柔なき剣に強さなどない

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 06:54:18

    豪剣使いだらけの海賊界で剣技No.1扱いなのはこれがデカいんじゃないかと思うミホーク

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 07:00:52

    膂力に頼らないからたしぎとかが愛用する

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 07:11:25

    覇気の強さが豪剣に直結するし海賊達は細かい技術に興味ないから普通

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:10:16

    他の大海賊の剣士達はこんなこと考えんだろうな

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:11:56

    火力主義のワンピではあんまり意味がないんだよな

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:11:59

    結局のところ柔だろうが剛だろうが相手を倒した方が強いわけだからな

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:13:11

    ロックスとかはミホークより強そうだが剣の技術だけならミホークが勝ちそうではある

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:13:57

    ミホークは覇気込みの剣技では最強ではないってオチか、つまり強さの称号ではないと

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:30:57

    >>8

    いや普通に剣士として世界最強と認められてる

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:39:30

    麦わら一味でもゾロは剛、ブルックは柔って感じで差別化されているのいいよね

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:44:09

    ミホークの元で修行したからゾロも少し柔剣使えるようになってそう

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:45:04

    >>8

    覇気による剣技と剣士としての剣技にはやっぱり違いがあるんだろうな

    ミホークは剣士としての最強で戦闘者としてはミホークより強い奴はいるまたはいたんだろうなと思う

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:55:20

    デービーバックファイトにチャンバラがあれば真面目に剣だけで相手が戦ってくれればミホークもロックスに勝てるだろう、真面目に剣だけで戦ってくれればな

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:00:08

    剣士としての剣技ならロジャーはロックス超えてたのかもな

    レイリーっていう剣士仲間の組み手相手いるのもあってロックスが手を付けなかった部分を磨く環境あったし

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:07:29

    たしぎの剣術好き

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:10:47

    ゾロも刀狼流しは柔の剣だよねあまり使わないけど

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:17:41

    >>13

    どんな手を使っても勝てばいいのが海賊だから純粋に剣だけで戦ってくれるやつがいないんだよな当たり前だけど

    ミホークは最強の戦士になりたいんじゃなく自分と同格か以上の相手とチャンバラだけがしたいタイプかもな

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:29:53

    1番柔の剣に長けてるのはビスタだと思う
    ミホークとは覇気も剣の質も天と地程も差があるだろうに刃毀れ一つさせずに受け流してるし

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:32:41

    剣士としては最上級だけど銃弾をわざわざ剣で弾く所に生物的限界を感じる。差を見せつけるためかもだけどこのレベルなら剣なんて抜かずにどうとでもなるだろうし

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:34:03

    >>18

    天と地ほども差があるなんて言い過ぎだろ

    ミホークが名を知らん方がおかしいって言うほどの剣士だぞ

    てかなんで描かれてもない妄想を事実かのように語る人こんな多いんだよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:36:10

    >>20

    ネットだからな。たいして原作読み込んでもないのに自分の妄想だけで見当違いの解釈を広げて声を荒げるなんていくらでもある話よ

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:39:03

    >>20

    全力の覇気斬撃すら赤犬に鬱陶しいと一蹴されるビスタと赤犬が冷や汗ダラダラで矛を収めざるを得なかったシャンクスとバチバチやってたミホークの覇気に格差がないわけないだろ

    逆に言えば覇気のレベルは四皇幹部レベルでしかないのにミホークからも一目置かれる剣技で渡り合えるのがビスタの強み

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:47:50

    仮にゾロと戦うなら見聞・武装・覇王は禁止のバトルになるのかね?
    剣技じゃないからノーカンって事で

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:53:01

    ワンピでは意味がないというか尾田先生の好みに合わないと言うか
    あの人はどう考えてもすげえパワーをぶつけ合うのが大好きだし、
    一方が柔でそれを打ち消したり受け流したり反射じみた真似してパワーを圧倒とか積極的にはやりたがらない筈

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:53:16

    >>23

    覇気叩き込んだ張本人だから普通に覇気込みだと思う

    つか昔のシャンクスが綺麗な剣技使えたとも思えんし、単純に両腕シャンクスはカイドウより才能あったんじゃないかなって思ってる

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:56:26

    >>22

    誰も格差が無いなんて言ってないぞ

    原作だけじゃなくて掲示板の書き込みも読めないのか

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:59:14

    >>13

    剣術ならミホークが勝っててもおかしくない。ロックスの剣は技量ってより力任せの一撃だろうし

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:20:12

    >>25

    剣に覇気纏うのは兎も角、シャンクスみたいに異能同然の技術使うのは嫌ってそう

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:05:02

    剣技って言葉の意味をどう解釈するかだもんな
    剣同士の戦闘なら最強って意味でも
    日頃から徒手空拳なガープなんかは持たない方が強い訳で

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:15:39

    覇気も含めて「剣技」では?

    ミホーク自身がゾロに覇気教えといて「覇気は反則」とか言い出したらギャグでしょ

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:18:43

    得物の永久的黒刀化はミホークとリューマしか為してないしな、夜がミホーク自身が黒刀にしたかは明言されてないけど

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:19:06

    >>16

    ダズ戦の獅子歌歌も割とそうだったと思う

    作中のゾロも作者の尾田先生もその辺り出来ない訳じゃないんだよな、

    ただ普段の演出がパワー対パワーになりがちというだけで

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:22:41

    皆んな口悪すぎん?

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:26:10

    >>30

    覇気含めて剣技ならシャンクスに興味なくす説明がつかない

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:31:44

    >>33

    ミホークの話題ってよく荒れるからな

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:31:55

    覇気を纏えば同じ刀でも折られなかった、刃こぼれすら恥と思え

    こういうスタンスでゾロを鍛えていたんだから、剣士をである以上強者は覇気を纏わせることができることは前提条件ってくらいには思ってそう

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:38:20

    >>34

    シャンクスについては本来の利き腕である左腕をなくしたことが最大の原因だと思う


    覇気の方は弱まらなかった(どころか強くなってるだろう)としても、本来ずっと剣を振るってきた方の腕をなくして、仕方なく逆の腕で剣を振るうようになったから、素人目にはわからなくてもミホークからみて明確に技量面での劣化があったんじゃない?


    もう自分としのぎを削っていたあの頃の剣技をなくしてしまったシャンクス、ってことならミホークも決着には興味をなくすだろうし、政府としても現在はミホークの方が剣技が上って認識するには十分だと思うけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:51:01

    「あんな優しい剣は見た事がねェ」っていうゾロの知見の狭さに対して
    「力技ばかりじゃ強いとは言えない」程度のニュアンスだと思ってる

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:52:03

    「斬りたいものだけ斬れるのがいい剣士」ってのは初期から割と一貫してるよね

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:53:16

    >>1

    >>2

    たしぎとミホークを比較するのは酷だけど

    たしぎが普通の剣で砲弾を剣を滑らせて逸らしてるのに

    ミホークは馬鹿でかい黒刀で銃弾を切っ先で触れるだけで逸らしてるの技量というか精密さがヤバイな

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:00:03

    剣聖みたいなもんだろミホーク
    剣の技量は誰よりも上
    それだけじゃ勝敗決まらないのも戦い

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:05:48

    >>41

    技量だけなら最上大業物なしにミホークと斬り結べるビスタの方が上じゃない?

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:17:45

    本当馬鹿馬鹿しいな
    今までのゾロや赤鞘とのか話みて剣技に覇気が含まれないと思ってるのが不思議だよ。常時黒刀も覇気の結果だしさ
    世界一の剣士って称号は剣の技術さえあれば覇気使えないレベルでも取れるってか?極端だがそういう話だからな
    今回のロックスの剣技の話だって当然覇気含まれた話だったし

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:23:09

    >>42

    ツッコミどころがとりあえず3つ

    1. ビスタの剣の序列は判明してない

    2. 刀剣の序列がどれくらい戦況に影響するかの描写はない

    3. 切り結んだだけだから具体的な力関係は不明


    なんか脳内設定と原作描写が混同してる人多いよな

    夏休みだから?

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:25:33

    >>43

    つってもコルド大王はミホークや縁壱や比古清十郎を凌駕する剣客ですとか言われて納得するか?

    技そっちのけで腕力や覇気でゴリ押ししても得物に剣使ってれば剣技ですってんならマムやナスを倒してから世界最強名乗れって話

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:27:46

    シャンクスとミホークは
    ・両腕あったころのシャンクスとは若い頃は伝説の決闘したり互角
    ・本編に至るまでの間にシャンクスは片腕になりながらも四皇にミホークは黒刀化したりシャンクス以上の剣技や世界一の剣士という称号という評価を受ける何かがあった
    ・今の片腕になったシャンクスと決着つける価値はない(お互い成長してるとはいえ対等に戦える相手だからこそ片腕の差は大きい為勝っても意味がない)

    ってだけの話だよね

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:29:32

    >>45

    世界観違う別漫画と別漫画と別漫画のキャラ比較とか例え下手か

    大王剣士でもないし

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:33:11

    まぁそもそもゾロの成長の仕方が技術というよりどう覇気を使いこなすかって成長だしな

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:33:17

    >>45

    正直意味わからん

    黒刀の話からしてワンピースじゃ覇気も剣士の必須スキルでしょ


    あとナスは存在すら公じゃないんだが?

    読者の神の視点でしか知り得ない情報を当然のように作中人物にも要求するのやめてもらえます?

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:36:32

    >>48

    2年後のシャボンディでゾロが覇気使わず刀一本でガレオン船真っ二つにしたのはわかりやすい剣技の成長だと思う

    強い覇気+高度な剣技が強い剣士には求められてるんでしょ

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:52:33

    >>49

    別に必須スキルじゃねーだろ

    キュロスとか武装色硬化も黒刀も未来視も使えないけど剣技一本であんだけ強いし

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:52:50

    >>48

    もう剣技は上限まで行ってんじゃない?

    アラバスタの時点で斬鉄(切りたいものを切り、切りたくないものを切らない技術)は完成してたし、空島で飛ぶ斬撃披露、リューマゾンビにも勝ち、ミホークの元で修行済みだからな

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:54:44

    >>51

    キュロスは四皇クラスに遠く及ばないだろ

    文脈的にゾロが目指す世界最強の剣士の話なのはわかってる?

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:01:52

    あいつはそもそも実は使ってたとか、使えますとか言っても驚かんけどな

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:27:20

    ロックスのハンマーや大砲に例えられる技すら"剣技"判定だから"剣技"や"剣士"は割と広い範囲なんだと思った

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:31:15

    >>55

    尾田先生的にはキングもローも剣士だし

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:48:00

    ゾロも空島で自分の飛ぶ斬撃を大砲と表現してるしあの世界では衝撃派系の剣術はポピュラーだよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:15:27

    現代の剣道でもすり足や読みが大事っていうし未来視とか見聞色も剣技ではないけどそれ含めて剣士の強さだと思う。
    それは読みの強さだから剣士の強さとしてはノーカンになるわけないんだし
    武装色や覇王色の纏いはいわずもがな

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:21:04

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:50:15

    ブルックも柔剣の剣士と言いつつ能力駆使した戦闘するし覇気や特殊能力はノーカンとか戦場で言える世界ではない

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:19:22

    今旧世代が最強みたいにみえるけどジャンプ漫画だしどこかでインフレしそうだよね
    ルフィ達は越えるのわかってるけどシャンクスやドラゴン、ティーチは全盛期のロジャーやガープ、ロックスと同格扱いされたりすんなのかな
    今の所はそうみえないがずっと昔の人間最強のままになるとも思えない

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:32:08

    剛の剣、柔の剣、どちらも極めてるからこその世界最強剣士だろう

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:36:59

    ロックス知ってる白ひげが話題にしたミホークと赤髪の対決ぅてやっぱ凄かったのかな?

  • 64二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:29:24

    >>60

    昔のシャンクスとミホークはそういう条件で剣技競ってたかもしれないけど、お互い立場が大きくなったりシャンクスも利き腕失って覇気に頼らざるを得なくなったりでそういう勝負はもうできないからな

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 08:42:59

    伝説とまで言われた決闘なのにそんな競技じみた遊びするかよ

  • 66二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 08:46:44

    >>63

    決闘の余波で島や町が壊れたとかそういうレベルなんだろうな

    シャンクスかミホークの回想で絶対描いてくれると信じてるから楽しみだ

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 14:48:54

    >>17

    対等な奴が少ない事や格上がいないからの虚しさもあるかもしれないな

  • 68二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 14:53:15

    >>61

    旧世代のが上に見えるのも半分くらい読者の贔屓目というか好みの問題じゃねとも思ってしまうしな

    少なくともカイドウに関しては旧世代時期より今の方が強いしロックス達もなんやかんや世界政府潰せてない以上今はまだ旧世代のが上でも実はもうそこまで差がない所まで普通に来てるみたいな可能性があっても違和感はあまりない

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:29:19

    カイドウがガキだったんだからそりゃそうだろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:35:54

    そもそもミホークが何を持ってシャンクスを上回る剣技としてるか謎だよね。
    黒刀になったからの可能性高いけどシャンクスが片手失ったから周りが上と判断してる可能性もあるよな。

  • 71二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:44:53

    >>40

    保険掛けとけばキャラを馬鹿にしてもいいって思ってそうなのマジでワンピカテ民だな

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:00:38

    >>70

    海軍の判定は実際そうじゃないか

    元々両手のシャンクスと互角に剣技を競っててシャンクスが片腕無くしたから現在はミホークの方が強いだろうって言う海軍側の憶測だと思う

    実際にはロジャーの神避とかロックスの剣技とミホークやゾロには何か違いがあるのかもしれんが

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:20:25

    >>71

    キャラバカにしてるか…?

    何が見えてんの?

  • 74二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 01:41:00

    >>71

    普通にどっちも上げてる文だと思うんすがね…

    「たしぎの技量はなかなかだけど、ミホークはもっとすごいな(引き立て役にしちゃってごめんね)」って内容やん

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 01:53:49

    >>19

    普通なら、見聞色で避けたり武装色で防御でどうにでもなるからな

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 02:52:41

    >>70

    >>72

    海軍だけの評価じゃなく世界から最強の剣士と認められてることが肝だろ

    カイドウのサシならカイドウだろうみたいな人々の噂みたいな話でもない

    つまりそう思われるだけの実績があったってこと

    黒刀化だけじゃなく当時最強の剣士とか倒したくらいじゃないと断定はされてないと思うんだよね

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 02:56:54

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 03:06:15

    そもそも覇気と剣技は別はシャンクス厨が言い出した苦し紛れの発言にすぎないし…
    ゾロの何をみてたって話よ
    本編では過去互角なだけで現在は一貫としてミホークが格上の剣士として描いてきてる(決着つける価値ない、世界最強剣士の称号、黒刀、赤髪を上回る剣技)

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 05:26:24

    >>20

    あにまんや感想ブログやツイートメインであらすじすら知らないのでは?

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:11:12

    >>76

    カイドウはこの世における最強生物や最強の生物って言われてるけどな

    実績もそれこそ当時シャンクスと1、2を争ってた可能性もあるからなんとも言えないよね

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:25:31

    過去のおでんとかハラルドとかその辺も世界最強の剣士と言われてないし何を持って現代だけそういう評価が成り立ったのかは謎なんだよね

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:36:33

    これ、「剣士」に関しては「剣一本で戦い抜くか」という話だと思う。
    極端な例だと、ミホークは使ってる刀がへし折られたら敗けを認めるだろうけど、キングなんかは「俺には蹴りとか炎とかあるから」と戦いを続けるだろうしそこが違いな気がする。
    その土壇場に至るまでは剣を主に、かつ真剣に攻撃や防御の手段にするなら剛だろうが柔だろうが、それで斬ろうが凄まじい覇気を放出する媒体にしようが剣士ってのがワンピでの定義なんだろう。

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:44:55

    >>82

    流石に覇気ビー厶だすだけの魔法の杖みたいな使い方してるような奴を剣士と定義するかは怪しいけどな

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:51:56

    >>83

    斬撃ビームを放つ魔法使いです

    よろしくお願いします

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 06:55:57

    >>84

    絶対ないだろうけど形振り構わなくなったら兄上よろしく剣そっちのけで斬撃ビー厶出すだけのミホークは見たくないなあ

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:07:41

    そもそも飛ぶ斬撃に覇気纏わせる事が出来るからな
    今はゾロも覇気バリバリさせながら衝撃派飛ばしてる剣士なんだ

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:32:09

    歴代はわからないが、現役ではミホークなのは間違いない

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:57:45

    鷹の目「麦わらを斬るつもりが1145141919倍の氷山を斬ってしまった…」

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:42:12

    >>85

    >>82

    いうてゾロは無刀でも強いしなんなら斬撃まがいの龍巻き使ってるし、ミホークも普通に無手で無双すると思うぞ

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:43:14

    >>88

    キモいノリ出すな

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:47:41

    >>89

    出来んことは無いだろうけど無刀で戦うミホークはめちゃくちゃ愉快な絵面になりそう

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