民俗学とかいう｜あにまん掲示板

47二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:17:15

変な地方差別と結びつかないなら記録として価値はあるのではないか
口伝だから絶対事実とは変容してるけど

48二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:17:39

仲間というか親玉みたいな所のある文化人類学もこれ理論ありきの机上の空論じゃないか？　みたいな批判を内外からされた時期はあったからな。
なおそれを受けてフィールドワーク第一主義を取ったものの、「フィールドワークって調査者のバイアスかかってないか？」って命題にここ2、30年悩んでいる模様

>>51

49二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:18:04

例えば土着の祭りや風習を調べるとする
その風習が成立するには気候やら環境やらの諸条件が組み合わさってるわけだけど、じゃあ似たような条件で他の土地ではどうかって話になる
共通してる事象があるならなぜ一緒なのか、違うならどこが違うのかを考える
土地の支配者層が違ったのか、仏教の力が強かったのか、人々の移動はあったのか…etc
そうやって要素を分解していくと、最終的に昔の人が物事をどう考えてたか、建物の配置からちょっとした小物に至るまでどんな理屈で作ってたのか、が分かるようになる
昔の人の周りにも今と同じように社会があって、その枠組みの中で合理的に物事を考えてたって理解できると色々楽しくなってくるよ
オカルト方面ばっかりピックアップされがちだけど本質は比較衡量して仮定をより確たる形にしていく学問

50二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:18:27

民俗学者の先生方がよくやりがちなのは点と点で存在してる概念を無理やり繋げたがるんだよな
そういうものがあるまではいいんだけどそれを繋げる線はぶっちゃけ先生の創作ですよね？っていうか…

>>54

51二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:19:57

>>48

観測者そのものが儀式に影響を与える場合もあるからね

木にすがって見てたら次からは木にすがって見てる役の人ができたり

52二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:19:58

>>46

それ歴史もそうじゃね？

>>56 >>57 >>60

53二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:19:59

とりあえず時代の流れで消えていくかつての日用品を収集・保存するのは意義有ることだと思いたい
ありふれてるから誰も注目しないままなくなってしまうからなぁ…

54二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:20:10

>>50

吉野裕子先生とか陰陽五行の知識は凄いんだけど全部それで理屈つけようとしてない？って感じだよね

でもそうやって色々な人の書籍を批判的に読むこと自体は間違ってないと思うんだよ

>>58

55二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:20:34

反証が機能せん時点でサイエンスではまぁないな
言ったもん勝ちというのもあながち間違いじゃない
言ったもんというかバズったもん勝ちというか

56二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:21:23

そうだけど？

歴史観なんてどの史料を採用するかで決まるじゃん

57二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:21:52

歴史学における一次資料作成からやってる印象あるな

実際どうなのかは知らんが

>>59

58二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:22:24

>>54

仏教に被れた先生は全部仏教とつなげるし一番多いのは原始神道万能論ね

手搏図並にこねくり回して接着される

59二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:23:33

>>57

テレビでは出展を示してるけど、一般人に公開されてない出展だからね

60二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:23:39

アレ基本一次資料ないともう通用しない

昔の日本の馬はこう！みたいな珍説は学界では笑われる

>>62

61二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:24:22

言語学とか民族移動の歴史と関わりも深いし言うほどオカルト一辺倒でもないだろ

62二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:24:50

>>60

骨を発掘するのが一番では？

>>64

63二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:25:31

オカルト一辺倒だからどうこうというより知識の集積の仕方が学問と呼ぶには稚拙って感じ

>>65

64二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:26:21

>>62

そういう事だよ

だから考古学は金食うんだ

65二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:27:23

>>63

でも、ヨーロッパの科学者がアフリカとかの妖術師とかと契約した結果そこから着想を得て富を得てるのを見てるとなぁ…

>>68

66二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:29:43

どこまで言っても口伝はブレるしそれを後から証明しようもないからなぁ
正直言ってネットで声でかい人が昔のネット文化を歴史修正して話すのの郷土史バージョンだよ
まぁ民俗学の先生自体知られてないからその界隈以外だと埋もれるんだが

67二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:30:28

一応元ネタありきで創作してるから脳内妄想垂れ流してるだけの哲学よりはギリ上

>>69 >>70 >>72 >>78

68二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:31:04

>>65

でもじゃなくてそういうクソ学者は小銭は稼ぐけど学会では評価されないんだよ

民俗学で学会なんて成立せんけどね

69二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:31:11

元ネタは妄想だろ？

70二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:32:10

哲学はそういう内面の問題で徹底してるからな？

民俗学はつまみ食いだぞ？

71二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:32:11

大阪吹田の国立民族学博物館と千葉佐倉の国立歴史民俗博物館の密度凄いよね
解説読みながら進んでたら上野のトーハクと同じくらい時間かかった
というか一日じゃ見きれなかった

72二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:32:18

哲学以下の学問はもう疑似科学なんだわ

哲学が疑似科学？それはまぁうん

73二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:34:05

言っちゃ悪いが文学と宗教学と考古学と古生物学の欠片を無理やり固めたようなもんだよ

74二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:36:21

折口信夫はKindleの全集がタダ同然で買えるけど知識量が凄すぎる
話の展開自体はこじつけみたいなのが多いけど雑学も極めれば立派な学問だと思うわ

>>75 >>95

75二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:38:16

>>74

それは学問が凄いんじゃなくてソイツが凄いんだよ

76二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:39:20

民俗学の存在そのものを馬鹿にする気は無いが著名な先生達軒並みなかなか胡散臭いってのは全く否定しない

77二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:40:16

詳しい人来てそうだから聞きたいんだけど民俗学関連のおすすめの書籍ある？
俺はこないだ読んだ小島先生の「蛇の神」が面白かった
国内の蛇絡みの民間伝承を上手いこと拾ってるし巻末付録に大林太良矢島文夫あたりの寄稿があって面白かった
最近文庫化されたばっかりだから是非

>>105

78二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:40:53

哲学は流れもしっかりしてるしまだ全然学問してる　

社会学とかいう定義も範囲もふわふわすぎて何言ってても自分の感想撒き散らしてるだけでも社会学判定されるガバ学問が底辺だわ

正直社会学の専門家ですって言われた途端に警戒度上がるし

>>87

79二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:41:58

ドイツの有名な民俗学者のグリム兄弟が活躍したのが、ちょうどドイツ統一運動の時期とかぶっているように、
民俗学って「このような民話や伝承を生み出した、わが民族とは何なのか」と民族やナショナリズムを探求するという、非常に政治的な側面もあるので、そこに胡散臭さを感じる人もいるのかなと思う

80二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:42:38

なんというか歴史上の武将とか偉人の生涯を一本の線で物語にするのと周辺文化をまとめて物語にするのは違うよなぁってなる

>>81

81二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:45:34

>>80

ずんだもちを伊達政宗が考えたっていうのをテレビが捏造しようとしてたって話を聞くとテレビに出演した時点で疑いを抱くようにしている

82二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:45:38

仮にも学問なのに学者名乗ってて柳田フォロワー折口フォロワー以上でも以下でも無い人多すぎんねん

83二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:46:46

梅原猛もわりと信用ならない
陰謀論と紙一重だよ

84二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:46:52

民俗学専攻してるけどその場所が実在したか？とか発言者の年代は？とか信用度は？とかメチャクチャ詰められるから妄想学問ってわけではない
むしろ妄想になりやすいからこそその辺は厳しい

>>90 >>112

85二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:47:26

量子力学も観測結果と矛盾しない妄想だよ
各地の残る伝承や風習と矛盾しない妄想を民俗学と呼ぶのと何も変わらない

>>89 >>96

86二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:48:20

肝心の柳田國男の研究がそこら辺の信用度死んでるという

87二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:49:07

>>78

いまどきそんな社会学者はいないよ

今の社会学はほぼ統計学だから

>>94

88二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:49:52

妄想云々で批判するなら神学がぶっちぎりで妄想学問だろ
最初から妄想しかねぇよ

>>103

89二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:49:55

>>85

で？　お前の目の前にある板はどうやって動いてるの？

妖精さん？　それとも妖怪が動かしてる？

>>92 >>97

90二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:50:24

>>84

文系学問研究してるとそのへんめっちゃ詰められるよね

文学研究してるけどそれお前の読書感想文やろ？って言われないように必死こいてエビデンス集めるのが論文作成の大半

外の人が思ってる以上にそのへん自覚的な学問だよ

91二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:50:24

まぁなんというか自分も専攻してはいたがその地方の爺婆の言ってたことのパワー強すぎんだろって思ってた
特に最後の爺なら記憶曖昧でも反論しようがないし

92二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:52:04

>>89

？

93二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:52:24

一次資料が口頭の文言はそりゃ学問とか言われねぇよな
年代測定出来る文献とかを大事にする歴史学や文学ですらかなりつつかれるのに

94二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:53:01

>>87

でも、統計でいくらでも嘘つけるのは若かりし頃にブルーバックス読んだ中年ならだれでも知ってるからなあ

95二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:53:19

>>74

折口学は独自の世界観を展開して和製クトゥルフ世界みたいで面白いよな

96二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:53:33

>>85

科学は再現性が何より重要なんで論理だけで回ってはいませんよ…

97二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:54:06

>>89

女神イシュタルが導いてるんだよ！

98二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:54:34

まぁ読み物としては面白いよ
資料としては信用に値しないけど

99二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:56:30

流石に科学分野も妄想だろで混ぜっ返すのは無茶や
そもそも民俗学に再現性も実証もない

>>101

100二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:58:53

まぁ愉快なコミュニティではあるけど学問としてはうーんって感じ
ストーリー性のある雑学というか

101二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 11:59:20

>>99

確かにニュートン力学のように極めて有能な妄想である可能性は常にあるんだけど、それでも使えてる時点で間違いなく民俗学とは比較にならないよね

102二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:01:54

科学はそもそもひっくり返る前提の現状最も確からしいを詰め続ける学問だからな
民俗学は言ってた人が死んだらそこで終わりだし

>>133

103二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:02:26

>>88

聖書とかコーランみたいなカスの一次資料ベースで研究する上にそこに書いてあることが自然科学的には実現不可能でも否定することが許されてないし詰んでる

まぁ「科学」の定義がしっかり固まる前からあった学問だからそもそも科学じゃねぇし妄想なのは当然だろという話ではあるが

>>107

104二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:02:33

学問として存在し続ける価値は十二分にあるし、コレが重要だって意識のある時代だからこそ後世に残せるものがあるのは確か
それはそれとして現行の関係者に猜疑の目が向けられているのはそう

105二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:02:53

>>77

現代民話大好きなんで、

常光徹『学校の怪談―口承文芸の展開と諸相』と

松谷みよ子『現代民話考』が古典的名作として好き

106二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:03:24

>>32

パイの寄せ集めってただの君の感想やんけ

史料検証とかやったことなさそう

107二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:03:41

>>103

いやあのレベルの一次資料がカスなら民俗学の資料なんて全部ゴミ以下ですやん…

108二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:04:17

ニュートンまでは全然キリスト教価値観が通用した時代なんだけど、アインシュタインが相対性理論を提唱して世界観がまるっきり変わったからね
ラブクラフトを読むとその時の人々の気持ちが推察できる
ま、これも民俗学では？と言われればその通りなのだけど

109二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:05:16

アプローチとしては立派だったと思うよ
今の民俗学界隈がどうとかは触れないでおく
そもそもフィールドワークおろそかにしてるの多すぎ

110二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:06:04

柳田民俗学は複数人のフィールドワークを基本として収集した情報の多角的な分析から土俗の文化の変遷を追うもの
折口信夫は天才だからそういうの抜きにして直感で大体正解する

柳田は論理的思考で折口は水平思考だったから柳田も「そんなんお前しかできないだろ！学問として駄目だろ！」って態度だったがこの師弟基本仲が良い

111二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:08:25

折口のにそれは違うよ！って言う人もいるにはいるんだがそもそも折口が言ってることは基本エビデンスもクソもない凄く面白い雑学トークでしか無いので逆に反論出来ない

112二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:09:35

>>84

民俗学は馬鹿にはできないって担当教授も言ってたわ

ちな國學院

113二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:10:16

神学は神の存在などを議論の大前提にするから、「そもそも神の存在を証明できないだろ」とツッコまれることが多いけど、
数学における公理も「証明はできないが、まずこれを大前提として議論を始める」だから、これと同じようなと考えれば、神学も学問として十分成立するのではと思うけどな

>>118

114二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:10:22

そもそも信頼できる情報とはなんぞや？って話だからね
今で言えばその辺の警備のオッサンの言ってることが一次資料の話なんていくらでもあるぞ

115二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:10:35

つーか自然科学を人文科学と比べてエビデンスがしっかりしてるから学問として上！的なこと言い出す奴ってただのニワカだよな
撤回論文ランキング見てみろよ　結局理系もちょくちょくカスみてえなスキャンダルが起きるガバガバ学問という点で大して変わりはない

>>123

116二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:10:43

民俗学というアプローチは決してバカにされるべきではない
今の民俗学者？まぁ九割バカにされても仕方無いんじゃないかな

117二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:10:59

民俗学自体は好きで色んな論考読んだりしてるけど、「いや、それはねーよ」「こじ付けが過ぎる」とか心の中でツッコミながら読んでるよ
全部が全部そうってわけじゃないけどね

>>119

118二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:12:00

>>113

ニュートンだって重力を証明してるわけではないからね

仮説を立てて予想が99%当たってるだけで

119二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:12:34

>>117

このへんのねーよな論考に対して「いやこれはこうだから違うだろ」みたいに反論できるようになった時が一番楽しい

勿論それもバイアスに塗れた一意見であることは前提の上でね

120二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:12:39

そんな話があるんだって雑学程度に学ぶ分には勉強になる
その話の繋がりとかはまぁ学者先生のラノベだと思ってもろて

121二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:12:45

そもそも文系学問なんて全部妄想とこじつけありきのサイエンスとすら言えない疑似科学だし
論理もない再現性もなければ実証すらされない
こんなのが大学で研究されてるのは社会の資産の無駄遣いでしかないわ

122二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:13:11

民俗学って先人が残した足取りから歴史じゃなく人間そのものを突き詰める学問だから歴史学より地理学や社会科学に近い
民俗学者のフィールドワークで残された膨大な資料がそれらの分野にも貢献してるし立派な学問だと思うよ

>>153

123二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:13:17

>>115

理系の元学生ほど理系を疑う人はいないと思うぞ

124二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:16:04

まぁ正直発生時点から国家主義的なイデオロギーとガッチャンコしすぎな部分は否定出来ない
何でも神道の影響にしやがる

>>127

125二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:17:31

民俗学からちょっとズレるけど神話学の研究が物語論になりハリウッドの脚本術に活用されてるのはおおっとなった
なんでも知ると繋がってくるから楽しいね

126二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:18:27

時々思うのが折口さん昔の民間人レベルが陰陽五行とか体系的に理解してる前提の話とかしすぎではなかろうかと

>>132 >>141

127二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:18:59

>>124

岩波なんかもなんでもかんでも仏教と結びつけたがるし、中公新書のシュメール系の本書いてる人も足利とか皇族だかの関係者だし

というか、歴史関連には旧家の人が多い

128二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:20:04

まあ、バイアスのない情報なんてないんだよ

129二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:20:31

妄想というか仮定の多さで馬鹿にしていいならマクロ経済学も完全にアウトになるな
仮定の仮定の上に作られた経済モデルを仮定通りの動きしかしない合理的経済人とかいう架空人類前提に研究してるし捨象とかいって理解できない少数データは無いものとして扱ってるし

>>130 >>131 >>134 >>140

130二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:21:54

マクロ経済学は普通に突っ込まれまくり定期

131二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:24:22

当たった試しがあるか？

アメリカのジョークじゃあバカの代名詞だぞ

132二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:26:00

>>126

良くも悪くも天才肌の人間って何故？を最短距離で合理的に結びつけたがるんだよな

でもあくまでその人の合理だから確からしさは怪しい

>>135

133二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:26:34

>>102

だからそれを収集して記録するんだよ

それがなかったら自分のルーツにまつわる話も途切れ途切れになったりするし誰かがやらなきゃ消えていく

それを勿体ないとか口伝おもしれーもっと知りたい他の地域とはどうなんだ？って興味持ったやつが民俗学をやる

実家のもはや消えかけな集落の昔話とか民俗学者のフィールドワークした本がなかったら残ってなかった

134二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:27:14

当の経済学界隈でもミクロ側というか行動経済学辺りからボロクソに批判されてますやん

でもこれ以外にマクロレベルで経済政策分析できる理論無いから政治的にはゴミでも使い続けるしかないんだけどな！

>>146

135二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:29:00

>>132

陰謀論と紙一重なんだよなあ

陰謀論がなぜできるかというとやりすぎ都市伝説の関が唆すようにサインを見逃さないようにした結果咳払いしたとかどうでもいい情報まで考慮の対象に入れて合理的に解釈した結果だし

>>139

136二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:29:01

話半分で読んで楽しむ程度がちょうどいいよ
昔の人はこんなこと考えてたのかもな〜ぐらいで

137二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:30:01

分かりやすくいえば右手に腕時計するヤツはゲイだとか

138二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:30:34

資料集めとしては意味がある
まぁなんかみんな作家性出しちゃうのが欠点かな

139二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:32:26

>>135

紙一重というかそもそも発端がナショナリズムと切り離せないからな

140二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:32:58