エミヤの政治思想とか無いのに

真面目に救急隊とかいろんな災害被害に遭った人を救う系の仕事なら英雄とは言わずとも多くの人から敬意を表される人になったろうなっては思う
問題は被害にあった人を救いたいじゃなくて、被害にあうような自体の根本を無くしたいっていうタイプだから、被害が出る前提というかそういうのが起きてから動く職だとダメだったんだろうなとも思う

>>48

41二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:56:18

聖杯戦争で投影魔術身につけたせいで、実現可能な選択肢に武力が入るようななったのに加えて、なまじ戦闘力もあるからその場その場ではなんとかなったけど全体的には悪手になってるって印象

42二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:57:03

エミヤがやってたのってハサウェイみたいな事だったんだろうか？

43二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:57:42

>>36

手に入れた魔術は全然災害救助も役に立ちそうじゃん

わざわざ武力にシフトする理由がない

44二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:58:01

直近だと別作品だけど映画のスーパーマンとか戦争に介入してたなあ

45二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 08:58:37

>>35

現実問題銃で撃たれる人間を助けるより銃を撃つ人間を排除した方が人助けになるからなぁ

だって死んだ人間は救助のしようがないんだもの

>>54

46二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:00:18

>>36

結局救えてないし冷静に考えて個人の武力なんかよりテロ思考を捨ててまっとうな集団に属した方が絶対救える人数多いって

そもそもエミヤが魔術で一人の人間にしては強大な武力を持ってるとはいっても国家や軍隊を相手にできるほどじゃないしちまちま小規模なテロ活動するのが限界じゃん

>>52

47二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:00:41

エミヤルート士郎はこれが我慢ならない人間なので「手遅れ」を正す仕事では落ち着けなかった、ということだと思われる
抑止力も結局後始末なので手遅れでしたが……

>>51

48二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:02:08

>>40

そうすると結果あの日抱いた原点からはズレにズレてただの殺戮機構になるという

ぶっちゃけ根本が無くなるなんてあり得ないだから

生きてりゃトラブル起こるし地球が動いている限り災害は必ず起こるのだから

49二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:02:10

>>35

中村哲医師という、医者としてアフガニスタンを救おうとして、「その前に水じゃん！」と農業水路建設（医師をしながら）した人もまさに実在するわけで…

まぁそれでも、それが人々を救うからこそ暗殺されちゃったわけだけど。

ただ、同時代の、やはり紛争地域で確かに人を救ってた例が実在するのを見てしまうと、架空とはいえ衛宮士郎はあまりにもただの暴力装置すぎる。

50二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:03:10

>>39

遊撃部隊はあくまで集団に属してるから遊撃ができるのよ

本当に好き勝手にやってたらどこからもあいつすげえ邪魔だな！としか思われないのよ

51二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:03:30

>>47

手遅れを正すために政治があるのに、そこへ向かえず、武力で悪の萌芽を潰しに行くスタイルになったってことなのかな…

武装蜂起でも真っ先に死ぬのは弱者からなのにね

そう考えると武器を手にした時点でもう存在を許されないルートに入っちゃってたのかぁ…

>>71

52二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:04:13

>>46

できてせいぜい「必殺仕事人」的なことができるかなくらいだろうなぁ

53二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:04:23

まぁ戦争ってひどく大雑把に
・その場を乗り越える短期的な戦術的目標
・最終的なゴール地点に向かうための戦略的目標
があって。
武力とか資源とかを消費して、大ゴールである戦略目標に向けて戦術的課題をクリアしていく形になるわけだけど
聖杯戦争優勝レベルの単純な戦略的目標なら兎も角、大勢の利権や思惑が混じり合った表社会の戦略目標に関してエミヤがうまく付き合えるかと問われるとNOだわなと。そのくせおそらく戦術規模だとめちゃくちゃヤバイので、あらゆる勢力にとってアンコトーラブルな危険存在として扱われかねない

54二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:04:24

>>45

撃たれた人を救ける術を身につける方がよっぽど善行だと思うよ

それは単に悪を排除する為に自らも悪になってるだけだし

>>62

55二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:04:59

アンパンマンやオールマイトみたいな事したかったけどやり切れなかったって感じかな

>>58 >>61

56二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:07:51

こういうの前は切嗣関係でよく見る流れだったが最近はエミヤでもよく見るようになったな

>>70

57二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:08:59

テロリストになったのは誰かを助けたいという根本的な気持ちが暴走したにはもちろんあるだろうけど

>>32で武力を用いた成功体験が気持ちよかったとか政治医療その他諸々のまっとうな手段より戦う方がかっこいいという厨二的なヒロイズムもあっただろうな

58二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:09:00

>>55

アンパンマンもオールマイトもマイナスを0に戻すことをしてるけど士郎がやらんとしてることは0の維持って感じ

そりゃ上手くいくはずもないわなって

59二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:09:42

チェ・ゲバラみたいな感じかな
キューバ革命成功させたけど次を狙って別の国にいって失敗して死亡
それを何回、何十回して死んでない感じ

>>63

60二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:10:20

エミヤを日本の総理にするのはどう？
紛争地域に積極的な軍事介入と大量の難民を受け入れて世界を平和にするんだ

61二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:10:22

>>55

エミヤの場合は目的と手段が入れ替わってると思うから微妙に違うんじゃない？

アンパンマンとかオールマイトは「みんなを守るために敵を倒す」っていう考えだろうけど、エミヤは「敵を倒せばみんなを守れる」みたいな考えになってると思う

>>73

62二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:11:04

>>54

士郎は人を助けたいんであって善行を積みたいわけじゃないから

大勢人が死んだあとで生き残りの予後を良くするよりそもそも大勢が死ぬ事態を防ぎたいって場合どうすりゃいいんだろうね

>>69 >>77

63二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:11:10

>>59

さすがに烏滸がましすぎるぞ

64二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:13:18

バカだからいまいちピンときてないんだが、
交通事故死ゼロを達成するために自動車工場を破壊して車の生産をなくす！その際に発生するもろもろの犠牲は考慮しない！みたいなムーブしてたってことでいい？

>>72

65二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:16:00

無銘が生前振り返って情ではなくシステム的に動く昆虫みたいなものだったからそれに気づいた友人が怖くなったのも仕方ないとか思ってたっけ

66二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:16:10

そもこれ公式？きのこ？ちょっときのこ？監修どれぐらいのレベルなの？

67二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:16:13

コラボストーリーでタンクマンについて言及しててビビったけどこの設定なら当局に許されるか？

68二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:16:20

士郎が「天に変わって世界を正す」ってどこをどうなったらそうなるんだ……？
鉄心エンド後とかなんかね。それならわかるけど

69二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:17:11

>>62

人を助けたいならますますその手に医療が必要だろ

それに危機に遭ってない人を救けることより実際に危機に遭ってる人を救けることを先ず最優先にしろって話よ

>>74 >>85

70二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:17:29

>>56

切嗣は功利主義的には擁護できそうな気はしてる

71二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:18:28

>>51

政治の道に行けば手遅れを防げるなら警察と軍隊はいらんのです

もし政治で手遅れを防げるとしたら世界征服して全てを統一して民の思想を統制して一切の不足のない人生を送らせるしか…まぁそれやると剪定されるんだがね

>>81

72二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:19:04

>>64

割とそんなんに近い

まあその理想はむしろ切嗣のものだったけどね

73二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:19:42

>>61

入れ替わってはいない範囲が広がり過ぎた

74二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:19:58

>>69

多分そういう倫理観とか神視点での真っ当さの時点でもう既に食い違ってる

士郎って人を救いたいっていうのがそもそも誰かを助けたいってより(それもちゃんとあるけど)、それで傷ついてた人を見殺しにして生き延びた罪悪感からほぼ強迫観念でそういうのを無くしたいってのが始点だから

>>78 >>84

75二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:20:16

タイガーコロシアムのアーチャールートのノリを実際にやっちまったのか？

76二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:21:47

デミヤの方の過去とかを見るに
無辜の民でも邪魔になるなら殺してるっぽいしな……

>>79 >>143

77二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:23:02

>>62

武装蜂起して最速で政権打倒して民主主義国家作って汚職撲滅して

諸外国から支援を受け入れて国を栄えさせる

…極めて難易度高いしエミヤもそんな計画性持ってないだろうけど

78二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:23:32

>>74

サバイバーズギルトは言い訳にならないかと

そういう医者や消防官が居ないわけでもないでしょ

そういう奴がかなり無茶に仕事してたりは無いわけじゃあないし

どこまでいっても士郎がズレてしまってるだけよ

>>80

79二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:24:08

>>76

あれは本当にエミヤでも例外の中の例外だろう

だからオルタ墜ちするまでになったわけで

80二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:24:33

>>78

士郎がズレてるのなんてもう大前提では？

81二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:24:39

>>71

根本的にどうにかしたいなら軍隊や警察などの末端じゃなくて政治に介入するしかないのはそうでしょ

>>83 >>100

82二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:26:52

投影で補給物資を出すとかした方が大勢を救えたんじゃないか？
別に剣しか出せない訳じゃないんだし
そこで敵を排除するという方向になってしまうのが危うい

83二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:27:00

>>81

うむ

シビリアンコントロールの行き届いてる社会なら政治家になる方が正しい

84二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:27:32

>>74

自己肯定の為の正義の味方なんだよね

別にそれ自体は問題視する気はないけれど

でも原点とは違う行為をして果たして自己肯定が出来るかというとそんなわけないしなかったのが本編エミヤだ

>>92

85二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:27:36

>>69

だから危機に遭ってる人を助けに紛争地帯に凸って戦ってるやつ殺して回ってるわけだが

世界って常にどこかで紛争や戦争が起きていて命を脅かされてる人々がいるんですよ

>>88 >>93 >>110

86二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:30:07

エミヤの発言と士郎の本質が我慢できない人なのを考えると元から武力介入前提ってわけじゃなくて助ける人が増えていった結果の武力行使も始めて行って…って感じだろうし

87二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:30:38

医療や政治の道での救いは確かに正しいけどどうしたってそういう救い方は遅いだろう

88二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:30:38

>>85

そこで政治思想も後ろ盾も無しに人様の争いに首突っ込むなって話よ

まだ勇次郎の方がよっぽど思想がはっきりしてるぞ

>>149

89二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:30:46

政治信条もなく正義の味方を行うというのが目的だから
衛宮士郎が介入する際には恐らく悪だの敵だのという思想がない
多数の死因になるなら善人だろうが犠牲が出ようが殺す
そういう切嗣と同じ方向性でテロを起こしてる

90二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:31:17

天に代わって世界を正す、神父はもう笑ってもくれないだろ……

>>94

91二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:31:29

国のトップになって戦争や紛争に介入して民間人守る方が効率的だな
エミヤは優秀な人物ではあるが、残念ながらその能力はないんだろうけど

92二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:31:55

>>84

結局変な方向行ったから過去の自分殺すとかとち狂った目的で聖杯戦争に参加するとかしてるしな

やりたいことと目的がズレすぎなんだよなエミヤ

93二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:33:34

>>85

エミヤのやったことは正しいんだみたいな擁護する人いるけどSNから「失敗した」「間違った」結果がエミヤなのを忘れてない？

本人も得たものは後悔だけだったと言っていて士郎を殺そうとするのも自分の存在そのものを消してやってきたことをなかったことにしたいから(士郎を殺してもそうはならんが公式見解だが)

>>96 >>195

94二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:34:53

>>90

めちゃくちゃ爆笑してくれるかもしれないじゃん

その後真顔で正気か？って言われるだろうけど

95二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:36:28

最初は武力なしに活動していたのでは
途中から狂い始めて善人も殺すようになってどうにもならなくなったとか

96二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:36:46

>>93

エミヤは間違ったと思ったが士郎は間違ってないと返す話ですし正しさと間違いの両方があると思うの

>>111

97二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:36:49

世界を正すって大きく掲げたのに大局的な部分(政治的な交渉)でどうにかしようとするんじゃなくて小規模なこと(武力解決)でどうにかしようとしてるのが最高にエミヤ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:36:51

「故郷に戻った時にかつての仲間から裏切られている」

これやっぱ仲間からも看過できない戦争装置と思われたのかな
凛だったら救えないけど……

99二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:38:24

>>97

世界規模の革命家にはなれなかったのか、無理か

100二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:38:53

>>81

それで救えるのは自国民だけだし外国が責めてきたり外国人や移民が無法を働いたり国外で外国人同士が殺し合ったりする場合はどうすればいい？

世界征服して統一国家を作るか自国以外を全て滅ぼすか？

>>104

101二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:39:18

エミヤが人を殺し始めたのって守護者になってからじゃなかったっけと思ったけど
そういや人々の死の原因と糾弾されて処刑されたんだっけ……
「見返りを求めないとかきっしょ」みたいな理由で殺された設定だった気がしたけどもう覚えてないわ

>>103

102二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:41:54

悪を倒すには正義執行しかない→短絡的な目の前の問題解決しかできず、結果として犠牲の総数は変わらなかった？
後悔したから過去の自分を始末したい→反抗されて未達

過去の自分をどうにかするにしても、もっとこう…平和的にやれ！
幸せな環境で穏やかに老いていくような満ち足りたところに放り込め！というのがゲームにおけるハピエンルートだったかんじか

>>107

103二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:41:59

>>101

本人の語りからして守護者としての行動は生前の悪化なんで生前の時点で多数の為の切り捨て殺しが手段化してる

104二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:42:13

>>100

諸外国と協力して政治的介入もしくは軍事介入

>>113

105二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:42:53

しかしまさかスターレイルコラボで設定が追加されるとはなぁ

>>120 >>126

106二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:43:01

どういう過程か細部は不明だが正義の味方という理想の体現者にはなれた、それで殺した人の数千倍の人を救ってきたというのが全てだろう
多数の為に少数を犠牲にするという方法の根本的な問題はあるがその成果は政治や一般団体に身を置いてちゃ出来なかったことだろう

107二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:44:08

>>102

犠牲が変わらなかったというか守護者になったら切り捨てず助けられると思ったら変わらず切り捨ての繰り返しだったからクソだわになった

108二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:45:55

複数の失敗した武装蜂起に関わっており、100回の奇襲と10回の暗殺と数回の銃殺刑から悉く逃げおおせ、ある時立ち寄った日本でかつての仲間に裏切られる形で絞首刑に処せられた

“失敗した武装蜂起”ってのがデカい
成功したなら革命を起こして上手くコントロールすれば大勢を救えたかもしれないけど
失敗してるから弱者を扇動して犠牲を出してるだけっていう

109二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:46:19

切嗣は最小限を心掛けていたように見えるけど
エミヤは大規模になってるよね

>>112

110二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:46:20

>>85

紛争をなんとかしたいなら最低限秩序をもたらせってところだな

そんな気が無いなら首突っ込んではいけない

111二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:46:52

>>96

誰かを救いたいと思う気持ちは間違ってないよ気持ちだけはね

タイガー道場でも「このルートのまま行くと士郎がアーチャーになる危険性大？」「ひとつ間違えて成長するとアーチャーさんぽくなるかと思うと」と藤村に心配されたり

「すぐ近くにわたしがいるんだし」「これからの成長次第ってことでリンとサクラに期待しましょ」と周りがそうさせないとイリヤが言っていて

公式にもエミヤは進むべきでない誤った未来という位置付けだよ

112二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:47:14

>>109

切嗣も大して変わんねえぞ

なんなら毒ガステロとかもしてるし

113二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:48:00

>>104

その諸外国はエミヤ総理が導いた国と同等のユートピアなのか？

そうじゃないならその国もエミヤ総理が介入して救うべき国にカウントされるが

できることが増えたり見える世界が広がるとその分救いたくなる範囲が増えるんだから権力持ったらその分介入先が増えてくんだぞこの男

>>123

114二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:50:25

エミヤの間違ってるはひとりの人間の生き方として間違っていたという話で正義の味方という理想の体現方法が間違っていたという話ではないだろう
そこはむしろ正義の味方というものにはなれたと本人も言ってるところだし

>>116 >>118 >>119

115二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:50:51

ここでマザーテレサの言葉をひとつまみ

「世界平和のためにできることですか？家に帰って家族を愛してあげてください」

>>118

116二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:52:36

>>114

目指していた正義の味方にはなれた

でも思ったよりクソだったわがグレた原因だから

衛宮士郎の目指す正義の味方像が間違っていたのかもしれないが

UBWで出した答えは「思ったのと違っても折れないよ」だから

より理想を目指すのか稀代の虐殺者になるのか分からんのだよな

117二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:52:38

訳し方でニュアンスが変わってそうだから正式設定追加とも受け取り難い
きのこじゃないし

118二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:53:14

>>114

でもカルナさんの言葉を信じるとするとエミヤ本人は大多数の正しさである「正義」よりとそこから溢れる少数の人たちを救いたかったという自己矛盾よ

>>115

まあエミヤは何が欠けてたSNをやってたらしいからその家族、或いはそれに並ぶ大事なもの(セイバー)を得ることができなかったんだろうな

>>121

119二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:53:16

>>114

原作やってたらその「正義の味方」が皮肉に満ちた発言であることはわかりそうなもんだが

>「理想を叶えた、か。確かにオレは理想通りの正義の味方とやらになったさ。

>だが、その果てに得たものは後悔だけだった。残ったものは死だけだったからな」

>>125

120二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:54:47

>>105

追加ではなく解像度が上がっただけだろう

天に代わって云々は流石に見栄切りみたいな誇張表現だろうけど

121二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:55:16

>>118

藤村が泣くぞ

122二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:55:17

アメコミ映画でもしょっちゅう国家に属さない個人か集団で紛争に介入してるしなんか正義の味方の考えることって最終そうなるんだろうか
結局戦争が一番人死ぬから

>>127 >>129

123二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:56:00

>>113

明らかな虐殺行為に関しては諸外国と協力して政治的介入もしくは軍事介入だろう

移民に関しては殺さずに政治で頑張れとしか

諸外国をユートピアにしたいなら尚更政治で頑張ってください

>>124 >>130 >>138

124二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:57:15

>>123

でも今実際にイスラエルもロシアもまわりは精々やめろよ！て圧かけるくらいしかできなくて全く止められないし……

125二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:57:16

>>119

それそのものが切嗣の理想でしかないからな

その正義の味方は士郎の理想ではなかったし、士郎がなりたかった正義の味方では全く無かった

126二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:58:42

>>105

追加はされてないんじゃないかな、Fate/EXTRAのエミヤの昔の話とか見てた自分からしたら明確に言われてはなかったが大体は今回の話と似たような感じだと察せられるような内容だったし自分は驚かなかった

127二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:58:56

>>122

それこそ人類が戦争をやめられない理由だからしゃーない

自分の正義は相手にとって受け入れられない悪だから

正義を世に布くとなれば反対勢力は殺すしかない

128二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:59:08

軍記物における超戦力なんだけど、軍記物における主人公ポジの君主系盟友がいなかったのがまぁ運の尽きではある

>>132

129二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:59:10

>>122

まあフィクション的に戦闘が一番見映えするしヒーローっぽいからね

Fateも今でこそ非戦闘員も鯖化してるけど元々は戦って一番強えやつ決めようぜ！だから設定的に政治家とか医者とかにはできないのもわかる

130二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 09:59:57

>>123

内政干渉しろとでも？

それともやっぱり世界征服？

>>131

131二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:01:43

>>130

人道的介入は内政干渉にはあたらない

>>141

132二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:02:05

>>128

実際手綱を握れる奴（凛）がいたらこうはならないってのが言われてるからな

>>139

133二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:02:23

士郎がその道を貫き通した場合の極点がシンとユガ・クシェートラだよね
反対勢力はすべて殺し、戦争は起きず正しい人間しか生きられない世界

134二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:02:36

我慢できない人って表現がこのうえなくしっくりくる男
目の前で命が奪われそうになっている人が居たら誰だって助けたいって思うけどそれがよその国の話になると仕方ないよねってなるところに仕方ないで我慢できないのがどうしようもない

>>135

135二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:03:58

>>134

それで秩序を齎すなら歓迎もされようがそんなことは決して無いからな

>>136

136二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:05:03

>>135

武装蜂起しても失敗してるという

137二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:05:21

FGOしかり最近は前作主人公役も代役してる家庭的な先達キャラとしてやってたからギャップに驚かれてるだけであって
オルタ関係なしにエミヤがヤバい方向突き進んでる奴だったってのは昔から言われてたことなんで
士郎君は青臭い理想語るやつではあるけどエミヤは別に現実的で足ついた正義やってる奴ではない、守護者になって色々経験してから俺アカンかったわって振り替えれてるんではあるが

>>148

138二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:05:21

>>123

政治家になって軍事介入したらそれこそ大惨事世界大戦突入でもっと人死ぬでしょうが

139二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:06:04

>>132

ただ凛も他国の政治問題は関わる気は無いだろうからなあ

どっかで手綱から離れる機会が何度もありそうでね

140二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:06:22

起源が剣になった時点で人を救うことでなく減らすことに価値を見出すべきだった
災害が起きたこと被ったことでなく、そこから救われたことに価値を見出させたケリィが悪い

141二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:07:03

>>131

アメリカ人から銃を取り上げたりイスラム系の国にイスラム法より現代的な人道を優先させるのも人道的介入か？

世界舐めてない？

>>145

142二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:08:06

エミヤ視点だと
手段は間違ってなくて後悔もしていない
殺した数の何倍も人を救えたという結果も出してる
本当に嫌だったのは守護者時代の話
衛宮士郎が正義の味方になったのだけが間違い

ここら辺がまず前提

143二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:09:15

>>76

大勢の為に少数側を排除してたのは無印の時から言っとるじゃん

144二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:10:55

エミヤの語りである死にものぐるいで争いを収めたのに首謀者にされたとスタレイベが傍から見るイメージと本人の行動理由、思いは別って話を考えると
エミヤが処理してた案件が全部エミヤが元ってなった結果のスレが武装蜂起なんじゃないか?

145二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:11:14

>>141

え？　理解してないの

人道的介入は虐殺レベルの人権侵害の話だぞ

>>147 >>158

146二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:12:16

正義の味方になってめっちゃ人救ったけど
めっちゃ人殺しもして頭おかしくなるわ
過去の自分を殺すなんて八つ当たりなのは分かってるけど
そもそもこいつが正義の味方にならなければ死なない人も大勢いたから殺すわ
正義の味方なんて目指すもんじゃないわ
……あ、でも切嗣の言葉思い出したらテンション上がってきた

大体こういうやつだろエミヤって

147二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:13:35

>>145

君たちもういいからエミヤの話して

148二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:13:51

>>137

なんなら組織に属している分オルタの方がマシだったりするからな

最終的に蒸発したけど

149二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:14:50

>>88

勇次郎は強者を喰らうで一貫してるからな

150二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:15:09

>>32

個人的にはエミヤの道を歩むきっかけがここだと思っている

「あの悲惨な災害は、実は一部の人間による人災だった」と知ってしまったことで世の中への疑いを持ったんじゃなかろうか

目の前の苦しみを「どうしようもない」で飲み下せなくなったというか…

そこにサバイバーズギルトも相まって、自分をより過酷な（ﾀﾋにやすい）道に追い込んだ末路かと思ったな

151二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:15:42

誰が裏切って密告したんだろうなぁ
かつての「仲間」だから友人ではないのかな

152二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:17:19

正直厳しい事言うとゴールを設定せずに武器を手に取るやつはマジで何やってもダメ
歴史が証明してる

>>155

153二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:18:31

仲間か友人か分からないがエミヤに悪意持って密告したというより
エミヤの暴走を諫めるための手段じゃないかなぁ

>>159

154二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:18:49

どこまで行けばOKのラインがないと
神ジュナみたいに「自分が間違ってると思った存在を消す装置」になるからなぁ
人間の精神、価値観でそれをやると間違った結末にしかならん

155二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:19:32

>>152

プランも目標すらもないと悪化するだけという

156二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:20:54

どうして型月にはゴールのない地獄を作りたがる奴がいるのか

>>157

157二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:21:44

>>156

あと、実現不可能なゴールもやめとけってやつ

それ実現しねーから

158二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:21:58

>>145

政治の道に行って国内の悲劇を無くせるほどの権力を持ったエミヤは外国で起きている虐殺未満の悲劇を無視できるようになるのか？

絶対ならないぞ

無限に首突っ込む範囲広げてくぞ

159二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:22:01

>>153

悪意というかほっといたら自分たちにも矛先向くからだったはず

>>162 >>165 >>167

160二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:23:15

ファンブル出しまくった結果エミヤルートにいくんだっけ？
TRPG的にいえばファンブル出すと考えられる最悪の結果に強制的になるから
何度もファンブってたらそりゃ味方も裏切るよ
むしろそこまでファンブル出まくるならダイスに不正疑うレベル

161二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:24:19

守護者や座に時間の概念がないなら
守護者として衛宮士郎を手に入れるために運命を弄られた
という見方も出来るのかもしれん

162二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:24:19

>>159

EXTRAの無銘と変わらんだろうしそうやろな

163二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:25:15

正直エミヤのやり方で上手くいくほど社会って単純に出来てはいない
救われた人ってのも正直その紛争で殺されなかっただけで治安を良く出来てるとは思えんからな

164二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:26:40

ここにいるエミヤの過去に説教したいマンの中でスタレのイベントやったやつ、というかスレ画のプロフストーリーさえ最後まで読んだやつどんくらいいるんだろうな

>>166 >>172 >>181

165二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:27:12

>>159

精神的におかしくなっていたりしないのかな

166二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:28:03

命を助けられて争いも収まったとして、じゃあその後上手くいくかはまた別問題だからな

>>164

167二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:29:54

>>159

親友だろうが殺さなきゃダメと認識したらほぼ確実に始末しに来るからな

だからHFルートが奇跡だったわけで

>>169

168二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:31:05

エミヤが間違っていたのは分かっていたけど
思ってたより間違ってたな……ってなったわ

169二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:32:15

>>167

密告の人も信念持って活動してたのかな

そうでないなら殺されない生き方に変えていたかもしれないし

>>177

170二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:33:02

エミヤは生前やってきたことに関しては一般的には間違ってても自分的にはそこまで間違ってるとも思ってないからこうすればよかった云々はナンセンスなんよ

171二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:33:36

数えきれない武装蜂起の失敗が不穏じゃね
火種になってる可能性ないの

>>176

172二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:34:47

>>164

イベント開始後しばらくなんも言われてなかったのに荒らしっぽいのが一回立ったらその画像使い回しで乱立してる時点でお察しではある

173二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:34:52

extraの無銘の設定も引っ張ってきてる文章やな

>>175

174二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:35:13

ケリィはこの掲示板とかでもやべぇやべぇ言われてたけどZEROマテでそのケリィより正義の味方としての完成度は上扱いされてるのがエミヤなんで察するべし
エミやと比べたらケリィはまだ人としての弱さ情けなさが見えるからだいぶマシ

175二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:37:23

>>173

まあいつからか無銘もエミヤと同一人物にされちゃったからな……

マーケティングの都合がデカいんだろうけど

>>179 >>182 >>189

176二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:37:33

>>171

それ多分自分で蜂起させた武装勢力を自分で潰してるんじゃないか

レジスタンスって圧政に抵抗するうちは助けるべき弱者かもしれないけどパワーバランス反転して弱者じゃなくなれば秩序を脅かす暴徒になるわけだし

>>183

177二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:38:57

>>169

立場が上がるとどうしてもエミヤに排除される可能性が高まる

殺されない生き方は大勢側の中に埋もれひっそり生きるくらいしかない

178二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:39:13

俺これ無双ORIGINSのプロローグで見た気がする
現代の黄巾党の忠誠心は三国時代未満だったんだな

179二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:39:35

>>175

いうてきのこも明確に区別しようとか思ってる節ないからなぁ

180二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:40:12

今ならＲ国のあの男とか殺しに行くのか

181二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:41:18

>>164

絶対ここしか読んでなさそうな人だらけだし、今さら武装蜂起でアーチャーは間違ってた！悪！とか言い出すのってそもそもスタレエアプ以前に型月エアプだろって感じ

182二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:41:28

>>175

知り合いがいる所ではエミヤを名乗って知り合いがいない所では無銘を名乗るのかと思ったらそんな事なさそう

183二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:41:50

>>176

弱者を守れているかもだが逆に人死んでる気がするなぁ

弱者を守りたいのがエミヤで犠牲者を減らしたいのがケリィなのか

184二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:43:36

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>>187

185二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:44:10

エミヤが火種というかエミヤによって助けられた人達が武装蜂起したんじゃない？
救われて理想と成功体験はあるけど自分達で得た信念も力もない弱者の再生産みたいな状況になってたんじゃないかという気がする

186二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:44:28

切り捨てられるような弱者を救いたいけど行動を続けるうちに視野が広がっていって大多数を守るために切り捨ることになっていったのが生前エミヤだぞ

187二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:44:46

>>184

失敗させて不穏分子を排除できれば平和になるもんな

188二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:46:30

主要人物寄りのキャラの平和やら紛争みたいなもん絡むと現実とワンセットでなんか伸びるよな

189二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:48:44

>>175

元々ゲームで士郎以外が混ざってる描写なかったからなぁ

正義の味方達の集合体言われてもそれらしい描写が本当に無い

メイン人格がエミヤとか言うレベルではなくマジで無い

>>194

190二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:50:46

テロみたいな手段とってたらそりゃ死ぬだろうなって

191二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:54:26

切嗣はそもそも戦争を憎んでいたし嫌悪してた
だから戦争に対して喧嘩売るような正義の味方はある意味間違ってない
だが士郎は戦争を憎んでいたかというとそうでも無さそうなんだよね
だからこそ切嗣の理想をそのままな正義の味方はあらゆる意味で間違えている

>>193

192二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 10:56:43

人間に殺されようとしてる人間を助けてたら人間を敵に回して人間に見離されて人間に殺されるなんてざらだしねぇ

193二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:03:57

>>191

憎むレベルかは謎だが理不尽に命が奪われることに怒るタイプだから嫌いではあるだろうな

>>197

194二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:04:19

>>189

ハサンガチャみたいに正義の味方ガチャがあって大きな括りの中にエミヤがいんやろ(適当

195二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:07:17

>>93

でも最後は間違いではなかったと思えたぞ

196二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:11:28

正しい正しくないでキャラ語ろうとうする時点で主観なんで別に俺はこう思うぜ意見述べるのはよいんじゃね？と思う
我こそは正しき評価者であり他人の意見よりもより上位みたいなこと言い始めたら「うへぇ」だけど

197二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:12:22

>>193

本当に戦争を憎んでいたら武装蜂起を良しとしてはいないと思う

だから戦争を憎悪し戦争行為そのものを認識してはいないんじゃないかな

198二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:16:15

ヒトシニが少ない方に傾く殺人マシーンやぞ

199二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:17:01

てかハサウェイですら批判されてんだらからエミヤ批判されてもなんらおかしくないよね

200二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:17:43

今傷ついてる目の前の誰かを助けるのが先行するから戦争は嫌いだけどだから戦争のない平和な世界を作ろうっていう大局的な思想には至らないくらいの感じなんかね
あくまで王道を歩む大器じゃなくて凡人の正義の味方