逆シャア見返すとさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:46:36

    良くハサウェイ叩かれるけど、チェーンも大概やらかしてるよね
    技術士官でありながら無理矢理出撃したのも酷いけど(アストナージさんが巻き添えで死んだ)
    明らかにハサウェイが説得してるのに攻撃してくる(一度目はハサウェイがミサイル迎撃)
    この時点で普通にハサウェイに当たる可能性かなりあった
    二度目に至ってはハサウェイへの直撃コースでクェスが庇って死亡

    目の前で必死に説得してるの見てる&ハサウェイへの直撃コースの攻撃した&それをクェスが庇ったのを見ている&必死に説得してた子が自分を庇った直後のハサウェイにノンデリに大丈夫なんて話しかける

    いや逆上して撃たれても仕方なくないか?
    そうやって人の気持ち踏みにじったからなのか、それまで守ってくれてたサイコフレームバリアもここでは発動しないのって意味深だよね

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:48:52

    正直説得してるとはいえ相手はテロリストみたいなもんだし時間無いし味方もやられるしなぁ…
    撃ってもしゃーないと思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:49:14

    死んだ瞬間ふわ~っと幽体みたいなの出てきてわろた

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:50:46

    チェーンのやらかしはアクシズが地球に落ちそうでアムロが奮闘している以上心情的には理解できるし一定の側面からだけみれば合理性もある

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:51:15

    ハサウェイ大丈夫とか危ないわとか言いながら一番ハサウェイを殺しかけてるからなんやこいつとは思った

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:52:06

    メインエンジンは直しただけの機体で出ていきそれを止めた味方死亡とハサウェイ助ける気なのに何故か攻撃し続けてる謎ムーブはチェーンかなりやらかしてると思う
    アムロの為に動いてはいるがその自分の理論の為に他者を犠牲にしても平気というチャーミングではあるが大人としては失格として書いてもいるんだろうなとなる

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:52:06

    人間なんてMSにへしっと叩かれただけで全身複雑骨折で死亡するし
    例えクェスにハサウェイに対してだけ殺意がなかったとしても
    癇癪起こして暴れているからハサウェイが事故死しかねん。と言うかあのままだと100%する
    そして既に山ほどロンドベルの隊員を殺しているMAだから、説得に応じるか怪しい
    そら撃つしかない

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:52:09

    >>5

    まあ、俺はハサウェイは才能があったけどチェーンには無かったと思ってる。

    死因もそう

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:52:33

    正直、チェーン死んだことよりもアストナージさんが死んだことの方が悲しいからな

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:53:01

    無理矢理出撃についてはハサウェイもやってることだからなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:54:35

    >>7

    事故死しかねないのはそうだけとあの時そのチェーンの攻撃でガチで事故死させかけてる状態で何やってんだ!?な状態だからフォロー効かないんだよな

    あの時クェスが庇うという行動を富野監督が他人を思いやるとして抜き出してる以上チェーンはそうではないと表現してるんだろうし

    もちろんその後のハサウェイもな

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:54:36

    クェスがシャアに追いついてアムロが1対2って状況に追い込まれれば確実にアムロが負けるから
    クェスがどうだろうが撃つしかなかろう

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:55:07

    >>6

    チャーミングだけど、女の嫌な部分もかなり出てるキャラだよね

    職場で恋愛脳だったり、アムロが一緒にいると虎の威を借る狐状態になるのとか

    そこらへんの嫌な女の部分感じ取ってるからクェスからは嫌われた(ベルトーチカの場合、妊娠してたというのもでかいがクェスは優しい)

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:56:32

    なんというかチェーンは意図して若干感じ悪めに描いてる気がするんだよな
    映画の開幕からオクトバー急かすようなこと言ってるし

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:58:02

    >>12

    まあ実際はクェスは追いかける気もないしアムロは敢えて置いていってるしそういうの含めて戦術眼もアムロのやってる事もついていけずただ自分の想いのために動いてるって感じなんだろうけどな

    もちろんそれがアムロ達を救うこともあるけどアストナージみたいな被害も出してるし

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:58:26

    アルパのメガ粒子砲すら防ぐバリアがクェス殺した直後から発動しなくなってるのは確かに意味あるんだろうな
    サイコフレームに見放された的な?

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:58:26

    ハサウェイがクェスに殺されないなんてチェーンから見たら分からんし……

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 22:59:53

    >>17

    そんで自分でハサウェイ殺す勢いで攻撃してるの本末転倒では?

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:00:21

    >>17

    多分そこも含めてそれも分からない大人が勝手な理論で大人の力で割って入ってるって状態なんだと思うんだよなあれ

    だからサイコフレームも守ることはなかったんだろうし

    イボルブでチェーンの存在なかったことになってるのも含めて大人をやるには足りない人としているのかもなとなる

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:00:54

    チェーンも大概やらかしていたが、ハサウェイはもう救いようのない阿呆だから、救われなかっただけのことや

    ハサウェイはあの時平然と人を殺して、地球だって消せる汚い大人の仲間入りをしたんだな

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:02:00

    大型MAで大暴れしてた相手を子供だから慮れってちょっと厳しいんちゃう?

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:02:09

    >>18

    機体がふらついていたから、射軸がずれて思いがけず直撃コース行っちまった流れでしかない

    まあ自分の技量も弁えずそんな状態の機体で出るなって話ではある

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:02:32

    逆シャアてtサイコフレームに自我があるような描写あったっけ

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:02:58

    あれ
    クェスが邪魔だなこいつ…ってハサウェイ殺そうとしたから警告したらチェーンが狙われる(ふしぎなちからで防御)
    危険(そもそも敵)なので応戦してミサイル撃ったらハサウェイが間に入ってきたけどクェスが庇って死ぬ
    説得できると思ってた(実際もう少しで言葉が届いていたかもしれない)ハサウェイが逆上してチェーンを殺す
    って流れだったような気がするんだけど
    ハサウェイごと撃とうとしたんだっけ?チェーンが嫌いすぎて捏造してない?

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:03:11

    >>23

    ない

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:03:15

    >>21

    それはそうなんだが、別にチェーンってあの時点でアルパがどれだけ暴れたかとか知らないんだよな

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:03:50

    >>24

    >>22


    チェーンの方も殺意らしい殺意はなかった

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:04:05

    ほぼモブとは言え準レギュラーだったアストナージあんな雑退場させる必要あったのか...?

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:05:45

    なんだったらチェーンもαのメガ粒子砲撃たれてサイコフィールドで防いでるからな
    お前が居なければアムロの基に居られたのにとかで殺意を向けられている、ネオ・ジオンのMAに乗ってる時点で
    連邦軍所属としては撃つの当たり前まである

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:07:54

    >>28

    「赤ん坊の声演出でどうにかなれー

    アムロとかシャアとかみんないなくなれー」


    というちいかわなノリで生み出された映画なんで。アムロとシャアにお供したんだ

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:09:16

    >>24

    最初にクェスにふしぎなちからであれは…!の時にもチェーンは攻撃していてそれをハサウェイが守ってる

    そしてクェスとハサウェイが口論しつつ揉み合いしてる中にチェーンが再度撃ち「直撃!?どきなさいハサウェイ!」で庇う流れでここが何故!?って言われてるんだぞ

    その後「やっちゃいけなかったんだよ!」でハサウェイも攻撃する

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:09:20

    心情的に言いたいことは分からんでもないが

    内心置いといてやったことのヤバさはクェス>ハサウェイ>チェーンは揺るがないでしょ

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:09:41

    ハサウェイの目線で見れば好意を寄せてた子をあと少しで説得できるかもしれない状況で割って入った大人が殺してしまったんだから激情に駆られてしまうのも無理はない
    カッとなってやってしまった、って言葉があるくらいだし人間なんてそんなもんとも言える

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:10:26

    「やっちゃいけなかったんだよ。そんなこともわからないから、大人って、地球だって平気で消せるんだ」
    地球を消そうとしてるシャアと、子供を殺したチェーンとか大人は同じってことよな

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:11:08

    ん?アストナージさんって直接的には何が原因で死んだんだっけ?
    チェーンさんが出撃した直後に死んだのは覚えてるが

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:11:17

    >>34

    そして>>20

    クェスもハサウェイもやっちゃいけないことを平然とやる大人になったんだ

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:11:36

    >>32

    それはそうだぞ

    でもその上でチェーンはチェーンでお前何やってんだよ!って行動もかなりしてるって話してるだけだぞ

    その一番ヤバいクェスがハサウェイを庇うのがあの中で一番マトモな行動になるくらいにはあそこはお互い変な状態になってる

    多分チェーンもなんかおかしくなってるからな

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:12:16

    >>35

    チェーンが出た直後にラーカイラムに撃たれたビームかなんかで死んだはず

    チェーンを止めるために出てなかったら多分生存してたと思う

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:12:41

    >>37

    それについては禿が「最後の三秒間だけマトモになったって駄目」とかコメントしてなかったっけ

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:12:53

    >>35

    隔壁が壊れたカタパルト付近でチェーンを引き留めようとして、カタパルトの穴にホールインワンしたビーム射撃の爆発で死亡した

    まあチェーンとか関係なく爆発に巻き込まれていた可能性も割とある状況ではあった

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:13:10

    なんかこのシーンどいつもこいつもなんかおかしい

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:13:48

    隕石落とし秒読みでまともで居られるのも中々おかしいと思うが……

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:13:50

    >>35

    チェーンが出撃するのを止めるためにちょっと外に出てしまって攻撃に巻き込まれて死んだ

    あの時チェーンが出撃する行動は真面目に頭おかしいからアストナージは止めてるしそうしなければ死んでなかったと思う…あの時奥側は同じような人達が生き残ってたから

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:14:04

    正直、帰還したハサウェイとブライトがどう会話したのか知りたい

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:14:57

    >>24

    アムロを追おうとするクェスにハサウェイが接触、取りついてこれに乗っているのクェスだろう

    馴れ馴れしくないか、こいつとは言いつつ、攻撃しないのでクェスは無意識ながらハサウェイを感じ取ってる?

    チェーンが「だめ、死んじゃう」と来たところで、クェスがチェーンに気づいて攻撃、サイコフレームバリアで防がれる

    ハサウェイどきなさいと言いながらミサイル発射

    ハサウェイがアルパのアーム砲使って迎撃

    ハサウェイの説得に攻撃はしないが、振り払おうとするクェス

    そこにミサイル撃ち込むチェーン

    ハサウェイを庇って盾となるクェス


    って流れだよ

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:14:57

    クェス擁護もハサウェイ擁護も良いが
    その為にチェーンを落とす発言をするのは悪手じゃねえかな

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:15:09

    >>44

    それ気になる

    ハサウェイが1機撃墜したのがわかるならチェーンさん撃墜したのもわかりそうだし

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:15:20

    >>39

    そうだぞ

    最後の3秒間だけまともになったって駄目だ

    その上でクェスはあの時あの中でまともに他人を思いやる行動をしたのも確かでもあったんだろうって話だ

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:16:45

    ゲームとかでこの辺りやると何だこのめちゃくちゃな戦場ってなったけど本編見てなるほどわからんってなった

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:16:47

    >>47

    一機撃墜は出撃直後のギラ・ドーガだと思う

    チェーンを撃墜したのは記録からやっぱり消されたのかな

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:17:44

    >>50

    なんか記録残ってなかったって話じゃなかったけ?

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:19:27

    >>42

    ガチで止められなかった時にラー・カイラムでアクシズを押すんだよ!してるブライトの状況ならともかくチェーンはあの時点でああなるのも軍属としてなんかおかしくないか?

    だからサイコフレームの影響でチェーンもおかしくなってたんだろとは思う

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:20:07

    >>45

    ハサウェイを振り払って啖呵切るクェス

    そこにもう一回割って入るハサウェイ

    チェーンもうミサイル撃っちゃった

    クェスが庇う

    って流れだよね?

    ハサウェイがいようとかまわん!じゃなくてクェスが目の前に立ちはだかったから撃ったんだよ

    そもそもてめえら無断で出撃するんじゃなねえよって言われたらまあはい

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:20:12

    >>43

    ベルチルのベルトーチカがやるのとはちょっち事情が違ったしねぇ

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:20:22

    >>52

    技術士官でアナハイムからの出向者だよ

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:20:55

    ハサウェイに対して優しさを最期に待ったけどジェガンを楽しそうに落としてるし最期だけまともでもダメだよね
    マシーンにしたのはシャアだけど着いて行ったのはクェス自身の意思だしなんかもう色々と手遅れだった感ある

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:21:04

    定期的にチェーン憎しとしか思えない見方する奴湧くよね
    同一人物?

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:22:04

    >>52

    専任技術者だからってのもあったが、直前にサイコフレームの集合無意識だかなんだか分からん超パワーでもって

    チェーンですら銃座でエース機を撃墜出来てしまったから

    この超パワーをアムロに授ければきっとアムロは無双して作戦を成功に導ける、と体感してしまったのが故

    チェーンもサイコフレームという麻薬に捕らわれたのだ

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:22:35

    >>36

    大人の戦争に巻き込まれてな

    クェスとハサウェイは感情がコントロールできない子供特有の暴走のものだけど、チェーンとかシャアと違うのは大義前提の言い訳を使ったものだから大分違うでしょ

    後の閃光ハサウェイはそういう大人になってしまったと思うけど

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:24:00

    クェスは批判されてもしゃーないがその思考に基づいて敵側にいるので筋は通ってる

    チェーンさんは行動の合理性とか結果的にやっちゃったことは置いといて基本敵を排除して味方を助けようと行動してる

    客観的に見て徹頭徹尾馬鹿なのはハサウェイだけ

    どちらかというとチェーンさんは擁護される側の人だよな

    >>57

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:24:00

    >>46

    チェーン落とすも何も普通に悪いよねって話やん

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:24:03

    >>55

    公式で連邦軍の技術士官で准尉って書いてあったんだが何か理解が違ってたのか?

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:24:09

    一瞬スレ画が宇宙空間で謎の加速を果たすチェーンに見えてしまった……

  • 64二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:25:25

    >>59

    背伸びしたくて飛び込んで行ったから巻き込まれたとも違うだろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:25:49

    αアジールはついさっきまでジェガン大量に落としまくってアムロに肉薄してた敵の決戦兵器だぞ
    流石にこれを見逃せってのは無理がある

  • 66二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:26:39

    ガキだから無罪は通らんよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:27:12

    >>64

    背伸び云々の問題じゃないだろあれは

  • 68二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:27:23

    あくまであの時のチェーンはおかしくなってたし行動自体はヤバいこともしてるよなって話だからな
    もちろんアムロのためではあるが擁護出来るがそれにしてもあの機体で出ていってアムロに有利ではあるけど下手したらケーラの二の舞だからかなり変な状態なんだよな

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:27:43

    クェスがハサウェイを庇っても(ハサウェイがチェーンを殺してしまう)庇わなくても(チェーンがハサウェイを殺してしまう)地獄みたいな状況

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:28:03

    ハサウェイ叩きなんてカツに比べたら可愛いもんってレベルだと思うんだけど過剰に叩かれたかのように言う人毎回いるな

  • 71二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:28:35

    >>39

    それ歪んでるよ

    正しくは

    「クェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。 他人の気持ちを考えてる。人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。あれは悲劇だ。その悲劇がまさにこの映画の基盤になっている」


    ダメとかそういう話ではない

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:29:25

    >>67

    大人相手に政治談議の真似事をしている場面は度々あったから、ありゃ背伸びの類だよ

    特にクェス

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:29:44

    後の映画化を考えるとあそこどうしてそう改変したんや‥としか言いようがないとしか…

  • 74二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:30:53

    >>65

    まあこれ言い出すと見逃したのはアムロ自身なんだよな

    目的はアクシズだしチェーンもアムロに有利な為に来たならむしろ勝てないと見込んで構わないほうが良かった気がする

    そう考えるとあの時ハサウェイ!アムロ!ってどっちもわかってたから半端に大人としてハサウェイの方に絡んだ結果でもあるのかもしれない

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:31:54

    >>70

    どうしたん?話聞こうか?

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:32:13

    >>71

    全然ニュアンス違うじゃん

    最後の三秒間だけまともになってもダメなんて言い方だと突き放してる感じで、クェスアンチが喜びそうな発言に改変されてるじゃん

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:32:19

    ハサウェイといえばこのシーンってイメージだけど閃ハサはべルチルからの流れなの結構ややこしいな

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:33:48

    >>71

    横レスだけど正直あの瞬間まともになっちゃったのは逆に可哀想だよなと思ってたから納得ではある

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:34:06

    >>74

    たしかに

    あそこマジで軍人的な見方するなら『弱い駒で最強エースに突っかかれるような奴足止めできてるな、ヨシ!』してもいいはずだもんな

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:35:19

    本気でハサウェイを心配してないと乗り手不明のMAに半壊した機体で近づかないと思うし、チェーンは十分子供を守る大人をやってたと思うけどな…

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:35:54

    >>71

    駄目なんですってあったのは見出しの方だっけ?

    やっぱあそこでクェスがあの時だけまともになった悲劇故にそれが分からなかった大人のチェーンは失った事でカッとなってしまってハサウェイに撃たれハサウェイもチェーンを分からないという悲劇で終わるって感じなんだろうなあれ

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:37:14

    >>74

    扱いは違うけどどっちもちゃんと相手を子供として見た結果というか何ならチェーンの行動は優しさから来てるからなあ

    軍人としてはアムロが正解はそのとおりだけど

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:37:24

    ハサウェイ無断で機体パクって出ていったのでそりゃ正規兵のチェーンに撃墜されてもしゃあないと思ってた

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:38:12

    本来ならベルチル地続きの設定の閃光のハサウェイだからこそすげえ好きなんだけど、逆シャアという映画で言い方は悪いけど変にノイズが掛かってしまったのがなあ…

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:38:31

    勝手に出撃したのは批判されるべきだがそのせいでアストナージは死んだ!って言われてもアストナージを死なせたのはネオジオンのモブじゃん?
    クェスに戻って来てほしくて戦場に出たハサウェイからすればクェスを死なせた原因としてキレる気持ちがわからんでもないけど精神不安定な敵のエース機体に半壊のジェガンで相対するとか絶体絶命の状況だし話し合いしましょうねって方が無理だよ
    チェーンの行動が突飛だから浮いてるけどあげつらって批判されるようなもんでもないと思うんだよね

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:38:43

    >>74

    チェーン視点だともしそこでハサウェイが説得失敗したらαが野放しで再び味方の被害が爆増するぞ

    というかハサウェイが止めたとはいえ普通にクェスは撃って来たんだからあそこで撃墜しないと自分も危うい状態だぞ

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:39:28

    >>74

    アムロの場合はアクシズ落下阻止が至上なんでMAに付き合う義理がそこまでないでしょ

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:39:50

    ごめんけどハサウェイ巻き込んでもアルパは殺さないと、って思うのはそれはそうでは?

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:40:02

    >>72

    それで普通にモビルスーツ乗せたりマシンにされてるのは背伸びとかで片付けられんでしょ

    周りの大人がそれをよしとしてる状況が既におかしいし

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:40:28

    >>80

    ただクェスが最後の3秒間だけとかイボルブの対応見るなら監督的にはにただやめなさいって対応するだけのあの時の行動はちゃんと助けようとするには入らないってだけなのかもなって程度の話だな

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:40:39

    >>87

    アムロの判断のが正しいって話じゃないの?

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:40:44

    >>83

    その正規兵のチェーンも無断出撃なんだけどな

  • 93二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:41:19

    正直シャアのやらかし度がぶっちぎりすぎて他キャラのやらかしをあんまり覚えてないんだよな…

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:41:47

    >>57

    別にクェスやハサウェイが悪くないとは誰も言ってないぞ

    その上でチェーンもアカン人だよねってだけの話だ

    別に純然たる被害者じゃないよ


    ハサウェイはそういう理由では撃ってないけど、あぶねーだろ殺す気かって反撃されてもおかしくないことしてる

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:42:01

    >>88

    チェーンにその覚悟があってのあの攻撃ならそうだけど、そうじゃなさそうだし

  • 96二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:42:03

    ガンダムファンは無断出撃を毛嫌いしてる層が異常なほど多いからどんだけ理由あっても文句言うやつ出るイメージあるわ

  • 97二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:42:27

    チェーンが出ていかないと、そして殺されないとアクシズが離れていかなかった事実

  • 98二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:43:33

    >>95

    記録には残るし一応退きなさいと警告はしないとね?

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:43:51

    閃光のハサウェイとも繋がらないのにチェーン叩いて無理にハサウェイ擁護する人でるのいつも謎だわ

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:44:00

    >>86

    味方の被害が増えてもアムロたちはアクシズを止めるのが目的だろ?

    そしてアムロ達はそれをしてるしチェーンはそれが有利になる手助けをしたい為に出ていってるんだから本来なら構わないほうが良かったんだと思う

    ただ中途半端に大人としてハサウェイの事も気にした結果ハサウェイの望まないただの排除しか出来ない介入しか出来ず悲劇に繋がってるんじゃね?って話

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:44:02

    >>97

    つまりアクシズ・ショックの功労者の一人はハサウェイ

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:44:03

    全面的に正しい行動ができる人間なんて一人もいないのさ

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:44:37

    >>101

    本人が聞いたらゲロ吐きそうね

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:44:37

    ハサウェイの方も錯乱して一二発威嚇射撃とかじゃなくて明確に当たるまで撃ち続けてるから、なんとも完全擁護はしづらいやつ

  • 105二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:44:50

    >>101

    間接的にそう

    全部因果が乗ってるよね

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:45:13

    全部シャアが悪いってことで

  • 107二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:45:14

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:45:36

    >>99

    つながるよ

    >>105

    監督もそう言ってたな、そう作ってるらしい

  • 109二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:46:25

    正直、クェスやハサウェイみたいな子供をクソガキだとか、情状酌量の余地もない的に言うのはあまりにも悲しいと思うわ
    クェスとかもっと状況が違うものだったり、良い大人に出会えてれば救われただろうし

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:46:31

    チェーンはクェスを殺せる人間だったしハサウェイはチェーンを殺せる人間だったというだけの話だよ
    所詮他人だしね

  • 111二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:46:46

    悲劇の結果が最後に繫がるのは多分意図的に描いてるんだろうな逆シャア
    チェーンは死んだからアムロに意志が届いたんだし

  • 112二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:46:48

    >>100

    チェーンはアムロを助けるのが目的のはずだったのにな

    あそこで帰ろうと言わずに無言で去れば生き残れたかもしれん

  • 113二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:47:19

    >>109

    クェスに関してはシャアがクソすぎてクェス責められんわ…

  • 114二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:48:25

    >>94

    俺も別にクェスとハサウェイを擁護する気は無いぞ

    ただチェーンは別に言われるほどアカン事はしてないだろって言いたいだけで

    特にアストナージの件は言い掛かりだろ

  • 115二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:48:47

    >>100

    なら尚更アクシズ落下阻止を邪魔する敵を見逃す訳にはいかないでしょ

    中途半端にハサウェイを気にした結果の悲劇ってのは同意

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:49:35

    ハサウェイにあの瞬間に殺されなかったらサイコフレーム飛び出さず援軍間に合わなかったかもしれないし
    必然、だよね

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:49:40

    真面目な話、なんでハサウェイに撃たれた時はバリア発動しなかったんだろうな
    サイコフレームに意思があるわけではないし、ここらへんはっきりしないよね

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:50:30

    >>101

    映画ルート上では違うけども、ベルチル(ハサウェイがクェスを落とした)世界だとハサウェイもアムロを助けた功労者の一人!と持ち上げられてたからな

  • 119二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:50:55

    >>117

    チェーンの憎悪、ハイストではそうなってた

    映画では分からん

  • 120二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:52:10

    ハサウェイがクェスに絡みにいった
    チェーンが出撃していった
    そのチェーンをハサウェイが撃墜した

    ↑全部ないとアクシズ落ちてた

  • 121二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:52:32

    >>119

    ん? どういうこと?

    チェーンがクェスに悪意を抱いていたからバリアが発動してたけど、ハサウェイに対してはないから発動しなかったということ?

    それともハサウェイに対して憎悪を抱いたから発動しなかった?

  • 122二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:53:48

    少なくともチェーンの出撃は頭がおかしくなったとしか言いようがない変な行動でその変な行動の結果アストナージは死ぬ羽目になってるからここは悲劇のドミノ倒しとして意図的に描かれてると思うんだけどな
    ハサウェイより悪いとかじゃないぞ?チェーンも割とおかしい事やらかしてるってだけだ
    もちろんチェーンは何か宇宙の意志みたいなものに浮かれてしまってるのは分かると思うけどな

  • 123二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:55:41

    おかしな行動とは思うが撃ち殺されても仕方がなかったとは思わないからスレ主には同意できない

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:55:49

    サイコフレームがあったほうがアムロに有利なんです!

    何かに操られてるみたいだったな

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:55:52

    >>85

    今更だけどジェガンじゃなくてリガズィだったわ

  • 126二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:56:19

    >>121

    チェーンが何かに憎悪を抱いていたからバリアが発動しなかったのかもしれない(要約)

  • 127二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:56:41

    チェーンはチェーンでアムロんとこ行かねば、って思いに引っ張られた感じはある
    サイコフレームに触れててなんか受信したみたいな

  • 128二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:56:56

    実際サイコフレームはあの場に必要だったからな
    強化されたNT直観である種の正解を感じ取ったからこその行動でしょ

  • 129二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:57:51

    ヤザン相手にはバイセンでも憎悪の力でバリアになったけどなあ

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:58:53

    >>127

    ただそれをずっとしないでアムロとかについても分かりつつハサウェイの方に行ってしまったのがハサウェイ達含めた悲劇につながり

    しかしこの悲劇の結果単に引っ張られてたチェーン単体よりは間違いなくアムロの手助けになった…みたいな状態になってる感じなんだよな

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/22(火) 23:59:50

    ハッこのサイフレ届けないといけない、という閃きで動いたしそれは正しかった

  • 132二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:00:15

    >>109

    2人がやらかした罪自体は消えないけどあの歳の少年少女ならああやって自分の感情に流されるってことは良くあることだと思うんだよね

    普通の人ならあの歳で戦争に出ることなんてないからそうやって感情任せなことしても大したことにはならないけど2人はちょっと状況が特殊すぎた

    子供のままで大人の戦争の世界に飛び込んじゃったのが運の尽きと言える

  • 133二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:03:26

    クェスやハサウェイは本来間違ったっていい子供でそれが戦争に巻き込まれたからこそ子供らしい発露で人は死んでしまってるんだよな
    その辺りはきちんと作品としては悲劇として本当は受け取ってほしいだろうなと思う

  • 134二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:07:17

    才能ある子でも戦場にいりゃ死ぬ時は死ぬってだけ

  • 135二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:07:55

    撃ち落とされても仕方ないとは思わないけど、撃ち落とされてもおかしくはないとは思う

  • 136二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:10:54

    チェーンに八つ当たり的に撃ちまくったら死んじゃった
    シミュレーションゲームじゃないので二度とは戻らない

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:13:29

    あの状況のハサウェイに冷静になれってのも酷だと思うよ
    もちろんだからといって罪が軽くなる訳では無いが
    実際ハサウェイはここからツケを払わされ続ける人生を歩んで最終的に破滅する訳だし

  • 138二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:15:21

    慕ったアムロの恋人やっちゃった後ろめたさとか後々重くのしかかるだろうと思うとたまらんね

  • 139二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 00:35:06

    クェスとの口論を筆頭に立場で話をしつつ「アムロ大尉は私の男だけど?」「私のアムロ大尉が困るんだけど?」みたいな態度を微妙に感じて子供心に嫌なオトナって感じだったわチェーン
    それはそれとしてスレ画のシーンはもう全員錯乱してるから誰が悪いというより痛み分けみたいな印象だわ。実質正規の軍人がひとりもいねえんだものそりゃコントみたいになる

  • 140二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:29:33

    >>137

    この辺がハサウェイは好きでも生存改変はちょっと…となる部分だな

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:12:36

    アストナージはノコノコ出て行って死んだんだから自業自得のような気もする
    出ていく理由を作ったのはチェーンだが

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:29:56

    見直してみたけど、最初のグレネードランチャーは「ハサウェイどきなさい!」(ニュータイプ思念波?通常の通信?)で警告して撃ってる
    その前にビーム撃たれてるしまぁそりゃ撃つ、むしろあれで離れないハサウェイが傍から見たらおかしい
    2発目はハサウェイが再度取り付いてから撃ってるのでなんでそこで撃った案件
    発射ボタンは取り付く前に押してたのかもとかケーラの時にフィンファンネルが反応したみたいにサイコフレームの影響で勝手に撃ったのかもしれないとか妄想はできるけど根拠は無い

    チェーンは勝手な考えで勝手に出撃してるのでそこは擁護できんが、会ったばっかりかつ敵に走った女の子乗った敵MA撃墜した程度で味方に殺されて良い訳は無いわなあ

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:48:38

    >>2

    その理論はチェーンが命令無視してパイロットでもないのに無断出撃してる時点でちょっとな…

  • 144二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:50:17

    チェーンは悪意はないが能無しだからトラブルにつながってる
    それだけです
    こいつの低能っぷりを叩くのはわかるが人格批判はちとズレる

  • 145二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:15:33

    まあ壊れたMSで出撃して、ハサウェイへの直撃コースでグレネード撃っちゃったのはダメよな
    クェスが庇ったから結果オーライであんま叩かれてないけど

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:16:42

    >>144

    ハイスト参照すると悪意のせいでサイコフレームのご加護が無くなった説も出るんじゃ?

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:21:21

    >>144

    身も蓋もなくアムロがつまんない大人になった表現の一つなのよね、チェーンの存在

    もちろんメタ的なあてつけもあるとは思うが

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:24:45

    チェーンかわいいから好き
    でもアストナージの件はチェーンのせいだと思う

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:30:20

    >>147

    なんか邪推感あって申し訳ないけどちょっと粉かけてみた中年と舞い上がってる小娘って印象ある。ふたりが嫌いということは微塵もないがべルチル読んだせいかシャアとナナイを笑えない程度に爛れた関係みたいな

    映画のアムロはチェーンに優しい態度こそ取るけど一皮むいたらシャア最優先というか

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:32:47

    クェスハサウェイは割といつもの戦場引っ掻き回す子供の延長線って見てたけどチェーンは仮にも軍人の大人が何なんこいつ…ってなる

  • 151二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:35:36

    チェーンの方もクェスに対してあんま余裕無い感じ
    ハサウェイに対しては子供扱いだけど、クェスに対しては子供でなく女、アムロ狙いに来た泥棒猫みたいに思ってんのかね

    アムロがシャアララァとの関係深過ぎるんだよな、漠然と断絶覚えてたなら可哀想

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:33:09

    >>149

    ベルトーチカみたいな対等な恋人関係ではないのは間違いないなって感じ

  • 153二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:50:58

    >>145

    言うてあのグレネード発射が悪いことかっていうと別にそこまで悪くないんだよな、敵MA撃墜のための行動自体は責められはしないし1発目から警告はしてる

    当然巻き込まれるタイミングで発射するのはまずいんだけど、どっちが悪いかって言うとどけって言われてるのに攻撃もせずチェーンへの連絡もせず敵MAにくっつき続けて味方の攻撃の邪魔するハサウェイ(アルパ倒した後に普通に無線通信してるのでチェーンの警告も聞こえてたはず…なんだよなあ。クェスのことだけで頭いっぱいっぽかったけど)

  • 154二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:03:22

    劇中でのクェスとの諍いってクェスからお前私とアムロとの間に入るなって意味不明に突っかかられて困惑してるだけじゃん?
    アムロだって一皮むけたらシャア最優先っていうのも地球が駄目になるかならないかなんだって時に彼女と浮かれてもいられないでしょうよ
    ぶっちゃけ落ち度なんて無断で出撃したってだけだしそれもこの正念場で整備士としてνガンダムに乗ったアムロが少しでも勝つ要素を上げるための行動なのに無能だのなんだのとそんなボロクソに貶されるほどひどいことしたとは思えないんだよね

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:04:35

    >>153

    でも普通は味方と敵が揉み合ってる時は「これじゃあいつに当たる!」って攻撃渋るんだけどな

    だからあそこで攻撃してるチェーンは間違いなくおかしい

    大人をやろうとする視点的にもハサウェイの為にもなってないし敵を倒す軍人としても味方が危ないまま攻撃をしてどうするんだ?となる状態で実際ハサウェイが生き延びたの完全にクェスが庇ってくれてるおかげでしかない

    だからあそこで唯一誰かを考えてたのは死ぬ前に庇ったクェスだけとして描かれてる気がする

  • 156二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:07:30

    正直そこまでチェーンを悪しきように言う理由がよくわからん 戦争中だしみんな余裕無い中で出来る限り子供のお守りしてるし完璧な対応求める方がおかしくね?

  • 157二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:08:46

    >>33

    動機は理解できる範疇

    問題は戦後裁かれなかったこと

  • 158二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:26:18

    アムロの為だからハサウェイと同じように無断出撃した筈が子供の方を気になったのかアムロの為の行動より子供に関わりに行きその子供の為の筈なのに子供巻き込まれふ攻撃をしてるチェーンは色々行動が変な事になってる
    チェーンは本来そんな事する人じゃないだろうけど多分サイコフレームで戦場の空気に感化されておかしくなってるんだよな

  • 159二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:30:34

    尺が足らなくておかしくなったんじゃない

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:37:40

    ハサウェイを押しのけてクェスが目の前に来たから応戦して撃ったけどまたハサウェイが邪魔な位置取りしたからやっべ!ってなったのをハサウェイに当たりそうだけどヨシ!って撃ったことにするのはちょっとセコいよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:05:50

    >>160

    そのへん描写不足で微妙によく分からないとこなのよな

    カットの順番としては、ハサウェイが一度弾かれたけどアルパにもう一回絡み始める→チェーン「ハサウェイ!」→グレネード発射の順番

    順番通りならハサウェイが絡み始めてからグレネード撃ったの危ないだろって案件なんだが

    驚いて声を出してること考慮すると今なら離れてると発射ボタンポチーと共にハサウェイが絡みだしたとも取れなくもない


    まぁこのへんはアニメだけじゃ答え出ないんで何とも

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:10:41

    チェーンもアカンところあるよねってだけの話で、別にどっちが悪い論とか、誰より下だの上だの言ってないのにやたらと不当に叩かれてるとかアンチだの被害者意識バリバリみたいなレスあるのなんなん

  • 163二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:11:55

    そもそも別にファンつくようなキャラじゃないだろ

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:35:42

    昔からなんでチェーンがおかしいって言われるかずっと謎に思ってるんだが
    そりゃ敵の巨大兵器に撃たれてるんだから撃ち落とすしかないでしょ
    ハサウェイにも散々離れろって警告してるし

オススメ

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