アマプラでオリサガのジャグラー見たんだよ

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:06:01]

動機自体は同情出来るけど思ってたよりやらかしが酷い
戦闘中に破壊行為して女王にも怪我させて民衆も大勢死なせるところだったのもアカンけど一番ダメなの自分のやったことに悪びれず「俺がやったから戦い終わったじゃん！(結果論)なんで批判されなきゃならないんだよ！俺だって光の戦士になりたかったのに！もういい一人で戦うもん！」って子供みたいに駄々こねて謝ろうとしなかったことだよ…百年ナターシャの件で後悔してたガイさんと違ってZの時点でもまだアスカのこと逆恨みしてたし…
ただそれでもオリサガ本編中はガイのサポートを辞められなかったり善性を捨てきれないってのが中途半端というかいい意味でも悪い意味でもヒーローにもヴィランにも向いてない男なんだなあと思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:13:20]

アブソリューティアンが光の国を狙うならプラズマスパークタワーぶっ壊せばあいつら来ねえじゃん！って言ってるのと同じ
まあ…うん

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:45:47]

ミコットも母星が滅ぶかもしれないから樹を斬り倒すって方法を選ばなかっただろうに結果的にミコットの思いすら無視した行動だからな
ジャグラーの行為は共感は出来てやっても正当化は出来ない行為よ

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:48:23]

これ現実に置き換えると、エルサレムがあるから戦争が起きるんだ！ってミサイル打ち込んで民間人に被害が出るだからな

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:48:33]

ムサシとアスカの「光の戦士の戦い方じゃない」がジャグラーがやったことを端的に表してるよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:50:19]

ほんとどこまで行っても身内に甘いカスなんだよなジャグラーは
だからこそ魅力的でもあるんだけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:52:05]

アマテがグダグダで後手に回りっぱなしだったのがなあ

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:52:26]

>>5

ディナスちゃん見たあとだとジャグラーは「あー…残当だな」って感じにしかならないの本当に笑う

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:53:31]

>>6

味方側にいるだけのグロッタ姉さんみたいなもんやね

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:55:09]

>>9

口より先に手が出たりしないだけグロッタよりはマシじゃねえかな…

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:55:37]

オーブ本編からZまでで根本が善人でそこは変わってないんだけども色々と情けない上にめんどくさいって印象
地味にガイへの執着だけで下手したら億じゃ済まない人死なせてそうなのは普通にヤバい

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 20:58:48]

>>11

一言で纏まるなら地球規模で迷惑なメンヘラ構ってちゃんって感じかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:02:51]

言うてオーブ本編前半までは安定(当社比)してたよ……復活の聖剣以降はズタズタ

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:02:56]

>>9

グロッタ姉さんは取り返しつかなくなる前は嬉々として馬鹿にしてて取り返しつかなくなってから慌てて掌返ししてきた奴だから身内贔屓というかなんというか

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:05:01]

オーブの輪に弾かれちゃったせいで潜在的に承認欲求が静かに暴走してる感あるよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:07:19]

そら信仰の対象かつ力の源をぶっ潰せば戦いは終わるかもだけどそれやらかしたら全員ブチギレるに決まってるんだよな

Zの時点ですでに数百年以上は前の話だろうに今だにぐちぐち俺間違ってねーし…って拗ねてるのホントジャグラー

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:10:32]

Zのペギラ回とか本人のインパクトやら手助けしたりしたりハルキが機転利かせて救えたから忘れがちだけどペギラの冷気でヨウコ死ぬかもしれない状況なのにハルキからゼットライザー奪ったりして一歩間違えたら死んでたかもしれないことやっててあんまりそこら辺はオーブ本編と変わらないんだよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:10:34]

全体見てみると護るためじゃなくて自分を認めさせるために戦ってるんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:11:24]

>>13

闇に頼るガイは解釈違いだわー

そんなガイが闇の俺に勝つとかなんなんだ

ならもう闇の力楽しんでろバーカー！！

って闇乗り越えて力取り戻しやがった...なんなんだよ

なのに俺は闇に堕ちてようやく手に入れた力失って最悪！！！！

ってサンブレ〰️オリジン復活の間相当メンタルやられてたと思われる

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:12:06]

>>11

ぶっちゃけ仲間には優しいけど直接人殺してそうな描写あるし怪獣暴れさせたり宇宙人利用したりもしてるし割と根っこ悪人っぽい節もあると思うんだよな

Z以降はオーブの件も多少収まって丸くなってるというか

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 22:44:48]

とはいえあそこでジャグが樹切って戦闘中断しなかったらそのままジリ貧で負けてたんじゃね？って思うくらい状況よくなかったしなぁ・・・世界滅亡５秒前で進展がなさそうな戦い見せられてる中で「あれ壊したら一旦世界滅亡止められる」的なものがあったらそれ壊しに行くのも分からんでもない・・・

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 22:46:50]

ジャグラーが魔人態になったシーンは描かれたけど、結局魔人態に変身できるようになった理由は何なんだよ！

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 23:04:56]

元々樹を切ったら惑星カノンが滅びるって言われてたのにそうゆうのを無視して一時の感情に任せて切ってるのがなぁ…「切っても滅びなかったじゃないか」って言うやつもいるけどあくまで瞬時に滅びなかっただけでその後時間をかけて滅びに向かうタイプかも知れんし
何よりミコットが殺されて激情に駆られてやった事だけど、上でも言われてるけど自分の母星が滅びるかもしれないという当のミコットが喜ばないやり方だからな
それを「戦争が終わったからいいだろ!」で拗ねて逃げたのもマズい

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 23:06:23]

>>14

産まれた時から関係ない世界の種族の命を実家の家業だからで搾取してたのと元々世界を守るために戦ってたのに勝手な闇堕ちで関係無い星の命を虐殺してたのを比べられるのも中々酷い話だけどね

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 23:09:20]

>>23

あれ確か世界樹切った後に惑星そもそも機械化させたとかじゃなかったっけ

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 23:28:21]

>>25

機械化というか都市化？

星間連盟に加盟してが統治も連盟関係者がやってる

その結果ド田舎が気づいたら都会になったみたくショッピングモール建ってたりネオン輝く星となった

もちろんいいことばかりじゃなくてその発展の影響で酸性雨も降るようになった

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 23:29:28]

>>21

まあ光の戦士の戦い方で救えない者をどうするか問題はなあなあで終わった感ある

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 23:34:14]

Zで命の樹の苗木を盆栽にしてたの知って感情の置き場が分からなくなった

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:25:31]

Zでジャグラーがセレブロ見逃したこととか、善くあろうって気がないんだなと思ってしまう
あそこで倒しておけば終盤のセレブロ被害は出なかったわけだし

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:28:49]

>>23

サイキが大人しく手を引いてくれたから良かったけどこれで「命の樹を自ら切るとはなんて野蛮な奴らなんだ！もう謝っても許さんぞ！」って怒って攻撃続けてそのまま共倒れorサイキがウルトラマンごと惑星カノンを滅ぼし時間をかけて新しい命の樹を探す旅に出て最後は地球へ…って結末も起こりえたからな

戦いが終わったのは結果論であってジャグラーの行いが決して正解って訳じゃない

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:13:37]

命の木自体あってなんかメリットあんの？って感じだしなぁ
ベゼルブも命の木と一蓮托生的な存在っぽいし、無い方がいいんじゃ・・・

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 03:44:51]

>>5

なのに何故かアスカ(と、このセリフを言わせたスタッフ)

が叩かれたのは未だに納得いかない

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 06:54:28]

>>31

メリット無ければ相手方が大切にしている物や文化等をぶっ壊していいみたいな考え方は普通にカス野郎の考え方だからやめたほうがいいよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:09:58]

>>32

「損な役回りをしたな」とは思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:12:46]

オーブの「善か悪かより粋か粋でないか」というコンセプトの恩恵を最大限受けた人

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:15:17]

ガイとは和解できたけど今での悪行別に反省してるわけでもないのになんか味方枠に収まってるのすごいよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:16:05]

>>39

エモサで乗り切った男ではある

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:18:14]

まあガイ的にはこれ以上積極的に悪さしないなら見逃してやる＆悪さするなら潰すって扱いだろうしなあ

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:23:01]

>>42

ピンチなら協力したりするし不必要には戦わないけどそれはそれとして目的違えたら戦いそうではある

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:26:48]

>>44

個人的にはジードの時の「あばよ」はある程度踏ん切りつけれた別れの言葉なのかなって思ってる。

ジャグラーはなんとなく未練ありそうに見送ってるけどガイさん側は振り返りもせずさっさと立ち去ってるしある程度解消できてそうだし。

[46 二次元好き匿名さん 25/07/23(水) 09:04:35]

>>31

一種族の視点では分かりにくいけど知恵や自由意思を与える恩恵とそれを扱うに値するかどうかの試練だから神的視点では宇宙に必要な物なんだろう

[47 二次元好き匿名さん 25/07/23(水) 09:07:05]

>>25

>>26

結果的に惑星カノンの王家をはじめとしたカノンの文明は滅んだ事になるな

命の樹はミクロな視点では厄ネタだし戦神に依存したカノンの文明は歪とは思うけどそれを部外者が武力をもって変えてしまうのは侵略になるって話だからね

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 09:33:54]

>>32

同情が考察よりも勝ったからね

仕方のなかったってやつだ

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 10:44:22]

>>27

そこら辺があるから

>>32のような事になったのかもね

どうにもならない場面でどう行動できるかが

光の戦士としての分水嶺なんだろうな

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 11:31:47]

もしリングに選ばれてウルトラマンジャグラーになっていたら、ガイの時より精神的な成長を要していたのかも

[51 二次元好き匿名さん 25/07/23(水) 11:39:47]

1人の人間としてあの場にいる当事者だったらジャグラーに賛同してたかも知れないけど光の戦士のすべき事ではないという意見もそうだな、と思えて
文化とは時代の移りや外との交わりで変わって行く物で、その変革には時に流血もある物だけどウルトラマンはそれを意図的に促す存在であってはならないというか慈愛を持って接するけど一歩引いたある種のドライさも兼ね備えないといかないのよね。当人達もそれで苦悩する事もある難しいスタンスだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 12:39:27]

>>47

本家スタッフにとってもあまりいい思い出が無い作品だからああいう末路にしたのかもしれないけどオリサガ最終回でサイキともう一度平和への歩みをやり直しましょうってハッピーエンドで終わったのに子孫が星間連盟に国を売って環境破壊が進行したネオン街に堕落しましたはちょっと露悪的すぎるんじゃないかと思うわ

[53 二次元好き匿名さん 25/07/23(水) 13:08:01]

>>52

まあオリサガの時代から遥か未来の事だし•••

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 13:15:29]

ギャラファイでユリアン王女が訪問してたのってオリサガの舞台になった惑星で合ってる？

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 13:18:29]

>>54

M78のカノンだった気もするけど、どうだったかな？

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 16:09:59]

>>54

80がルーゴサイトの襲撃について報告する時に「惑星カノン」と明確に名前を出していたね

イザナ女王って名前で、オリジンサーガとは違うし命の木も健在っぽいから両惑星は並行宇宙における同一の星ってことなんだとは思う