものってことやん…

>>121

121二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 19:23:02

>>120

お言葉ですが木から落ちたくらいでカブクワは大したダメージを受けませんよ

122二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:23:18

パラワンは角の形と太さがもう違うんだよね
近くで見たことあるけどガチでペンチみたいなんだ

123二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:30:21

雑木林の樹液だ。オオムラサキが目の前にいる
オオムラサキの強力な膂力はオオスズメバチなど一撃で叩き落とす
チョウ目最強生物のオオムラサキと遊んではいけない

124二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 20:32:13

いうほどパラワンって凶暴なのかは疑問なんだよね
あんまり挟みに来る感じはしないしどっちかというとスマトラが圧倒的に凶暴なんだよね

125二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:17:08

>>96

聞いています　”だいたい足が速いクワガタ”の衣をまとっていると

126二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:33:02

カマキリは何Tierなのん？

127二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:38:47

虫皇帝みたらサソリが一方的にクワガタに蹂躙されてたんスけど…いいんスか…

128二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:41:40

やたらパラワンへの信頼が厚いけどアルキデスはいまいちなタイプ？経験上切断力ならピカイチだと思うんだよね

129二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 21:44:50

石炭紀のバカデカ節足動物のどれかじゃないスか？

>>130

130二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:23:06

>>129

そいつらは現代にいたら酸素濃度の関係で荼毘に伏すよ

131二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:14:05

虫を戦わせる奴でで見たけどパラワンは昆虫ではマジでレベチだった記憶
ヘラクレスはリングが狭かったのもあったけどキングバブーンに殺された…