へっなにが大艦巨砲主義や

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:23:48]

10年ぽっちしか続かなかったくせに

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:24:33]

ワシの弟と同じくらいでリラックスできますね

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:24:34]

やっぱり大艦巨乳主義だよねパパっ

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:25:39]

>>2

この超弩級戦艦は一体…？

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:26:52]

>>4

おそらく大和だ

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:33:00]

お言葉ですが大艦巨砲主義自体は帆船時代から始まっているので世紀単位の長さありますよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:36:53]

デカいから強い！てよりは数つくれないからデカくする！だから初めからいびつな進化だったのは悲哀を感じますね

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:43:30]

そんなにデカいなら居住性もいいと思われるが…

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:47:41]

兵器に求める思想としては間違ってなかったと思われるが……

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:52:36]

>>9

えっ

そうなんですか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:53:07]

>>8

ヤマトホテルってすごいぜぇ　毎日3食白米を食えるんだからな

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:54:36]

２次大戦まではコイツが今で言う核兵器のポジションだったってネタじゃなかったんですか

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 21:57:13]

>>10

兵器開発の定石だ…

積載量や航続距離を求めた大型化とコストや運動性を求めた小型化を際限なく繰り返す

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 22:05:46]

>>10

でかい砲塔……神

口径がでかくなれば火力もでかくなるのは当然の結論なんや

でかい艦船……神

そのままだと放物線を描いて有効射程には限度がでるんやけどでかい艦船ならでかい砲塔を移動させられるんや

航空機の台頭で大艦巨砲主義は終わったと言われるけどね、別に航空戦力主義が来たわけでは無いの

むしろミサイル技術の発展で高火力＆長射程の追求がより先鋭化して大陸間弾道弾での睨み合いの時代、冷戦になったんや

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 23:37:54]

デカい船にデカい砲と厚い装甲積んで強い船を作るのは戦列艦の頃から超弩級戦艦の頃まで延々と続いているんだよね
凄くない？

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:11:22]

デカい船…糞
コスパ悪すぎるんや

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:13:00]

大艦巨砲主義を馬鹿にする奴ほど大艦巨砲主義を分かってないなんてそんなんあり？

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:14:09]

デカい船でデカい砲を積んだらやねぇ…遠距離から一方的に攻撃できてウマいで！は分かるんスけど
当時の砲の命中率的に魚雷艇を多勢に無勢だいっけぇさせれば肉薄できそうなのは大丈夫なんスか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:14:48]

巨砲主義はズムウォルト級が転けるまで続いてたのってネタじゃなかったんですか

United States battleship retirement debate - Wikipedia

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:15:22]

>>16

ひろみさん 船は大きい方がトン当たりの建造費も輸送効率も上なんです

おまけに大艦巨砲主義の要旨は「小さい船では大きい船に勝てないからコスパが最悪」なんです

ワシの気持ちわかってください

[21 多次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:15:51]

>>18

駆逐艦｢殺す…｣

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:16:22]

>>18

そんな奴はそもそも外洋に出てこれないし攻撃地点を自由に選べる大型艦の方が強いのん

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:19:55]

>>18

青年学派ヤンケ水雷艇対策で大量に積んだ副砲でシバクヤンケ

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:21:01]

>>18

フランス海軍チンカス化の原因やん

今日も軍港で自沈しとん？

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:21:33]

>>12

アメリカ海軍では「州名」が付いたのが戦略上の主力なんだけど、第二次世界大戦までは州名が付いてたのが戦艦で、戦後に州名が付いてるのは「弾道ミサイル搭載型原子力潜水艦」なんだよね 凄くない？

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:24:22]

SSGNは海を装甲にした戦艦とも見做せるよねパパ

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:30:12]

>>20

あれっ実際に少数の切り札を投入する覚悟は…？

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:45:54]

第一次世界大戦では弩級戦艦・超弩級戦艦同士の開戦でドイツ帝国海軍がイギリス王室海軍に戦略的に負けたヤンケ
ヴィルヘルムスハーフェンに大洋艦隊が封じ込められて制海権を取られてドイツ帝国本土が干上がって餓死者を多数出したんだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:46:34]

現代でもコストという点さえ除けば普通に運用出来そうなんだよね
自衛隊も割と艦砲射撃を重要視してるでしょう？

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:50:24]

>>29

確かに対地攻撃のコスパはキレてるけどスマート砲弾を使っても射程100kmなさそうな艦砲で対艦戦するのは大丈夫か？

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:50:30]

ワシめっちゃミリしらやけど魚雷とか対空とか防御面はどうなってるのん？

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:53:38]

へっなにがミサイル万能主義や…ううんじっさいこれも１０年くらいでいいのか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:53:51]

>>31

対空は基本的に対空砲が当たらん以上味方の飛行機だよりですね忌憚のない意見

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:58:31]

>>29

無理です

ミサイルの方が射程が長い上に技術の進歩でミサイルを装甲で防げなくなりましたから

昔みたいに装甲で弾きつつ殴り合うっていうのが出来なくなったんだよね悲しくない？

装甲捨てるともはや砲艦なんだよね

>>31

対空は味方戦闘機や護衛艦と一緒に対空戦闘…

命中率はチンカスだけど進路妨害や視界遮断はキレてるぜ

レーダーや高度な火器管制システムがあればさらにいう事なしなのん

敵の魚雷に関してはそれを搭載している駆逐艦や軽巡に対する護衛艦の砲火や副砲で対処っスね

それが突破されれば回避か水雷防御でお祈り…

あと戦艦自身が魚雷を使う例は想定している交戦距離的にあまりないから基本的に搭載されてないんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:59:19]

>>30

お言葉ですが戦艦の本領が発揮されるのは対地射撃ですよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 00:59:22]

>>33

VT信管は画期的な発明だったよねパパ

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:03:31]

>>36

欺瞞だ 一番大事なのは単純に高性能なレーダーと計算機と対空砲をガン積みして防空網を構築することだったのは戦果とVT信管の数で分かる

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:03:45]

>>35

しかし…いくら効率良いとはいえ舐めプに近くてそんなこと出来るのはアメップやR国くらいじゃないかと思うのです…

R国は舐めプしすぎて沈められたしなっ

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:09:14]

現代は兵器の威力や命中率が高くて大きい船だとリラックスできませんね

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:10:39]

>>35

あわわお前はMk 71 8インチ砲関係者

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:11:49]

>>39

いいや、軍艦に求められる性能が上がってきているので何処の国も大型化しているとお墨付きをいただいている

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:13:40]

結局空母も駆逐艦もブクブク太ってて概念としての大艦巨砲主義と軍艦の高コスト化からは逃れられない人類の悲哀を感じますね

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:16:49]

>>42

そもそも正しい理論を実践してるだけだから悲哀もクソもないと思われるが……

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:17:28]

マレー沖海戦で大艦巨砲主義を終わらせたわーくにが最期に戦艦大和ボコられて敗戦するとはなんたる皮肉やっ

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:19:37]

>>43

不毛な殺し合いにもそれを抑止するためにもアホほど金がかかるのは悲哀を超えた悲哀だよバカヤロー

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:21:25]

>>42

ウム…イージスシステム搭載艦とか戦艦大和に匹敵するかそれより高いのん

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:22:45]

>>44

ぶっちゃけWW2で見ると日本が戦艦を使わなさ過ぎただけで他の国は普通に前線に持ち出してバリバリ活躍させてるんだ……だから……すまない

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:25:15]

大和作った意味あったのか教えてくれよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:26:13]

航空主兵主義はね　大艦巨砲主義よりコスパが良いけどね
それはコストが低くて同じパフォーマンスができるって意味じゃなくむしろコストは上がるけどパフォーマンスはもっと上がるって意味なの
安価でもスマートでもないの

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:26:46]

>>47

金も資源も人材も足りない国の悲哀を感じますね

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:27:19]

>>48

大日本帝国海軍のコメント「ねーよ。三番艦は空母に改装ッ」

とにかく大和型はイメージよりかなり早い時期に生まれた危険な兵器なんだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:29:09]

>>48

立案段階では辛うじてあったよ立案段階ではね

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:31:18]

>>48

ほぼないよ(笑)

ただ作戦行動中の艦隊に対する航空攻撃の有効性はまだまだ未知数だったし

なんなら作戦行動中の戦艦の航空攻撃だけでの撃沈自体マレー沖からかなり空くんだよね

比叡沈没も砲雷撃戦の後の攻撃だったしな(ﾇｯ

これに関しては海軍を責めるのも酷だと思ってる、それがボクです

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:32:42]

そもそも戦艦は航空機で潰せるってのは戦車はRPG持った歩兵で潰せる並みの論理なんだよね
コスト比でなんとかペイ出来るっスけどそこまでスマートじゃない戦法なんだよねそれは雷撃機の生存率が如実に示してるのん

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:33:53]

>>48

怒らないでくださいね

ミッドウェー海戦の次がレイテ沖海戦になる兵器に価値なんてあるわけないじゃないですか

前線に出ないから戦術的な役目は果たせないし情報を秘匿するから戦略的役割も果たせないんだ

価値がなくなるんだ

第三次ソロモン海戦に投入していれば価値はあったが投入しなかったのが史実なんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:35:40]

>>44

大日本帝国……聞いています

当時の航空兵力の認識を変えさせたと

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:37:00]

>>48

普通に意味が有ったと考えられる

立案当時に作らない方がよほどお変ク案件なのん

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:37:13]

日本が航空兵力の脅威を認識させた……割と欺瞞
切っ掛けはどうみてもタラント空襲なんや

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:38:24]

>>54

まあこの場合そのRPGの射程がクソ長くなっとるんやがなブヘヘヘ

戦車(戦艦)は射程500億kmのRPG(航空機)に一方的に殴られるんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

しかも意外と装甲貫徹力もある…！

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:38:41]

>>58

各国海軍「停泊中に攻撃するなら当たり前やんけ」

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:40:48]

>>58

戦艦派「ほいだらおどれは作戦行動中の戦艦を撃破できることを証明してもらおうかあーん？」

タラントも重要だし全て日本の功績とはいえないけどね

マレー沖海戦も滅茶苦茶重要なんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:41:15]

>>54

待てよ

航空機の場合機動力が桁違いだから戦車VSRPG歩兵とは全く違うんだぜ

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:42:58]

グローリアス「ノルウェー沖だ　シャルンホルストが目の前にいる」

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:46:02]

保守

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:46:02]

>>59

>>62

単純な作戦としての無茶な度合いなんだよね

いくら機動力が高くても随伴の迎撃機抜いて艦隊防空抜いてさらに命中率十何パーを当て切るってのは今考えるとお変苦な作戦なんだよねまだジャベリン特攻の方が人道的なのん

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:50:42]

>>65

お言葉ですがちゃんと数揃えれば迎撃機に護衛の戦闘機を当てて爆撃機・雷撃機の数で殴れば命中率をカバーしつつどうとでもなる以上ジャベリン特攻より遥かにマシですよ

機動性……神

臨機応変な目標選定ができるし生存性も高められるんや

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:53:09]

飛行機の発展が早すぎを越えた速すぎで戦術が追い付いていないって聞いたことあるスね
戦艦作るのにも時間かかるしなっ

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:55:00]

衝撃波が怖っ怖いーよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:55:54]

>>66

お言葉ですがミッドウェーの米軍を例に出すと41機中生存できたのは3機で命中0とかですよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 01:59:56]

>>66

すいません空母の数も足りないと結局攻撃力チンカスジャワティーなんスよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:04:11]

>>69

グダグダを越えたグダグダで攻撃隊を編成できなかった猿展開が原因であって航空攻撃としてはかなりの特殊例ですね🍞

ちゃんと攻撃隊を編成して攻撃すれば珊瑚海海戦や南太平洋海戦のように複数回攻撃して尚相当数残るくらいには生存率が高いんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:11:14]

飛行機兄弟ライト・ツインズの飛行が1903年で第二次世界大戦開戦が1939年だから40年ぐらいなんだよね
飛行機の発展ってのは早えなあ

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:12:39]

大和型･･･聞いております
大艦巨砲主義に見えて実は砲の大きさに対して艦自体は大分小さかったと
小艦巨砲主義だったと

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:13:07]

>>71

生存率50%が相当数にあたいするならそうなのかもしれないっスね

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:21:23]

>>74

比較対象が悪すぎを越えた悪すぎ

撃破できなかったら確定死亡のジャベリン特攻と比べたら流石に話になんねーよ

ついでに言うと対空砲火による損害は機体の防御力と戦術の違いが如実に出てくるから日米で滅茶苦茶差が出てますよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:25:05]

>>75

ジェベリンの撃破率をウクライナ戦争を元に9割と仮定するなら自分は全然ジャベリン選ぶっスけどね

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:30:57]

>>76

ジャベリン特攻はただでさえ射程が短いのに赤外線センサで歩兵を索敵したりジャミング仕掛けてくる戦車相手だから普通に滅茶苦茶厳しいと考えられる

実際戦車相手に外した挙句榴弾ぶち込まれる動画も普通に挙がってるんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:34:28]

>>72

しゃあけど幕末や南北戦争辺りの木造、帆走・蒸気併用、前装式滑腔砲な軍艦から戦艦三笠までも40年ぐらいなんだ

なんなら菱形戦車からT-55、M48も40年くらいなんだ　やっぱし怖いスね軍事技術の進歩は

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:44:13]

>>72

ついでに言うと初の超音速飛行が1947年なんだ

進化が急速に深まるんだ

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 02:51:51]

大戦時米軍…すげえ
航空も巨砲も両方使えばいいじゃんしてきたし
しかも意外と両方を大量…

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 03:00:38]

国力があれば色々な戦略を試して良かったのを重点強化できるんだよね
国力が無いから選択と集中し…選択ミスり…ボコボコにされ死ぬんや

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 03:14:16]

国力に差があるから量より質はわかるんだよね
問題は...戦争とはいつも技術革新が付き物という事だ 質にこだわっても時代遅れじゃ世話無いよね パパ

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 03:17:59]

制空権取られすぎてて戦闘機を数機落としただけで沈められたってネタじゃなかったんですか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 03:23:12]

>>35

その戦艦に艦砲射撃（対地攻撃）させるためにどれだけ周りが介護してやらなきゃいけないんですかね…？

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 05:21:42]

へっ何が戦闘機や
時速60マイルしか飛べないくせに





ﾊｩッ

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:03:52]

>>18

宝箱のようなフランス海軍：弩級戦艦登場以前のフランス海軍主力艦の系譜 - 相州の、ほぼ週刊、1:1250 Scale 艦船模型ブログ

君にこの戦艦たちを送るよ　装甲についてる窓みたいなの全部砲なんだよね凄くない？

まるで戦列艦みたいでやんした

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:09:44]

>>61

結果論ではあるっすけど直掩機が生きてるうちの戦艦の撃沈まで行くことはなかったすからね

被弾箇所側に直掩機回して連続被弾を避ければダメコンでギリギリ戦艦ならなんとかなるんだ

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:15:06]

>>10

お言葉ですがミサイルができる前は唯一の長距離攻撃可能な戦略兵器で船体はその戦略兵器を運ぶための輸送手段ですよ？

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:15:20]

>>50

>>82

イギリスのウォースパイトが活躍してるあたり結局使わなきゃまじの無駄っすね

貧乏で相手に数で劣るのにそこから使わない戦力作ってしまったら勝てたかもしれない戦いにも負けるんだ

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 07:30:54]

ww1以降の海戦は戦力制限のせいで理想の運用ができたとは言い難いんすよね
本来の戦艦はユトランドみたいに20〜40隻集まって砲戦するから巨砲が弾幕のように飛んでいく想定だったはずっすからそれが4〜5隻のちんけな艦隊で当たりもしない距離で撃ってたら活躍もそりゃできないっす
もっと各国の旧式艦のように使い捨てるつもりで動かして欲しかったすね
航空戦除いたらクルーザーバトルが中心になった感じはするっす

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 08:21:55]

もしかして現代の艦隊擬人化したら全員ムチムチになるんじゃないスか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 08:33:18]

>>1

大艦巨砲主義…聞いています

無知な軍事評論家気取りを馬鹿にするための言葉だと

バランス取れたデカい戦艦にデカい大砲載せるのとか当たり前すぎて主義もクソも無かったのになぁ

見てみいアメリカを

大和型に対抗すべくモンタナ級作ろうとしたのに予算ケチってたら完成しなかったわ

戦艦はアメリカが1944年にミズーリを就役させてるように他の軍艦とバランス取りながら出すものですよ(ニコニコ)

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/23(水) 15:28:38]

核兵器の是非については語らないけどね少なくともあっちもこっちも血反吐を吐きながら大型新造艦の研究開発を行ってたあの頃よりは健全だと思うの