柔なき剣に強さなどない｜あにまん掲示板

シャンクスとミホークは
・両腕あったころのシャンクスとは若い頃は伝説の決闘したり互角
・本編に至るまでの間にシャンクスは片腕になりながらも四皇にミホークは黒刀化したりシャンクス以上の剣技や世界一の剣士という称号という評価を受ける何かがあった
・今の片腕になったシャンクスと決着つける価値はない(お互い成長してるとはいえ対等に戦える相手だからこそ片腕の差は大きい為勝っても意味がない)

ってだけの話だよね

47二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:29:32

>>45

世界観違う別漫画と別漫画と別漫画のキャラ比較とか例え下手か

大王剣士でもないし

48二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:33:11

まぁそもそもゾロの成長の仕方が技術というよりどう覇気を使いこなすかって成長だしな

>>50 >>52

49二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:33:17

>>45

正直意味わからん

黒刀の話からしてワンピースじゃ覇気も剣士の必須スキルでしょ

あとナスは存在すら公じゃないんだが？

読者の神の視点でしか知り得ない情報を当然のように作中人物にも要求するのやめてもらえます？

>>51

50二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:36:32

>>48

2年後のシャボンディでゾロが覇気使わず刀一本でガレオン船真っ二つにしたのはわかりやすい剣技の成長だと思う

強い覇気＋高度な剣技が強い剣士には求められてるんでしょ

51二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:52:33

>>49

別に必須スキルじゃねーだろ

キュロスとか武装色硬化も黒刀も未来視も使えないけど剣技一本であんだけ強いし

>>53

52二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:52:50

>>48

もう剣技は上限まで行ってんじゃない？

アラバスタの時点で斬鉄（切りたいものを切り、切りたくないものを切らない技術）は完成してたし、空島で飛ぶ斬撃披露、リューマゾンビにも勝ち、ミホークの元で修行済みだからな

53二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:54:44

>>51

キュロスは四皇クラスに遠く及ばないだろ

文脈的にゾロが目指す世界最強の剣士の話なのはわかってる？

54二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:01:52

あいつはそもそも実は使ってたとか、使えますとか言っても驚かんけどな

55二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:27:20

ロックスのハンマーや大砲に例えられる技すら"剣技"判定だから"剣技"や"剣士"は割と広い範囲なんだと思った

>>56

56二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:31:15

>>55

尾田先生的にはキングもローも剣士だし

57二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:48:00

ゾロも空島で自分の飛ぶ斬撃を大砲と表現してるしあの世界では衝撃派系の剣術はポピュラーだよ

58二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:15:27

現代の剣道でもすり足や読みが大事っていうし未来視とか見聞色も剣技ではないけどそれ含めて剣士の強さだと思う。
それは読みの強さだから剣士の強さとしてはノーカンになるわけないんだし
武装色や覇王色の纏いはいわずもがな

59二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:21:04

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60二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:50:15

ブルックも柔剣の剣士と言いつつ能力駆使した戦闘するし覇気や特殊能力はノーカンとか戦場で言える世界ではない

>>64

61二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:19:22

今旧世代が最強みたいにみえるけどジャンプ漫画だしどこかでインフレしそうだよね
ルフィ達は越えるのわかってるけどシャンクスやドラゴン、ティーチは全盛期のロジャーやガープ、ロックスと同格扱いされたりすんなのかな
今の所はそうみえないがずっと昔の人間最強のままになるとも思えない

>>68

62二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:32:08

剛の剣、柔の剣、どちらも極めてるからこその世界最強剣士だろう

63二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:36:59

ロックス知ってる白ひげが話題にしたミホークと赤髪の対決ぅてやっぱ凄かったのかな？

>>66

64二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:29:24

>>60

昔のシャンクスとミホークはそういう条件で剣技競ってたかもしれないけど、お互い立場が大きくなったりシャンクスも利き腕失って覇気に頼らざるを得なくなったりでそういう勝負はもうできないからな

65二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 08:42:59

伝説とまで言われた決闘なのにそんな競技じみた遊びするかよ

66二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 08:46:44

>>63

決闘の余波で島や町が壊れたとかそういうレベルなんだろうな

シャンクスかミホークの回想で絶対描いてくれると信じてるから楽しみだ

67二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 14:48:54

>>17

対等な奴が少ない事や格上がいないからの虚しさもあるかもしれないな

68二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 14:53:15

>>61

旧世代のが上に見えるのも半分くらい読者の贔屓目というか好みの問題じゃねとも思ってしまうしな

少なくともカイドウに関しては旧世代時期より今の方が強いしロックス達もなんやかんや世界政府潰せてない以上今はまだ旧世代のが上でも実はもうそこまで差がない所まで普通に来てるみたいな可能性があっても違和感はあまりない

69二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:29:19

カイドウがガキだったんだからそりゃそうだろ

70二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:35:54

そもそもミホークが何を持ってシャンクスを上回る剣技としてるか謎だよね。
黒刀になったからの可能性高いけどシャンクスが片手失ったから周りが上と判断してる可能性もあるよな。

>>72 >>76

71二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:44:53

>>40

保険掛けとけばキャラを馬鹿にしてもいいって思ってそうなのマジでワンピカテ民だな

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:00:38

>>70

海軍の判定は実際そうじゃないか

元々両手のシャンクスと互角に剣技を競っててシャンクスが片腕無くしたから現在はミホークの方が強いだろうって言う海軍側の憶測だと思う

実際にはロジャーの神避とかロックスの剣技とミホークやゾロには何か違いがあるのかもしれんが

>>76

73二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:20:25

>>71

キャラバカにしてるか…？

何が見えてんの？

74二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 01:41:00

>>71

普通にどっちも上げてる文だと思うんすがね…

「たしぎの技量はなかなかだけど、ミホークはもっとすごいな（引き立て役にしちゃってごめんね）」って内容やん

75二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 01:53:49

>>19

普通なら、見聞色で避けたり武装色で防御でどうにでもなるからな

76二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 02:52:41

>>70

>>72

海軍だけの評価じゃなく世界から最強の剣士と認められてることが肝だろ

カイドウのサシならカイドウだろうみたいな人々の噂みたいな話でもない

つまりそう思われるだけの実績があったってこと

黒刀化だけじゃなく当時最強の剣士とか倒したくらいじゃないと断定はされてないと思うんだよね

>>80

77二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 02:56:54

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 03:06:15

そもそも覇気と剣技は別はシャンクス厨が言い出した苦し紛れの発言にすぎないし…
ゾロの何をみてたって話よ
本編では過去互角なだけで現在は一貫としてミホークが格上の剣士として描いてきてる(決着つける価値ない、世界最強剣士の称号、黒刀、赤髪を上回る剣技)
。

79二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 05:26:24

>>20

あにまんや感想ブログやツイートメインであらすじすら知らないのでは？

80二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:11:12

>>76

カイドウはこの世における最強生物や最強の生物って言われてるけどな

実績もそれこそ当時シャンクスと1、2を争ってた可能性もあるからなんとも言えないよね

81二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:25:31

過去のおでんとかハラルドとかその辺も世界最強の剣士と言われてないし何を持って現代だけそういう評価が成り立ったのかは謎なんだよね

82二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:36:33

これ、「剣士」に関しては「剣一本で戦い抜くか」という話だと思う。
極端な例だと、ミホークは使ってる刀がへし折られたら敗けを認めるだろうけど、キングなんかは「俺には蹴りとか炎とかあるから」と戦いを続けるだろうしそこが違いな気がする。
その土壇場に至るまでは剣を主に、かつ真剣に攻撃や防御の手段にするなら剛だろうが柔だろうが、それで斬ろうが凄まじい覇気を放出する媒体にしようが剣士ってのがワンピでの定義なんだろう。

>>83 >>89

83二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:44:55

>>82

流石に覇気ビー厶だすだけの魔法の杖みたいな使い方してるような奴を剣士と定義するかは怪しいけどな

>>84

84二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:51:56

>>83

斬撃ビームを放つ魔法使いです

よろしくお願いします